※ 引述《chinese228 (Janeite)》之铭言： : ※ 引述《nightheart (stargazer)》之铭言： : : 道金斯先生的看法和这点相反，他认为我们都是基因的俘虏。 : : 　　”他认为基因才是演化的主角，生物体只不过是基因的载具；基因透过生物体的 : : 　　有限生命去适应环境，再藉由演化打造更好的生物体，以达成永恒繁衍的终极目 : : 　　标。” : : 　　 以上摘录自”自私的基因” : 引这段的意义为何？ 引述这段的重点在於，除了文化会影向人的行为外，另外还有其他的说法， 　　而不是单只有文化会影向人。 : Mary Doglas说性别不是天生的，而是文化建构出来的。 不同的测量角度下，得出的结论不见得会相同。 : Bourdieu也说过人类是透过"惯习"创造历史， : 许多後现代代学者根据这些说法，甚至提出身体是人类改造出来的结论。 : 他们说生理概念可以是想像出来的， : 而且举了一堆例子，比如现代病理学找不到的"肩凝"症状 : 某些部落如何在特定情境下让"男性"变成"女性"， : 感官是如何被文化建构等等....族繁不及备载， 讨论人类的行为，就目前的学者专家的发表，不只从文化，生理，地理环境 　　等，他们都提出不少的证据，来佐证他们的想法。 不过，我手边只有那一本书而已，所以，只在书里找相关的证据而已。相信 　　你很清楚，这个题目要认真谈，范围广也可以非常深。不过，目前，没力气去查 　　询其他领域。 : 怎麽不也引他们的一段话呢？ : 我不想参加文化论与社会生物论的辩论， 我的重点只是想说明，不是只有文化会影向人。同样的，我也不曾否认 　　文化也会影向人的行为模式。 : 不过我还是要说明明两方主张的例外都这麽多 : （演化论的例外许多社会学、人类学读物都可以翻到，书就麻烦自己去借罗） : 你还选择对某一方提出的"例外"视而不见， : 并把仅仅从某个层面的看法当成圭臬，直接下定论说人是xx的oo， 不知道你为什麽下这样的结论。我从一开始就说明了，人的行为不是只有单一 　　因素而造成的。 个人的想法是，後天与先天相互作用，而成为目前较为常见的事实， 　　而不是只有单一因素。－－－－－这是第一篇我写的。原文未改，你可以自行 　　参阅。 在人文社会里，有多种因素而形成社会现象，文化成因相信会影向人的行 　　为，但不代表它是唯一的一种可能性吧！－－这是第二篇的内容之一。 所谓的多种因素（生理、心理、社会文化等）形成的社会现象（比方是主 　　题里提的平均寿命） 只是因为你提的例子，我刚好曾在书里读过有和你不同见解的地方，因此提 　　出来。 : 这实在是令我匪夷所思的事情。 : 要这麽玩也可以，我也不是完全反对， : 不过这样我宁愿去相信上帝主宰人的说法，起码他们给了一个不错的故事。 : : 有其他的看法。 : : 嗯！这是母系社会的特质。 : 这跟是不是母性社会没关系，因为那一系社会是以哪个性别作为主要继嗣对象来决定。 : 哪个性别作为主要劳动力，根本不影响这个社会是属於父系、母系还是双系。 : : 虽然，老师曾提过，台湾是母系社会，但，还是没弄懂，母系社会和父 : : 　　权主义的交集下到底呈现什麽型态？？且，我自幼看到的情形是大家将赚钱养家 : : 　　放在男性身上，且早期电影拍的是男性下田，这是怎麽回事？？ : : 我的母亲有接触过早年的农村生活，先向她求证後，再上来补充清楚吧！ 我的母亲在彰化的二林成长，听说是典型的农业社会，一直到他17岁左右才 　离开。就他所目击到的农村生活，以男性为主力，女性为辅。女性仍以家庭为主 　　要的劳务区。 : 台湾是母性社会？我不知道你在说哪个台湾社会，但如果说是汉人社会的话， 是的。之前，当老师在课堂上说，台湾是母系社会时，我也在课堂上插话 　　，以为是我听错了，不过，老师以肯定句回答我，有小解释了一下，不过，我 　　还是没听懂，但，我也没有再追究了。 另外，我也在二、三个作者的书里，（应该是二三个人，如果没记错）， 　　母系社会似乎多存在原始部落较多。也难怪有人会对这里表示怀疑。 : 请参考上一段话。 : 　　 : 我没说文化是唯一的可能，说a的重要性不代表否定b的存在， : 请先把前面的讨论重新看过吧！ 因为，你提出所有的观点都以文化为切入点，也看起来，一直否认其他提 　　出来的部分，因此让我误以为你只认同文化的因素。 你没有发现吗？你看我的角度，跟我看你的角度几乎一样，也不断陷入相 　　同的循环中，已经像是鬼打墙出现了。 　　 : : 　1.在生殖事业中，雌性必须排卵、怀孕，负担的成本最高，而雄性的「 : : 　　投资」不过是一个精子。任何合夥事业，投资较高的一方最不易抽腿。所以雌 : : 　　性不可能遗弃婴儿，雄性反而可以一走了之。大部分雄性哺乳类都不负担任何 : : 　　亲职，他们只负责下种，雌性的身体只是雄性的生殖工具。 : : 2.在鸟类中，父母一起抚育雏鸟是通例。单亲负担亲职的鸟类，只有公鸟 : : 　　负担亲职，哺乳类从来没有发现例子。 : : 3.在动物界，体外授精有利於雄性亲职的演化；体内授精则否。这个事实 : : 　　是大多数雄性乳类不从事职职演化的理由。 : : 4.美国的单亲家庭数量已经超过了双亲家庭，大多数的单亲家庭的家长是 : : 　　女性。即使是忠诚的双薪家庭根据时间预算研究，美国的职业妇女花在照顾孩 : : 　　子、家务的时间是丈夫的两倍。 : : 　　 以上摘录『性趣何来』；作者：贾德‧戴蒙 : : 去翻出这篇文章，不知道算不算有说服力？？ : 据我所知，战争、职业类型、饮食、药物或化学品、作息与社会型态等等... : 这些其他动物没有的文化产物都会影响人的寿命，难道这些都是基因决定的吗？ : 为什麽说演化至上的说法有逻辑上的问题，因为我随便举几个同时期邻近的社会 虽然，我个人是很推祟基因／生理的说法，不过，记得还是有瑕疵的部分 　　。很抱歉，可能无法把那些瑕疵找出来，一来是，有些书好几年前看的，个人 　　的存疑早就随时空消逝，可能无法因这次的讨论去重新将那些书再次翻阅一次。 : 比如12世纪的伊斯兰社会与欧洲，或是今天的日本、俄罗斯与美国， : 都可以发现这些社会的性别寿命大不相同， : 有的男女寿命差个两三岁、有的却差上10多岁， : 而且主要死因也不大一样， : 如果你坚持人类是基因决定的，请先回答基因如何制造出这些巨大的差异， : 或是如何导致战争、车祸、谋杀这些死因的吧！ 另外，我不是从仅存的记忆里找出来的，是手边刚好有那本书（记忆 　　还是有出错的可能性），只是把我认为相关的证据找出来而已。 有人说，我的证据薄弱，大概吧！多年来，只是阅读喜欢看的书，深度 　　就无法兼顾了，可能再加上我的表达能力不够，增加了你的误解。 　　我的本意主要是针对问题来进行讨论，若偏移了焦点，那就没有必要回 应了，若我的口吻或语气不佳的地方，也在此向各位致歉。 -- 我们相互指责对方的不宽容， 　　於是，就在大家都在谈论「宽容」时， 　　　　它反而随着我们的谈论与指责而一点点的失去。～南方朔～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.76.10