作者littleshan (我要加入剑道社!)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 资本主义跟现代政治的相关性?
时间Tue Jan 16 15:39:09 2007
※ 引述《souldragon (仆街)》之铭言：
: : 但如果不回答这些问题，实在很难令我信服最低工资的确是最好的解决方法
: 最低工资是一种方法
: 1.可以淘汰掉劣质雇主: 雇主不是只想赚钱 也要有社会责任(好比生产好东西给大众)
: 不被这种公司雇用也没什好损失的 雇了反而被压榨
我不知道其它人的想法是如何，但如果我只有不被雇用而饿死、或是被压榨两种选择，
那我会选择被压榨。
淘汰掉劣质雇主当然是件好事，但前提是好雇主也要存在并提供工作机会，
而我不认为好雇主存不存在，与最低工资之间有什麽必然性的关连。
: 2.上有政策下有对策: 不照规定来的公司多的是 所以类似规定其实像不痛不痒
对啊，不痛不痒...
: : 对，这其实是个重点。
: : 政府的政策不可能管到其它国家，也不可能规定雇主不能撤厂换到其它地方。
: : 一旦最低工资高过雇主的意愿，把工厂搬到其它没有最低工资的地方，
: : 是相当合理的反应。而这样的结果就是最低工资并没有如预期地保护员工。
: 这就是市场机制 往坏处想逼企业出走
: 往好处想这大概是不良企业 出走刚好
: 端看你怎麽思考问题
这不是市场机制，市场机制是不限制其它雇主设厂、不限制其它雇主给的工资。
以期望会有好雇主愿意提供更好的待遇，让不良企业雇不到员工。
用最低工资政策迫使企业出走，是政府干预，而非市场机制。
我不认为两者有明显好坏的分别，大家都知道，两者皆有利弊。
: : 如果我就是明天要被裁的员工，我也会用类似的方法希望雇主把我留下来。
: : 每天 8 美金比失业要好太多了。
: 这是case by case
: 有最低工资雇主不想用 没有最低工资劳工不想做
: 结果就是有或没有都可能损害经济活动 不是吗？
对啊，所以我们应该要两害相权取其轻呢？
还是选择「看起来」比较具有道德正当性的最低工资方案？
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◆ From: 140.112.29.131
1F：推 souldragon:政府干预是为了调整市场机制 否则为什有市场失灵这名词 01/16 16:00
2F：→ souldragon:你怎麽知道哪个轻? 薪水太低不愿做的人现在不少喔 01/16 16:01
3F：→ newbrand:大部分市场失灵是因为独占或垄断现象吧?他们不愿意做是因 01/16 16:02
4F：→ newbrand:为没有什活上的压力= = 01/16 16:03
5F：→ newbrand: 生 01/16 16:04
6F：推 souldragon:所以市场机制万能的话 垄断或独占是天择是正常的啊 01/16 16:04
7F：→ newbrand:市场机制万能是要自由市场的状况下吧,干预这个好像跟为了 01/16 16:05
8F：→ newbrand:维护自由市场没什麽关系... 01/16 16:07
9F：→ newbrand:另外..垄断跟独占在天择下哪里是正常的阿= =? 01/16 16:07
10F：推 souldragon:你问caseypie 适者才能垄断独占 不可干预那是市场天择 01/16 16:09
11F：→ shyangs:天择下,人类不是几乎垄断整个地球资源;没别的高等智慧生命 01/16 16:10
12F：推 souldragon:caseypie?市场机制会把不良商人淘汰 我怎麽没看到? 01/16 16:18
13F：→ souldragon:有远见的商人会"自动"得到最後的胜利 全民得利 有吗? 01/16 16:20
14F：推 newbrand:caseypie从来没有说垄断是天择下的正常现象,不可干预吧? 01/16 16:22
15F：→ newbrand:你要看你把所谓"最後"的胜利摆在哪个时间点之後... 01/16 16:23
16F：推 souldragon:大陆公安不可抓黑心商品 那也是人民为了生存想出的方法 01/16 16:24
17F：→ souldragon:市场最後会淘自动汰掉这些烂货没错 可惜伤害已造成 01/16 16:26
18F：推 newbrand:所以现在才会有要爱惜地球资源的声音..否则只会迈向自我 01/16 16:32
19F：→ newbrand:毁灭..这是说人类那一部份 01/16 16:33
20F：推 souldragon:caseypie说人不会自我毁灭 被淘汰毁灭的自然是烂咖 01/16 16:34
21F：推 newbrand:你推论用错地方了吧= =a. 01/16 16:37
22F：→ shyangs: 说被人类剥削 而 灭绝的物种是..... 01/16 16:38
23F：推 StomviTp:推文的论点真有趣... 01/16 18:04