E先生所定义的灵魂为何? E先生是否相信灵魂存在? E先生所定义的鬼神为何? E先生是否相信鬼神存在? ※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之铭言： : 关於灵魂有很多假设和说法, 未必就是什麽「形上」的存在 : 灵魂的形而上只是多数人对灵魂理解的一种方式 : 比如生物对太阳的理解就是光跟热, 至於什麽核反应的机制等等那根本不重要 : 人类现在对生命的理解基本上建构在很实在的化学上 : 但实际上在定义生命的时候却是很抽象的「复制」和「新陈代谢」 : 首先生命是什麽就是一个哲学问题 : 只有复制算不算生命呢？只有新陈代谢算不算生命？ : 另外复制跟新陈代谢都是资讯层面的东西, 不见得要有什麽实际载体 : 事实上, 连资讯是什麽, 我们也很难定义 : 资讯是形而上, 还是形而下？ : 比如说「月亮是地球的卫星」这段讯息 : 虽然月亮这个标记显现在你的萤幕上, 但月亮本身不在你的萤幕上 : 地球这麽标记也在你的萤幕上, 但地球本身不在你的萤幕上 : 根据相同的理由「月亮是地球的卫星」这段资讯也不在你的萤幕上 : 在你萤幕上的只是这段资讯的标记 : 文字本身跟文字指涉到的事物不同 : 即使文句指涉到资讯时, 文句本身也与指涉到的资讯不同 : 所以当你想要严谨的指涉灵魂的时候, 你得先考虑你指涉的是何物 当你反驳完别人的定义, 却没有自己为之做定义, 然後继续在下文反驳? 虽然我不是生物本科的, 但是 生命, 根据目前生物学的定义, 必须是有机物,且包含的生命现象有: metabolism, reproduction, growth, evolution, adaptation,...等(我没背,可能有记错 所以只有「复制」和「新陈代谢」当然不算生命阿 另外, 如果我们连资讯是什麽, 也很难定义的话, 你又是如何定义复制跟新陈代谢都是资讯层面的东西? 如果我们连资讯是什麽, 也很难定义的话, 你又是如何判别文句本身指涉到的资讯不同? : 灵魂存不存在跟灵力存不存在是两个不同的问题 : 你把民明书房刊中「可能」在「理论上」自相矛盾现象拿来驳斥灵魂存在 : 老实说非常的没有说服力 : 如果这样你就能说服自己灵魂不存在 : 那似乎不够严谨 : 到底是你心情不好造成你的各种生理反应？ : 还是你的各种生理反应造成你心情不好？ : 今天有人骂你靠北你可能会心情不好, 但同样一句靠北去骂日本人他就不会心情不好 : 男生可以骂你靠北, 女生也可以骂你靠北, 频率不同波长也不同 : 为什麽造成的效果差不多？ : 所以并不是那个靠北这个声波会影响你的生理 : 而是靠北带来的资讯会影响你的生理 : 奇怪的地方就来了 : 资讯也没有身体怎麽影响？ : 可是他就是会影响, 矛盾吗？ : 同样, 鬼没有身体为什麽不能影响？ : 这为什麽会是显而易见的矛盾？ 不知道E先生有没听过声音表情这个词? 另外, 声波是会影响生理的, 声波包含了frequency, wavelength, amplitude 已经有研究指出长期处於噪音环境下, 对生理健康有害喔 : 我不是学哲学的, 不过我想知道为什麽你会认为道德为不是绝对的东西？ : 首先道德这个概念本身就有很多种 : 道德可以指特定时代或是特定社会的行为规范, 如唐朝贞观时的道德, 日本幕末的道德 : 战场上的道德, 甚至公车司机的道德 : 这类道德通常称作描述性道德 : 是社会学者或是历史学者研究的议题 : 他们会去研究有没有跨时代的或是跨社会的普遍性道德 : 认为有的人一般称作道德普遍论者, 认为没有的人称做道德相对论者 : 由於文化性的道德很有可能是历史沿袭或是政治因素 : 导致有跨文化或是跨时代的道德 : 所以这类文化性的道德一般被认为是主观的 : 但是哲学家所考虑的是不同的道德, 哲学家想知道的是否有道德真理存在 : 这个真理跟人们是否认可无关, 而是在本质上就拥有约束力 : 如果道德真理存在, 那道德就是绝对的 如果道德真理存在, 那道德就是绝对的, 嗯~那道德真理存在吗? : 这就跟前面灵魂的议题有关了。怎麽会矛盾？ : 如果人有灵魂, 假设灵魂是一种资讯, 那灵魂没有载体之後是否会存在？ : （如果萧伯纳不存在, 那【魔鬼与门徒】是否不存在？ : 还是他只是存在但没有被写出来？ : 如果萧伯纳存在过, 但文明毁灭没有留下一本书一句话 : 那【卖花女】存不存在？） 与不存在无异 : 如果存在会是以什麽样的形式存在？ : 如果灵魂在人死亡後存在的方式仍然会对事物造成影响, 那鬼神跟为何不能有地域性？ : 你对存在的理解有点狭隘 : 如果有一样东西, 你只能看得到, 但是他不会对物理世界造成任何影响（除非透过你） : 那他存不存在？ 对我而言, 他存在; 对物质世界而言,他 与不存在无异 : 为什麽鬼一定要是民明书房刊中那样的形式你才能理解为鬼？ : 事实上, 民明书房刊中也有很多说法 : 比如台湾红及一时的命理大师余雪鸿就认为鬼不能对人造成任何影响 : 所以你看得到他但是不用害怕, 因为他不能拿你怎麽样 : 但也有人认为鬼有灵力, 鬼可以做很多可怕的事情所以很可怕 : 之前鬼板就有一系列黑令旗的文章相当受欢迎, 你可以去看, 然後说他都在幻想 : 或是说他都在虎烂 : 每个人对鬼魂都有自己的理解, 你可以说你认为你所理解的鬼魂不存在 : 或是把奥砍剃刀原则无限上纲, 认为因为眼见不可靠 : 所以与其去用大堆解释和没有根据的假设来解释眼前的现象 : 不如说他根本是幻觉, 那也是你的自由 : 我只是觉得如果多数人都这样想, 那这时代还真蛮不科学的 : 老实说我对鬼魂的存在与否存疑 : 虽然我自己看过不少次 : 但我基本上认为那是暂时的幻觉, 而不是一个普遍的现象 : 不过我认为比较科学的态度是对自己没有研究的东西做点保留比较好 : 而不是用理所当然的态度去谈论和批判 : 另外前面那个板友说的, 学了科学就不怕鬼, 我觉得还蛮神奇的 : 倒不仅是方程式没办法推出土地公不存在这件事 : 而是就算我知道恶灵古堡里面的殭尸都是假的, 会怕还是会怕阿 XD 其实, 存在与否 是一个很好玩的问题, 虚数存在吗?存在於数线之上吗? 它是大於等於还是小於零? i条鱼 或 长度为i单位是什麽东东? 说虚数存在, 如此 才有代数基本定理, 隶美弗定理 ,...等科学定理的发展与应用 它确实对人类社会造成了影响, 能说它不存在吗? 至於鬼神灵魂, 也是存在的, 它产生了宗教信仰习俗,融入成了文化的一环 它确实对人类社会造成了影响, 能说它不存在吗? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.231.40 ※ 编辑: shyangs 来自: 140.122.231.40 (03/30 22:30)