前文恕删 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.245.199 这里我想要回答三个问题， 第一个是推文中的质疑，也是许多人观察现在台湾社会的疑惑， 资本主义究竟给台湾什麽？是不是让社会更极端更不公不义？ 第二个问题是经济学家创造了什麽 第三个问题是合理的财富是什麽，而剥削，或是"你来做劳工看看"这样的大绝， 到底想找什麽解答？ 时间不多，我先回这段。 f16先生好像觉得资本主义深化了特权阶级官商勾结的现象， 我想我有几句话要讲一下。 首先，这样的事情会发生，在於台湾并不是一个成熟的资本主义社会， 在经济及制度成熟到向资本主义的这段过程，台湾确实有逐渐变成一个较为公开法治的 国家。 官商勾结只要缺乏足够的立法执法的能力就一定会发生，而像你举的例子当中， 要不是台湾正在转型，这样的事情还不会被爆出来并且逐渐终结。 请比较一下在当今的制度下致富的富豪，跟推文中的辜家，有什麽差异？ 辜家致富第一代，辜显荣是直接在日本军的羽翼下建立他的独占王国， 王永庆，或是许多当时的富豪，可能跟国民党勾结黑金，追求独占而成为巨富。 而当今的富豪可能是郭台铭曹兴诚这样的大商人，创造获利甚夥的企业致富。 好像美国拓荒期的富豪洛克斐勒，或是很多大肆刺杀对手，买通地方政府， 轰炸火车，和到现在的沃尔马比尔盖资，相比 我想差异很明显。 一个是在不成熟的资本主义下，用暴力或政治力追求独占，另外一个是在遵守游戏规则 下，创造利润。 台湾仍然在转型当中，台湾仍然不能诚恳的对於诚实致富，为社会及自身创造利益 的成功商人公允的评价，君子爱财取之有道。很多有钱人只是有道，而我希望台湾可以 更稳健的迈向富而好礼的社会。 是的，中信银辜家这些历史悠久的财团着实侵蚀台湾大量的经济命脉， 我也觉得民进党政府处理颟顸无能龟步， 但相信我，专制政府下财团不会因为这些原因下台，只会因为得罪政府下台。 台湾很烂，但我想这是一个过程，成熟的资本主义绝对想尽办法摆脱官商勾结， 当然这是所有制度设计者追求的目的之一。 第二个问题：经济学家给了人类什麽？ 经济学家给了人类最重要的答案就是： 在遵循人类自利动机下维持一个稳健透明的交换分工制度， 长期而言能够给人类持续创造利润。 资本主义出现的这两百年，是上天赏赐的黄金岁月。 这两百年来人类的经济成长率是1啪 而在之前几十万年间，是零。 没有资本主义，研发创新，追求利润，降低成本，发明电脑，飞机脚踏车写畅销小说， 所有你可见的一切物质几乎都是这两百年所创造出来的。 没有市场，一个地区性的旱灾就可以让一个村庄饿死，因为没有商人来卖食物。 资本主义的利润诱因，让人类有两百年的时间不用遭遇马基维利的天罚！ 不用今年雨水比去年少一半，你家里的人就有一半要倒卧沟壑， 是的你说有污染，有贫富差距，但我想不出来有什麽可见的世界，比现在资本主义 能够实行的世界更好。钱不只是纸张，而是河水，资本主义让资源逐渐流向成本低的 地方，然後创造出财富，灌溉出繁荣肥硕的密林繁花。 我知道花上有虫，我也很讨厌，要是有一个方法可以符合人性，让社会富裕，然後解决 所谓的剥削的问题，拜托请谁来解答我，我想经济众神殿在亚当斯密之前会有你的位子^^ 但请不要掘走河道中生生不息的流水。 第三个问题： 很多人很有趣，支持政治上的自由主义，而反对资本主义。 但资本主义的精神，正是承认私有财产，并且保障交易的自由。 资本主义就只是这样。 人有资格支配拥有自己挣来的钱，并且去跟别人交换想要的东西。 这样的制度确保追求利润的诱因，并且调整市场中各种生产要素， 我想小明小华摺纸飞机跟青蛙比较利益的故事大家都听过，那我就不讲了。 只有这样的制度，再加上熊彼得所说得创造性破坏的过程，社会的成本降低， 我妈妈可以买更便宜的帮宝释给我，然後下个月有吸力更强更不会起疹子的卫生绵出现。 我想说的是，任何的社会制度都会出现压榨别人追求自己的利益的族群， 不要跟猪吵架也不要期待大野狼会放过小羊， 我承认这是人性，然後我希望改进这些现象， 在这之前我先放个大绝。 前面有人说到劳工，那我想我的爷爷可以更有说服力一点，他三个月前过世， 从生到死都是个不折不扣的农夫，而我也下过田，也插过秧播过种施过肥， 我想我应该有资格可以说两句话。 什麽是合理的利润？ 那怎麽样的利润算剥削？ 利润的成因是什麽？该归属给谁？当然是两造同意就是好的， 资本家力量大所以不规范的话就会把劳工吃乾抹净？ 别傻了，规范过头到时候荷包满满的资本家们一句： 钱是老子的，我不给，你不能要。 然後公司工厂关光光回家吃老本大家一起穷， 然後资本家荷包变薄，穷人饿死。 我想这样的问题已经过了快一百年还有人觉得犀利，那也是很神奇的一件事。 如果一个愿打一个愿挨，那这样的交易我想是合理的，如果有人给我十万元包养我 我想我会很高兴的接受。 然後就有人说话了：那是因为他们没有选择，所以这不是合理的薪资。 ok，那我们该检讨，为什麽没有选择？ 答案很简单，因为他们穷？ 那要怎麽让他们不穷？ 有什麽方法可以让大家都想办法变不穷？ 历史上有哪个社会可以让收入最低的那群人有钱 起来？ 让他们逐渐有钱然後逐渐摆脱没有选择的困境？ 哈真巧我只想到资本主义。 工人的上一代本来可能是没有工厂去的农夫， 工人的下一代终於成为在电脑前面嘴炮的大学生。 这样的社会流动我想在当今的台湾社会很多人体验到，这是资本主义的力量之一。 资本主义可以持续创造财富。 我想大部分人类从濒死的温饱线走出来才不过两百年， 这样的财富持续成长维持到什麽时候？ 我不知道，但我知道还没结束， 那这样的制度中有没有其他问题？ 当然有。 贫富差距，资讯不对称市场失灵，我想很多人轻视的学院派经济学家在为人类残破的 经济社会秩序多补几针。所以社会福利是必要的，但请不要极端的下断语，请深入 幽微的人性跟庞杂的资料来细致讨论。发放补贴，社会保险，诸如此类的发放方法徵收 方法，如何从哪个面向来解决哪些问题？ 再重申一次，成本如何水，我幸运的活在河水能及的绿地，不幸的有些人会在河水暴涨时 被淹没，有些人会不小心落水灭顶，你看到这样痛苦，我也是。 但是请不要堵住这两百年的富裕之流，我不敢想像史书上饥荒易子而食是怎麽回事。 我想在义愤填膺之前，轻率的觉得现行的制度是错的， 而只有自己因着智识优越与道德高超，看到了其他人没看到或不关心的问题， 共勉之。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.215.127 ※ 编辑: nightlight39 来自: 140.112.215.127 (01/16 02:14)