※ 引述《caseypie (期待未来)》之铭言： : ※ 引述《krasis (去来终究竟成空)》之铭言： : : 2. 卡司派 c大似乎对於市场机制的效果非常推崇 : : 认为包括这些掏空、内线交易的盗贼行为 都能用市场机制来解决 : : 认为只要让市场去挑选出最强者 淘汰弱者 那所有的盗贼也都会消失不见 : : 因为最强者会自然发现广泛的照顾弱者可以赚更多钱 : : 而不这样做的人只是笨蛋 等着在将来失败 : : 我的看法是 这绝非现实 只是一种有趣的信念而已 : : 毕竟市场是会失灵的 : : 在理论上来说 : : 比较贴近现实的经济学家会注意到 一般而言交易成本都不是零 : : 而交易成本大过於利润时 交易就不会发生 : : 当交易不发生 市场就失灵了 所有市场机制下承诺应该会变好的都不会发生 : : 这时候经济学家也只好说 这时候政府应该介入一下 好让市场别失灵了 : 当交易不发生会发生什麽事? : 商人同样也没钱赚了不是吗? : 因此聪明的商人就会想办法不让这种事情发生 : 不过,这个淘汰笨蛋商人的过程实在太慢 : 在那之前可能大家全都死光了,或是发生暴动等等已经不是经济学讨论范围的事情 : 所以为了避免情况全面失控,才需要有政府介入 当交易不发生时 大家顶多就是各安其分 过跟原来一样的生活 减小交易成本没有特定性 很少有说减小某一家店的交易成本 而其他人不能跟进 所以聪明的商人不见得要为他人做嫁衣 : : 此外就算交易成本变小了 : : 自由市场在垄断的情况下还是不效率的 : : 对垄断者而言 自己生产不足额以抬高价格 是对自己满有利的行为 : 不会有利 : 他不生产自然会有别人去生产 : 甚至别人还会发明更好的东西,造成最後没人买他的产品 : 所以OPEC後来就不再把石油当武器了 你的反驳不太对 因为我说的是理论上会发生的不效率 你的意思是这个不效率不会发生 理由是有潜在竞争者 那再提醒你 专利权是合法保障垄断 所以还是有这种不效率合法发生的空间 而再跟交易成本结合 有些产业有自然独占 自然独占的产业的垄断行为也几乎不会有潜在竞争者 而你的反驳让人想再多说一点 跨期理论中 後来也就是下期的所得要乘以折现率 当期的所得总是比较大的 所以你不能把未来报酬直接拿到现在比 OPEC不把石油当武器 不是他们比较聪明 而是他们是寡占市场 做不到非纳许均衡的协议 而且美国给他们非经济补助 所以个别的跟美国勾结了 : : 而垄断者在这种时候做的事也不是如何更有效率的变强 : : 反而是不断钻营以保障垄断的独占利润 这还是不效率的 : 微软现在就是在搞你说的这套 : 但是他们其实快要撑不住了 : 垄断後不进取就是吃老本,靠延长使用者的惯性来延长独占的时间 : 但是无法持久 de Beers的自然垄断就很持久啊 钻石恒垄断 一家永独占 你没有任何徵兆可以分辨垄断是否一定无法持久 : : 而现实上来说 : : 中国的人民公社是中国共产党出的主意 而中国共产党现在还很兴旺 : : 如果照你说强者自然会留下 弱者被淘汰 : : 那中国共产党现在还在 越南共产党 古巴共产党 也都还在 : : 那你自己也请想想这些跟美军打过仗而没有输的强者们 是为什麽这麽强？ : : 如果共产主义真的失败了 那为什麽他们还存在着？ : 中国和越南现在是在搞共产主义吗?先生,你是1960年来的吧 : 至於古巴和北韩,那是因为"没人跟他们打" : 因为他们太弱了,弱到没有吃下来的价值 如果美国人不是人 那我同意没人跟他们打 他们从二十世纪初搞到二十世纪末 中间世界有经济衰退 都有被[美国]打过 可是他们还在 他们还在啊 如果你认为聪明的商人一定会赢 那你不需要解释现在还赢的人 为什麽还不是你说的聪明吗? 南韩超想吃北韩啊 南韩有一半以上的人想要国家统一 美国人在冷战时也拼了命的想吃了古巴 不过很遗憾的事 美国人并不是天下无敌的 弱到没有吃下来的价值 也许这是现在的情况是如此 但是弱到没有吃下来价值的国家 整个非洲有超过六十个实施自由市场经济的贫穷国家都是这样 不是只有共产国家弱而已 而是这世界上贫穷国家是超多的 有钱国家都很少而且很特例 : : 关於北欧 我记得2006年瑞典大选 右派终於终结了左派长期当政 : : 北欧终於要对他们失业超长16个月的失业救济 非法移民的医疗教育补助进行检讨 : : 不过 当北欧在实施这麽长久的左倾社会主义制度时 : : 他们的经济成长率并不会比美国差多少 而且人们生活过的更像样更有品质 : : 国家强盛 跟 所得分配平均 这很难说谁是因谁是果的 : 这个问题我已经回答过了 : 北欧在10年前有没有大批来自贫穷国家的非法移民? : (现在他们开始有了,而犯罪问题也越来越严重) : 而美国从100年前就有着大批穷苦的外籍移民 : 在今天,美墨边境依然不断有偷渡者 : 不能够这样比 你认为只要把穷人赶尽杀绝 迅速达到市场均衡的结果 国家自然会强盛 强盛的时候可以施舍一点零钱给那些该死的乞丐无妨 我要说是 当每一个人包括乞丐与总统都得到人最基本的尊重与保障 这样的国家当然要强盛 你说的因果关系我觉得不存在 此外美国立国的基础就是大量的外籍贫穷移民 美国可以说是靠这些外籍移民站起来的 现在忽然说这些外籍移民都是盗贼 真是自以为是极了 -- 敞开你的心 转身回程 穿越冰天雪地 --

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