作者StomviTp (菜饼)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 资本主义跟现代政治的相关性?
时间Mon Jan 15 14:16:07 2007
※ 引述《gamer (^^)》之铭言:
: ※ 引述《caseypie (期待未来)》之铭言:
: : 只要够聪明+努力,法拉第也可以学徒变科学家阿
: 可惜数亿人口也只出了一个法拉第,全台湾也只有一个王
: 永庆。老话一句,不要以为出了几个特殊例子,就代表些什麽。
: : 你对我的文章误解很大
: : 我可没有什麽"骄傲"圈圈叉叉的
: 我一点都不认为我对你有什麽误解。如果让人念书学习知
: 识的目的就是坐在这边说:「没能力的人就让他去死啊!」这
: 种不叫傲慢叫什麽?
: : 我只是陈述一个事实:世界就是这样运作的,
: : 目前看来市场秩序是最有效的分配机制
: : 共产主义最大的问题就是:没有市场,那一个东西的价值要怎麽订?
: : 你说劳工得到的远比应得的少,
: : 请问谁应该拿多少是你说了算?
: : 社会底层的人是很可怜没错,
: : 但是帮助他们的方式不是强迫富人把钱分送给穷人
: : 否则:那谁想当富人?谁想赚钱,投资,开工厂,做生意?
: 现在政府课税就是强迫富人把钱分给穷人,怎麽还是这麽
: 多人要当老板?要投资?要开工厂?
课税的主要目的并不是要强迫富人把钱分给穷人吧...囧
课税有很多种 主要的目的是由政府来做一些像是国防 交通建设
等等有外部性的公共财支出。
: 搞清楚,没有人反对资本家可以拥有较多的剩余价值,但
: 是为什麽资本家可以拿走这麽多的份额,多到两种人,过着两
: 个世界的生活?
因为产出并不是简简单单的就只是劳工投入加上资本 Y=L+K
有个东西叫做"技术"
谁掌握好的技术 当然就掌握高的报酬
: : 大家都当员工不当老板,下场就是前苏联的经济崩溃
: : 帮助穷人的方法应该是:帮助他们找到自己的价值
: : 用功利一点的话说,就是资本家去想办法从穷人身上找到利益
: 我之前讲过了,你连饭都没得吃了,还想做些什麽?
: 你今天身上只剩50元,你还没吃任何一餐,你会拿去吃饭
: 还是拿去买书?资本家从穷人身上找利益?资本家找利益的方
: 式就是用少少的钱,去雇用这些人,然後等到他们开始要求更
: 多的时候,就把他们全部开除掉。
为什麽资本家可以说开除就开除?这很显然的代表资本家可以很容易找到替代品阿
今天你不工作了,後面还有几千几万个人要工作,劳动供给这麽多
资本家当然可以用很低廉的价格去雇用劳工
假如现在你是世界上唯一有这种技术的劳工,老板会裁你吗?
: 你下面的例子很好,可惜这个世界多的是没良心的商人,
: 多的是只想剥削的老板,要例子吗?台湾这几年被裁掉的员工
: 还不够当例子吗?
为什麽企业不能裁人?有规定企业要养劳工一辈子吗?
举个例好了,NBA MLB等职业运动中 那些成绩好的球员通常会获的一份非常好的合约
表示他值得这份报酬,可是等他老了 退化了,自然就没有人愿意花大钱请他
你说 这样球团没良心吗? Sammy Sosa连去日本打球 要求年薪五千万日圆都会被拒绝了
企业本身就是以营利为目的的
: 讲难听一点,没有经历过一整个月口袋只有几千元,一天
: 只能吃一餐,甚至没吃的人,说什麽帮助他们找到自己的价值
: 都是骗人的。
: : 2006年诺贝尔和平奖得主的作法就是个不错的例子
: : Muhammad Yunus是孟加拉人,他在孟加拉的乡下提供村民小额贷款
: : 他的乡村银行基本上还是个赚钱的银行,却也同时改善了乡村居民的生活
: : 与此相反的例子则是中国共产党的暴力土改和人民公社
: : 孰优孰劣我想很清楚了
: : 哲学家常常能够看出当代的社会经济问题,却往往搞错解决之道,甚至把事情弄得更糟
: : 经济学家才是真正在解决问题的人
: 经济学家到底解决了什麽问题?能不能请您讲一讲?我们
: 那些学院派的经济学者到底对於现在社会因为贫富不均造成社
: 会安全起了问题的现象做了些什麽?
经济学家只会分析问题
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刚在前面看到在讨论血汗工厂的事
假如一双NIKE的球鞋可以卖120美金 劳工得到2元美金报酬
所以被认为是一种剥削
那假如现在只卖50美金 可是劳工却只得1元美金报酬,你觉得好不好?
第二种情况 虽然贫富差距缩小了 但是劳工的所得也下降了 真的有比较好吗?
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