作者chinese228 (Janeite)
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标题Re: [请益] 男女平均寿命?
时间Sun Apr 22 19:20:52 2007
※ 引述《nightheart (stargazer)》之铭言:
: : 从时间来看,几千年在物种演化史里算什麽?
: : 问题是今天讨论的现代的人类,而人类自新石器革命以後,
: : 因文化几乎摆脱了为生存而演化的理由.
: 道金斯先生的看法和这点相反,他认为我们都是基因的俘虏。
: ”他认为基因才是演化的主角,生物体只不过是基因的载具;基因透过生物体的
: 有限生命去适应环境,再藉由演化打造更好的生物体,以达成永恒繁衍的终极目
: 标。”
: 以上摘录自”自私的基因”
引这段的意义为何?
Mary Doglas说性别不是天生的,而是文化建构出来的。
Bourdieu也说过人类是透过"惯习"创造历史,
许多後现代代学者根据这些说法,甚至提出身体是人类改造出来的结论。
他们说生理概念可以是想像出来的,
而且举了一堆例子,比如现代病理学找不到的"肩凝"症状
某些部落如何在特定情境下让"男性"变成"女性",
感官是如何被文化建构等等....族繁不及备载,
怎麽不也引他们的一段话呢?
我不想参加文化论与社会生物论的辩论,
不过我还是要说明明两方主张的例外都这麽多
(演化论的例外许多社会学、人类学读物都可以翻到,书就麻烦自己去借罗)
你还选择对某一方提出的"例外"视而不见,
并把仅仅从某个层面的看法当成圭臬,直接下定论说人是xx的oo,
这实在是令我匪夷所思的事情。
要这麽玩也可以,我也不是完全反对,
不过这样我宁愿去相信上帝主宰人的说法,起码他们给了一个不错的故事。
: : 你会把一个自几自足,还可以生产多余粮食养活技术工人与统治阶层的人类社会
: : 当成是一场森林大火就会绝种的灵长类?
: : 我可不是说生物演化对人没有影响,
: : 但套句人类学大师Geertz的话,人类已经演化成依靠文化来适应环境的物种.
: : 单单把适者生存当成唯一的考量,岂不怪哉?
: 有其他的看法。
: : 如果你去读民族志,会发现许多社会是以女性为主要劳动力.
: : 这种现象甚至在台湾南部农村也能看到:
: : 女性带孩子种田.男人大多聚在一起泡茶聊天,不然就参加公共活动,反正闲着也闲着.
: 嗯!这是母系社会的特质。
这跟是不是母性社会没关系,因为那一系社会是以哪个性别作为主要继嗣对象来决定。
哪个性别作为主要劳动力,根本不影响这个社会是属於父系、母系还是双系。
: 虽然,老师曾提过,台湾是母系社会,但,还是没弄懂,母系社会和父
: 权主义的交集下到底呈现什麽型态??且,我自幼看到的情形是大家将赚钱养家
: 放在男性身上,且早期电影拍的是男性下田,这是怎麽回事??
: 我的母亲有接触过早年的农村生活,先向她求证後,再上来补充清楚吧!
台湾是母性社会?我不知道你在说哪个台湾社会,但如果说是汉人社会的话,
请参考上一段话。
: : 但你有看到台湾汉人男性活的比较久吗?(我在田野看到的就是这样.)
: : 明明这社会的性别分工明显受到文化宰制,你偏要用生物演化做为解释的前提.
: 在人文社会里,有多种因素而形成社会现象,文化成因相信会影向人的行
: 为,但不代表它是唯一的一种可能性吧!
我没说文化是唯一的可能,说a的重要性不代表否定b的存在,
请先把前面的讨论重新看过吧!
: : 光从日常生活的角度观察我就能找到一堆例外出来,更别说其他逻辑上的问题了.
: : "抛家弃子"这部份去翻个数据出来论证会比较有说服力.
: 1.在生殖事业中,雌性必须排卵、怀孕,负担的成本最高,而雄性的「
: 投资」不过是一个精子。任何合夥事业,投资较高的一方最不易抽腿。所以雌
: 性不可能遗弃婴儿,雄性反而可以一走了之。大部分雄性哺乳类都不负担任何
: 亲职,他们只负责下种,雌性的身体只是雄性的生殖工具。
: 2.在鸟类中,父母一起抚育雏鸟是通例。单亲负担亲职的鸟类,只有公鸟
: 负担亲职,哺乳类从来没有发现例子。
: 3.在动物界,体外授精有利於雄性亲职的演化;体内授精则否。这个事实
: 是大多数雄性乳类不从事职职演化的理由。
: 4.美国的单亲家庭数量已经超过了双亲家庭,大多数的单亲家庭的家长是
: 女性。即使是忠诚的双薪家庭根据时间预算研究,美国的职业妇女花在照顾孩
: 子、家务的时间是丈夫的两倍。
: 以上摘录『性趣何来』;作者:贾德‧戴蒙
: 去翻出这篇文章,不知道算不算有说服力??
据我所知,战争、职业类型、饮食、药物或化学品、作息与社会型态等等...
这些其他动物没有的文化产物都会影响人的寿命,难道这些都是基因决定的吗?
为什麽说演化至上的说法有逻辑上的问题,因为我随便举几个同时期邻近的社会
比如12世纪的伊斯兰社会与欧洲,或是今天的日本、俄罗斯与美国,
都可以发现这些社会的性别寿命大不相同,
有的男女寿命差个两三岁、有的却差上10多岁,
而且主要死因也不大一样,
如果你坚持人类是基因决定的,请先回答基因如何制造出这些巨大的差异,
或是如何导致战争、车祸、谋杀这些死因的吧!
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※ 编辑: chinese228 来自: 140.112.7.59 (04/24 02:19)
1F:推 Oikeiosis:其实这篇满呛的 n大在仅存的记忆中找寻可以附和的点 04/24 03:33
2F:→ Oikeiosis:不过却被无情的指出这些观点很薄弱、且有误解 04/24 03:36