作者caseypie (期待未来)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 资本主义跟现代政治的相关性?
时间Mon Jan 15 03:29:32 2007
※ 引述《gamer (^^)》之铭言:
: ※ 引述《caseypie (期待未来)》之铭言:
: : 只要够聪明+努力,法拉第也可以学徒变科学家阿
: 可惜数亿人口也只出了一个法拉第,全台湾也只有一个王
: 永庆。老话一句,不要以为出了几个特殊例子,就代表些什麽。
有本事的人本来就比较少,也没什麽奇怪的
: : 你对我的文章误解很大
: : 我可没有什麽"骄傲"圈圈叉叉的
: 我一点都不认为我对你有什麽误解。如果让人念书学习知
: 识的目的就是坐在这边说:「没能力的人就让他去死啊!」这
: 种不叫傲慢叫什麽?
你很无聊
要传教请去基督教板或佛教板
客观来说的话,举个例吧
要是中国那九亿没有竞争力的贫农在一夕之间全部死光
那21世纪应该就真的是中国人的世纪
对我来说,不管谁站在那个没能力的位置,包括我自己,死了就是白死
我念书学习的目的就是为了避免自己站在那个该死的位置上
进而甚至有能力把其他人从该死的位置上拖走
我们该做的事情,是想办法把没能力的人变成有能力的人
而不是让大家通通不要死,大家快快乐乐吃大锅饭
共产主义已经失败了
: : 我只是陈述一个事实:世界就是这样运作的,
: : 目前看来市场秩序是最有效的分配机制
: : 共产主义最大的问题就是:没有市场,那一个东西的价值要怎麽订?
: : 你说劳工得到的远比应得的少,
: : 请问谁应该拿多少是你说了算?
: : 社会底层的人是很可怜没错,
: : 但是帮助他们的方式不是强迫富人把钱分送给穷人
: : 否则:那谁想当富人?谁想赚钱,投资,开工厂,做生意?
: 现在政府课税就是强迫富人把钱分给穷人,怎麽还是这麽
: 多人要当老板?要投资?要开工厂?
因为课徵的不够多
还有,这其实某种程度上会造成社会问题:
北欧国家失业了也饿不死,结果就是国内一堆没有生产力的成年人
国家强盛时还不要紧,当国家衰弱时这肯定会成为可怕的问题
另外,由於政府对资本家重重设限
导致工人远比资本家多,於是资本家根本不缺工人
工人也自然没有谈条件的空间
对资本家订下高门槛,反而更容易造成垄断
因为只有极少数的大公司能通过门槛
垄断的结果只会加大剥削劳工的诱因
在某种程度上,对资本家友善,会提升劳工的地位
: 搞清楚,没有人反对资本家可以拥有较多的剩余价值,但
: 是为什麽资本家可以拿走这麽多的份额,多到两种人,过着两
: 个世界的生活?
不然你觉得他们应该拿多少?
你说了算?
谁说了算?
所以我们有市场,让供需来决定资本家应该拿多少
你不爽老板拿太多,那你可以走人
厂房,机器,地皮都是老板的
你凭什麽说"你东西太多了,分一点给我"?
: : 大家都当员工不当老板,下场就是前苏联的经济崩溃
: : 帮助穷人的方法应该是:帮助他们找到自己的价值
: : 用功利一点的话说,就是资本家去想办法从穷人身上找到利益
: 我之前讲过了,你连饭都没得吃了,还想做些什麽?
: 你今天身上只剩50元,你还没吃任何一餐,你会拿去吃饭
: 还是拿去买书?资本家从穷人身上找利益?资本家找利益的方
: 式就是用少少的钱,去雇用这些人,然後等到他们开始要求更
: 多的时候,就把他们全部开除掉。
你所谓的资本家大概不包括创投公司
: 你下面的例子很好,可惜这个世界多的是没良心的商人,
: 多的是只想剥削的老板,要例子吗?台湾这几年被裁掉的员工
: 还不够当例子吗?
因为他们没竞争力
有人愿意用你一半的薪水做这份工作,还做的跟你一样好
如果我是老板,为什麽我不给他作?
: 讲难听一点,没有经历过一整个月口袋只有几千元,一天
: 只能吃一餐,甚至没吃的人,说什麽帮助他们找到自己的价值
: 都是骗人的。
你实在很无聊
社会本来就是这样
骂资本家不能解决任何问题
资本家大不了关掉公司,靠存款的利息悠闲度日
然後劳工就等死
现实就是有钱有智慧有技术的是大爷
你想成为大爷?可以,赶快多赚钱,多读点书
那些读不起书的?吃不饱的?
要嘛你不在意,那他们死了对世界没有任何影响
要嘛你很在意,那就去帮助他们赚钱读书
如果照你的作法:
叫资本家把钱吐出来给工人,从此大家领一样多的钱
於是工人们欢天喜地,从此工作偷懒,也不会提升自己的能力,反正有做没做照样领钱
然後终於资本家本来的财产被花光了,於是这些笨工人照样饿死
然後有能力的资本家重头开始,三五年後又是百万富翁
: : 2006年诺贝尔和平奖得主的作法就是个不错的例子
: : Muhammad Yunus是孟加拉人,他在孟加拉的乡下提供村民小额贷款
: : 他的乡村银行基本上还是个赚钱的银行,却也同时改善了乡村居民的生活
: : 与此相反的例子则是中国共产党的暴力土改和人民公社
: : 孰优孰劣我想很清楚了
: : 哲学家常常能够看出当代的社会经济问题,却往往搞错解决之道,甚至把事情弄得更糟
: : 经济学家才是真正在解决问题的人
: 经济学家到底解决了什麽问题?能不能请您讲一讲?我们
: 那些学院派的经济学者到底对於现在社会因为贫富不均造成社
: 会安全起了问题的现象做了些什麽?
好吧,现在你决定要做社会福利拯救穷人
那请问你每年要花多少钱?
钱的用途中,奖助学金占多少?营养午餐费占多少?农业补贴占多少?低收入户补贴占多少?
会造成国家财政多大的负担?救助之後每年的成本会持续上升还是终究会趋缓?
我是不知道你所谓的"学院派"经济学家是什麽意思
不过上面这些评估没有经济学底子的人是做不出来的
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◆ From: 140.112.245.199
1F:推 littleshan:「导致资本家远比工人多」是笔误吧 01/15 04:14
※ 编辑: caseypie 来自: 140.112.7.59 (01/15 09:36)
2F:推 newhan:中国的世纪? 共产党官员全部死光换一批有良心的还有可能@@ 01/15 12:16
※ 编辑: caseypie 来自: 140.112.245.199 (01/15 13:36)
3F:→ shyangs:9亿人死;中国就没有人口优势了(市场优势) 01/15 19:45
4F:推 caseypie:中国本来就没有市场优势,最大的市场是美国 01/15 20:25
5F:→ shyangs:中国没市场优势,可口可乐一类的公司干麻跑到中国设厂= = 01/19 18:53