作者krasis (去来终究竟成空)
看板ask-why
标题Re: [请益] 黑人
时间Wed Oct 25 14:55:54 2006
※ 引述《micklin (Mick@Tucson)》之铭言:
: rmp4vu03与mtdas版友的意思是, 人类的基因的基本差异不大,
: 所以给定一序列的基因, 不能从这序列来看出个体之间的差异性.
: 因此, 从基因的角度来看, 没有证据显示黑人具有优於其它人种的爆发力.
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我在看mtdas的推文时 没有看出你说的这种主张
(如果你们有私下交流 可以公开出来无妨)
而且 「没有证据显示」跟「证据显示没有」 是完全不一样的
若是前者 那是不能说明什麽的 後者才能排除掉这个因素的影响力
: 第一个问题, 什麽是爆发力?
: 要回答void的疑问只有一个方法, 就是到非洲抓10000个黑人回来,
: 再去欧美抓10000个白种人回来, 然後亚洲找10000个来表示黄种人,
: 三万个人聚在一起之後, 一起测爆发力(?)
: 大概是要对他们开枪看谁躲的过之类的, 我不知道要怎麽测"爆发力",
: 假设真的有个办法可以测, 那就测完之後量化, 做t-test之类的检验显着性,
: 如果黑人的爆发力(?)数值significantly better than白种人与黄种人,
: 那我们就说"黑人的爆发力比较强", 反之,
: 我们就说"黄种人白种人与黑人的爆发力没有显着差异".
我想不需要抽这麽多 在良好分类下 每个分类下随机抽超过30个 就够了
其次 爆发力这种东西也没有很复杂 给出几个指标也就可以测了
其他背景因素都可以用随机平均掉影响
: 一, 没有人那麽无聊去做这种研究. 用一万个样本来代替某一人种还太少,
: 要他们聚在一起是为了公平, 如果不在乎这种公平的话, 可以分开做.
: 但是一样劳民伤财.
: 二, 为什麽要在非洲找黑人而不是美国? 因为要扣掉文化与教育的差异性.
: 基本上这是不可能扣掉的, 非洲的土着从小就要打猎, 爆发力(?)可能是训练出来的,
: 而不是天生的, 所以要先决定一个问题"爆发力是可以训练的吗?"
: 光是各大洲的黑人彼此的差异就可能已经存在.
: 因为环境问题难以避免, 所以问题将会相当复杂.
: 所以要找"从未受过爆发力的训练"的人.
: 三, 性别. 黑人是男女泛称, 如果声称"黑人具有比较强的爆发力(?)", 那
: 同时表示"女性黑人的爆发力(?)优於男性白种人". 如果只考虑男性,
: 那相当於使用了一个前提"爆发力与性别有关", 要先设法证明这个前提.
: 现在已经有几个问题待解.
: 爆发力的定义?
: 爆发力如何测试?
: 爆发力可以经由训练提昇吗?
: 爆发力与性别的关系为何?
: 在这些实验还没完成之前, 给你一些假设性的答案, 信者信, 不信者不信.
呵 如果你觉得这种实验不能做或是做不成
那你就不应该宣称 爆发力在人种间是无差异的
: 从NBA的现象来说"黑人的爆发力比较强"真的很怪, NBA不会去贫民区找人来当球员,
: 在高中崭露头角的球员, 在大学比赛NCAA大出风头的球星, 都是千挑万选之後的,
: 考虑黑人的就学率, 运动场上的黑人是黑人族群中少数的少数,
: void的问题应该是"为什麽千挑万选之後, 黑人的比例比较高?",
: 偏偏void并不想考虑文化与环境上的问题, 然而,
: 既然一开始的问题是由运动场上观察而来, 又怎能只考虑种族问题而不考虑环境问题?
: 台湾人的平均教育程度比大陆人高, 是因为台湾人比较聪明?
: 黑人打球的比例? 黑人参加运动性社团的比例?
: void应该先去研究一下, 国外的运动机构是怎麽挑选人来进行培训的.
嗯 如果有合理的环境因素来解释 黑人在NBA比例高 等现象
我也是很有兴趣知道
: 我也很想知道朱木炎跟O'neal谁的爆发力比较强,
: 泰国拳也不是黑人的天下, 雅典奥运的110米跨栏是中国人得冠.
: 只从NBA或短跑得出"黑人的爆发力强", 就好像从美国总统得出"男性的从政能力高"一样,
: 或是从国内政坛得出"从政的人都是有钱人", 是很奇怪的逻辑.
: Jordan之所以是飞人, 是因为他爆发力强, 不是因为他是黑人.
: 朱木炎之所以是金牌, 是因为他技术好, 不是因为他是黄种人,
: 加藤鹰之所以是金手指, 是因为他练过, 不是因为他是日本人.
: 如果哪天, 真的有人把人种拿来做实验, 应该会是一个很大的话题.
: 现在没有证据说黑人的爆发力(?)强, 反过来说, 没有证据说黑人的爆发力(?)不强.
没有证据的时候 是不应该先宣称 「没有差异性」的
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敞开你的心 转身回程
穿越冰天雪地
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.161.2
1F:→ mtdas:(没私下交流) 10/25 14:58
2F:→ krasis:感谢mtdas的澄清 mtdas不知道有没有对於环境因素的看法? 10/25 15:19
3F:推 mtdas:建议先去wiki-en查"heritability"及相关条目 看完後再讨论;) 10/25 15:29
4F:→ mtdas:简单说就是 正如之前我推的 遗传性<0.5 环境较遗传因素重要 10/25 15:29
5F:推 mtdas:ps 相关条目包括"Gene-environment_interaction" 10/25 15:38
6F:→ mtdas:"Nature_versus_nurture" "Environmental_determinism" 10/25 15:38
7F:→ mtdas:"Genetic_determinism" "Quantitative_genetics" ...等等 10/25 15:39
8F:推 mtdas:想了想 krasis要的回答应该是以下这样.. 我的看法... 10/25 16:41
9F:→ mtdas:举例子 语言性状的遗传性<<0.5 因此不会因为您是汉人 就必定 10/25 16:41
10F:→ mtdas:今生只能也只会说汉语 而无法说英语 (i.e.,後天为决定因素) 10/25 16:41
11F:→ mtdas:再反例 血型性状的遗传性>>0.5 因此不会因为您是O型 就能随 10/25 16:41
12F:→ mtdas:心所欲想要明天换成A型血看看 (i.e.,先天为决定因素) 10/25 16:41
13F:推 mtdas:所以 假若"爆发力"的遗传性<0.5 那麽您天生是什麽人就不重要 10/25 16:47
14F:→ mtdas: 较 10/25 16:48
15F:→ mtdas:并代表着"爆发力"是後天环境(训练,时间,金钱)造就培养出来的 10/25 16:49