作者size (金色曙光)
看板ask-why
标题Re: [请益] 黑人
时间Fri Oct 27 02:10:43 2006
※ 引述《gamer (^^)》之铭言：
: 我并没有要否认先天会造成差异，但是问题在於後天的施
: 教是否可以扭转先天的条件。一个生下来很乖巧的小孩，有没
: 有可能後天变得顽劣？当然是有，而且例子太多了。
我觉得那是你看得不够清楚
变顽劣 是因为先天已有部分不安倾向 然後环境再提供温床
请看以下例子: 出生家庭环境不好的小孩为什麽出两种人?
1.怨天尤人作奸犯科者 2.奋发图强者
当然 我承认这种状况身边的大人或朋友是关键
但某些人怎麽选择相信靠哪边站?
我有流氓的朋友 也有个性好的朋友
为什麽我选择流氓朋友亲近 或是後者?
: 再者，因为受到某种刺激性情大变的人多不多？一样很多。
: 如果先天真的是性格的重要条件，那你怎麽解释这样子的
: 情形？他们先天就存在易变的性格？
任何人受到某种刺激性情都会大变 因为他们看到了更大,或不同的世界
但大变是有方向的 有人是大变成帮助人 有些人是大变成害人
: 况且你的论点也不是只表示先天条件对性格有所影响那麽
: 简单，你更进一步的认为教育不可能改变先天的影响，这显然
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: 是和目前心理学的观点有所出入的。
: 这没办法论证，最少目前没办法。你认为是这样就这样吧。
: 我个人对这种说法抱持怀疑就是了。
当然 因为先天的影响一直都在
你有没有玩过电动? 人的先天和电动里的职业属性差不多
每个人都带一些属性过来 所以你才不能揠苗助长
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◆ From: 218.160.180.253
1F：推 gamer:「是你看不清楚」、「当然」。从这些字眼，我实在没办法看出 10/27 13:59
2F：→ gamer:你的说法存在什麽讨论的空间。 10/27 14:00
3F：→ gamer:你没有提出任何的论证过程，就可以认为这些事是理所当然。 10/27 14:01
4F：→ gamer:举例来说，你怎麽去论证说人的先天和电玩一样？ 10/27 14:02
5F：→ gamer:你怎麽有办法知道，人的後天选择是受到基因的推动？ 10/27 14:02
6F：→ gamer:你话讲的肯定，但是你到底提出了些什麽？Nothing! 10/27 14:02
7F：推 size:没证据 生活观察做推论.. 相反你也没证据 生活例子也不够明显 10/27 20:40
8F：→ size:双方都没有研究数据 那比谁的观察合理这样ok吧?? 10/27 20:42
9F：推 size:我只是说明先天的力量存在 没有说都是基因 基因只有体质部分 10/27 20:46
10F：推 size:你要猜说先天来自潜意识ooxx也行 我只说有先天其它不是我说的 10/27 20:49
11F：推 gamer:既然这样，我想我们的观念相差太多了，再讨论也没意义。 10/27 21:06
12F：推 size:所以楼上觉得 为什麽双方都没证据观念却差很多? 原因?? 10/27 21:14
13F：→ size:这才是最有意思的问题 双方都觉得自己的观察比较可信 10/27 21:15
14F：推 gamer:我想你根本误会了，我并不是认为自己的看法可信。 10/27 23:48
15F：→ gamer:而是我认为这个问题就目前来说并没办法做出什麽比较确定的 10/27 23:48
16F：→ gamer:答案，所以我的文中表示都是对这些「许多人」认定的说法表示 10/27 23:49
17F：→ gamer:怀疑，并且说出我质疑的部分。 10/27 23:50
18F：→ gamer:但是你非常直接的认为你的说法是可信的，并且用既然双方都没 10/27 23:50
19F：→ gamer:证据来做为辩驳的理由，这点我完全不能接受。 10/27 23:51
20F：→ gamer:我认为就算你不能拿什麽统计的数据做证明，最少也要有学理的 10/27 23:51
21F：→ gamer:基础来辅助，可是你的文章中完全没提到这些部分，甚至你也没 10/27 23:53
22F：→ gamer:有提出你的论述，你只是很直接的说「先天是不能被改变的，只 10/27 23:53
23F：→ gamer:会被影响；而後天的行为都是受到先天的引导」 10/27 23:54
24F：→ gamer:讲难听一点，我凭什麽要相信这套说法？直观的看来，这和人的 10/27 23:54
25F：→ gamer:命运在一出生就被安排好了，不管怎样都不会改变是一样的论点 10/27 23:55
26F：→ gamer:这种形上学式的论点，双方根本很难有共识。 10/27 23:56
27F：推 size:你也在误解吧 我没有说完全命定 但後天发展会受先天基模限制 10/28 12:58
28F：→ size:就像体质高胖的基模一样 我觉得个性也有 但共没说那来自基因 10/28 13:00
29F：→ size:这些东西不难理解吧!! 你观察很多人都观察的到 10/28 13:00
30F：推 size:就像model的例子明显可以反驳你的打球和牛奶说 这还不合理?? 10/28 13:03
31F：→ size:我没法证明人像电玩一样有背後参数在影响 但你也无法证明无 10/28 13:04
32F：→ size:所以只好举生活观察 你若不能举出更合理的例子我自然信我的 10/28 13:05
33F：推 size:有无命运这回事难证明 但你最好去多问长者的经验 我认为:有 10/28 13:10
34F：→ size:但并没有否定人也有努力和选择的自由 只是不能忽视先天因素! 10/28 13:12
35F：推 daze:well...我想这东西是有paper在的，与其在这里猜还不如去翻一 10/28 19:15
36F：→ daze:翻吧... 10/28 19:15
37F：推 jcboy:我倒觉藉由推论而得知最接近事实的说法,这样蛮有研究精神的 10/28 20:32
38F：推 gamer:所以我说的很清楚了，既然双方的观念差这麽多，不必再谈了。 10/28 20:54
39F：推 size:所以楼上觉得不想从生活观察 只想等"可信"的研究要等几年? 10/29 02:21
40F：→ size:讲难听点 有些研究出来你也未必就信.. 10/29 02:23
41F：推 size:自己也没本事做 别人的研究观察也不见得信 只好一辈子未知论 10/29 02:27
42F：→ size:生活上有些事必须做选择时 每个人不都先遵从自己的经验法则 10/29 02:29
43F：→ size:假装自己没有立场就太假了 偏那个倾向都嘛看得出来 囧 10/29 02:31
44F：推 gamer:我不想与你多作口舌之争，该说的已说，每个人自有选择。 10/29 02:54
45F：推 gamer:我只要说，你的回应与我的想法一点关系都没有。 10/29 03:01
46F：→ gamer:你不需要妄加揣测，也不用出言讽刺。 10/29 03:03
47F：推 size:若你一开始就打算用未知论的讨论法 本来就不会有共识 10/29 03:19
48F：→ size:如板主所言猜测也有高低之分 不想猜也怀疑他人猜的确实不用谈 10/29 03:20