※ 引述《PowerHonor (Power & Honor r with Me)》之铭言： : ※ 引述《void ( bubble)》之铭言： : : 标题: Re: [请益] 黑人 : : 时间: Mon Oct 23 02:00:33 2006 : : 我最後一次回应好了 如果你不再回应的话 : : 如果您老还是觉得我无理取闹 我也没办法 : : 我的问题就跟2736篇你的文章 jcboy网友推文的问题一样 就这样 : : 然後族群 的确 族群概念是人为的 所以不要族群这个概念 : : 那假设我们今天随机抽10万人的样本 量发型(直卷的程度)和肤色(深浅)做统计调查 : : 譬如说 以肤色深浅做X轴 发型直卷做Y轴 让10万个点散布在上面 : : 这样就可以利用统计学计算相关性 : : 零相关表示这两样无关 相关程度看相关系数之类的数据 : : 当然以上只是纯举例 毕竟我不懂生物统计 : : 所以肤色和爆发力也可以这样量一下 : : 至於控制变因这个问题 统计肤色的时候怎麽就没这个问题 应该有吧 : : 难道统计肤色或发型我就可以控制取样的人生长环境都类似? : : -- : : ◆ From: 140.112.239.65 : : → rmp4vu03:我不懂 你一直要提宏观面结果最後要扯到微观面 10/23 02:19 : : → rmp4vu03:然後我们依微观面来解释 你又说我们在乱扯什麽... 10/23 02:20 : 其实我大概懂两方为什麽会鸡同鸭讲 : 以下为我的想法 (有错请直说～) : void认为黑人会比较有先天的爆发力优势存在 (藉由观察来的) : 但并不表示爆发力最强的黄种人也会输给爆发力最弱的黑人 : 因为这是统计，是用宏观面的来说 : (所以有某些影响因素已经被平均消掉了) : 然而人类的体育运动当然不可能只靠单一方面的优劣就能决定胜负 : 协调性或神经控制能力等等也会影响运动成绩的好坏 : (甚至黑人还因为贫穷而普遍受到较差的训练环境，相对於白人) : 但普遍大众还是认为黑人具有良好的先天运动能力 (如爆发力) : 为什麽？？ : 能从"微观面"来解释吗？ : 所以他问的是这样宏观(统计)的观察发现，能用微观(基因组合)来解释吗？ : (其实我也想知道啦～) : : → rmp4vu03:我很困窘和不知道要如何回应你 10/23 02:20 : : → rmp4vu03:基因有那麽简单1+1=2就好了...何必要跟你探讨微观面 10/23 02:20 : : → rmp4vu03:最後给你个假设例子 我丢1000个基因给你 10/23 02:21 : : → rmp4vu03:这1000个基因影响 肤色、发型以及肌肉程度会一样吗? 10/23 02:22 : : → rmp4vu03:现在不是说什麽懂不懂的问题，有时候自己去查阅一下书 10/23 02:24 : : → rmp4vu03:对自己的认知也会有基本的概念，像我有时还会去翻物理 10/23 02:24 : : → rmp4vu03:方面的书籍...这是为什麽?? 10/23 02:25 : : → rmp4vu03:What do you want? I don't know. sorry.. 10/23 02:26 : : → rmp4vu03:而且你知不知道你要这样说明的话 势必要将肤色 发型 肌肉 10/23 02:29 : : → rmp4vu03:所影响的基因全找出来并且比对相关性..这要扯多大你知吗? 10/23 02:30 : : → rmp4vu03:不好意思 我学识浅薄... 无法回答你如此深奥的问题 10/23 02:31 : 其实看了那麽多篇，我也大概有一点底了。 : 我的想法是 : 目前人类对基因的组合排列还不是非常透彻 : 甚至哪几个基因是在控制肌肉细胞(快肌,慢肌)的生成，都还不清楚 : (还是已经非常清楚？我不是本科的，sorry，请指教) : 所以我猜测目前学界对这还没有个定论～ : 但我还是想知道学界对这议题有没有作一些假说或猜测？ rmp4vu03与mtdas版友的意思是, 人类的基因的基本差异不大, 所以给定一序列的基因, 不能从这序列来看出个体之间的差异性. 因此, 从基因的角度来看, 没有证据显示黑人具有优於其它人种的爆发力. 第一个问题, 什麽是爆发力? 要回答void的疑问只有一个方法, 就是到非洲抓10000个黑人回来, 再去欧美抓10000个白种人回来, 然後亚洲找10000个来表示黄种人, 三万个人聚在一起之後, 一起测爆发力(?) 大概是要对他们开枪看谁躲的过之类的, 我不知道要怎麽测"爆发力", 假设真的有个办法可以测, 那就测完之後量化, 做t-test之类的检验显着性, 如果黑人的爆发力(?)数值significantly better than白种人与黄种人, 那我们就说"黑人的爆发力比较强", 反之, 我们就说"黄种人白种人与黑人的爆发力没有显着差异". 一, 没有人那麽无聊去做这种研究. 用一万个样本来代替某一人种还太少, 要他们聚在一起是为了公平, 如果不在乎这种公平的话, 可以分开做. 但是一样劳民伤财. 二, 为什麽要在非洲找黑人而不是美国? 因为要扣掉文化与教育的差异性. 基本上这是不可能扣掉的, 非洲的土着从小就要打猎, 爆发力(?)可能是训练出来的, 而不是天生的, 所以要先决定一个问题"爆发力是可以训练的吗?" 光是各大洲的黑人彼此的差异就可能已经存在. 因为环境问题难以避免, 所以问题将会相当复杂. 所以要找"从未受过爆发力的训练"的人. 三, 性别. 黑人是男女泛称, 如果声称"黑人具有比较强的爆发力(?)", 那 同时表示"女性黑人的爆发力(?)优於男性白种人". 如果只考虑男性, 那相当於使用了一个前提"爆发力与性别有关", 要先设法证明这个前提. 现在已经有几个问题待解. 爆发力的定义? 爆发力如何测试? 爆发力可以经由训练提昇吗? 爆发力与性别的关系为何? 在这些实验还没完成之前, 给你一些假设性的答案, 信者信, 不信者不信. 从NBA的现象来说"黑人的爆发力比较强"真的很怪, NBA不会去贫民区找人来当球员, 在高中崭露头角的球员, 在大学比赛NCAA大出风头的球星, 都是千挑万选之後的, 考虑黑人的就学率, 运动场上的黑人是黑人族群中少数的少数, void的问题应该是"为什麽千挑万选之後, 黑人的比例比较高?", 偏偏void并不想考虑文化与环境上的问题, 然而, 既然一开始的问题是由运动场上观察而来, 又怎能只考虑种族问题而不考虑环境问题? 台湾人的平均教育程度比大陆人高, 是因为台湾人比较聪明? 黑人打球的比例? 黑人参加运动性社团的比例? void应该先去研究一下, 国外的运动机构是怎麽挑选人来进行培训的. 我也很想知道朱木炎跟O'neal谁的爆发力比较强, 泰国拳也不是黑人的天下, 雅典奥运的110米跨栏是中国人得冠. 只从NBA或短跑得出"黑人的爆发力强", 就好像从美国总统得出"男性的从政能力高"一样, 或是从国内政坛得出"从政的人都是有钱人", 是很奇怪的逻辑. Jordan之所以是飞人, 是因为他爆发力强, 不是因为他是黑人. 朱木炎之所以是金牌, 是因为他技术好, 不是因为他是黄种人, 加藤鹰之所以是金手指, 是因为他练过, 不是因为他是日本人. 如果哪天, 真的有人把人种拿来做实验, 应该会是一个很大的话题. 现在没有证据说黑人的爆发力(?)强, 反过来说, 没有证据说黑人的爆发力(?)不强. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 68.0.180.13