作者souldragon (仆街)
看板ask-why
标题Re: [请益] 男女平均寿命?
时间Mon Apr 23 18:45:45 2007
※ 引述《chinese228 (Janeite)》之铭言:
: ※ 引述《nightheart (stargazer)》之铭言:
: : 道金斯先生的看法和这点相反,他认为我们都是基因的俘虏。
: : ”他认为基因才是演化的主角,生物体只不过是基因的载具;基因透过生物体的
: : 有限生命去适应环境,再藉由演化打造更好的生物体,以达成永恒繁衍的终极目
: : 标。”
: : 以上摘录自”自私的基因”
: 引这段的意义为何?
: Mary Doglas也说性别不是天生的,而是文化建构出来的。
: Bourdieu也说过人类是透过"惯习"创造历史,
: 许多後现代代学者根据这些说法,甚至说身体是人类改造出来的,
: 整个生理概念可以是想像出来的,
: 而且他们举了一堆例子,比如现代病理学找不到的"肩凝"症状
: 某些部落如何在特定情境下让"男性"变成"女性",
所以为什这些都只能是隐世部落?这算失策的演化吗?
: 感官是如何被文化建构等等....族繁不及备载,
: 怎麽不也引他们的一段话呢?
: 我不想参加文化论与社会生物论的辩论,
: 不过我还是要说明明两方主张的例外都这麽多
: (演化论的例外找篇社会学、人类学读物就可以看到了,书就麻烦自己去借罗)
: 你还选择对某一方的"例外"视而不见,
: 把某个层面的看法当成圭臬,直接下定论说人是xx的oo,
变成例外的理由可能是这种安排方式并不优 否则为什不是常态?
: 实在是令我匪夷所思的事情。
: 要这麽玩也可以,
: 不过这样我宁愿去相信上帝主宰人的说法,起码他们给了一个不错的故事。
: : 有其他的看法。
: : 嗯!这是母系社会的特质。
: 这跟是不是母性社会没关系,因为那一系社会是以哪个性别作为主要继嗣对象来决定。
: 哪个性别作为主要劳动力,根本不影响这个社会是属於父系、母系还是双系。
: : 虽然,老师曾提过,台湾是母系社会,但,还是没弄懂,母系社会和父
: : 权主义的交集下到底呈现什麽型态??且,我自幼看到的情形是大家将赚钱养家
: : 放在男性身上,且早期电影拍的是男性下田,这是怎麽回事??
: : 我的母亲有接触过早年的农村生活,先向她求证後,再上来补充清楚吧!
: 台湾是母性社会?我不知道你在说哪个台湾社会,但如果说是汉人社会的话,
: 请参考上一段话。
:
: : 在人文社会里,有多种因素而形成社会现象,文化成因相信会影向人的行
: : 为,但不代表它是唯一的一种可能性吧!
: 我没说文化是唯一的可能,说a的重要性不代表否定b的存在,
: 请先把前面的讨论重新看过吧!
: : 1.在生殖事业中,雌性必须排卵、怀孕,负担的成本最高,而雄性的「
: : 投资」不过是一个精子。任何合夥事业,投资较高的一方最不易抽腿。所以雌
: : 性不可能遗弃婴儿,雄性反而可以一走了之。大部分雄性哺乳类都不负担任何
: : 亲职,他们只负责下种,雌性的身体只是雄性的生殖工具。
: : 2.在鸟类中,父母一起抚育雏鸟是通例。单亲负担亲职的鸟类,只有公鸟
: : 负担亲职,哺乳类从来没有发现例子。
: : 3.在动物界,体外授精有利於雄性亲职的演化;体内授精则否。这个事实
: : 是大多数雄性乳类不从事职职演化的理由。
: : 4.美国的单亲家庭数量已经超过了双亲家庭,大多数的单亲家庭的家长是
: : 女性。即使是忠诚的双薪家庭根据时间预算研究,美国的职业妇女花在照顾孩
: : 子、家务的时间是丈夫的两倍。
: : 以上摘录『性趣何来』;作者:贾德‧戴蒙
: : 去翻出这篇文章,不知道算不算有说服力??
: 据我所知,战争、职业类型、饮食、药物或化学品、作息与社会型态等等...
: 这些其他动物没有的文化产物都会影响人的寿命,难道这些都是基因决定的吗?
你能否用人类的医学把一堆动物养到超越牠们的寿命临界点2,3倍?
否则文化的定义只是"调整"自然 而非"超越"自然
: 为什麽说演化至上的说法有逻辑上的问题,因为我随便举几个同时期邻近的社会
: 比如12世纪的伊斯兰社会与欧洲,或是今天的日本、俄罗斯与美国,
: 都可以发现这些社会的性别寿命大不相同,
: 有的男女寿命差个两三岁、有的却差上10多岁,
: 而且主要死因也不大一样,
: 如果你坚持人类是基因决定的,请先回答为何基因会制造这种巨大的差异
: 或是如何导致战争、车祸、谋杀这些死因是如何造成的吧!
巨不巨大要看和什麽母数比
母数立足点差异小 例如A动物一般平均寿命10岁 B动物12岁
可以把它们倒置没什了不起 狗寿命15岁 人寿命75岁
能把狗养到人的寿命才叫巨大差异
比例偏低的反例也只不过是正常的常态分布两端而已
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◆ From: 61.63.48.224
1F:推 Babbage:印象中人类平均活到70几岁是上个世纪才开始有的事 04/23 23:07
2F:→ Babbage:据说1950之前,平均寿命不到五十。应该是可以找到资料... 04/23 23:10
3F:嘘 void:我不知道你在冲什麽 你要不要把chinese228真的意思看懂? 04/24 00:11
4F:→ void:基本上你们两个都没有错 但是不要妄自扭曲对方的意思 04/24 00:12