※ 引述《void (*Ptr)》之铭言： : ※ 引述《krasis (他年立我英雄志)》之铭言： : : 我个人认为知识的累积只有在短暂的几十年里能累积进步 : : 超过百年以上的东西都会被遗忘而重新改写 : : 我的说法也许有点偏激 : : 可是我们现在学的东西根本就不是当初天才们发明时所说的方式 : : 而是有一群老师辛辛苦苦重写教科书 : : 把天才的话改写成我们听得懂得方式 : : 然後我们就以为我们已经知道大部分我们应该知道的知识了 : : 我认为不管是科学发展也好 还是人文发展也好 : : 其实都并没有累积到多少超过一百年前人的东西 : 以你上面的论点来说 有很大的问题 : 现在的大学生不用学这些 就要改学其他的东西 : 如果算一算课业份量 现代大学生不见得会比以前轻 : 另外你说的拉丁文现代大学生"都"不用学了是一个很大的语病 : 也是有人在钻研拉丁文的 留下来着名的拉丁文书籍文献也是多的像小山一样 : 以全人类而言 拉丁文的知识是否算是"遗失" 这可是难以下定论 : 再者 额外的考量 现在教育比较普及 教育制度也比较完整 : 你所谓古人的知识 以前可是只有少数人会 这里有两件事值得讨论 第一 怎麽比较不同环境不同时代的知识的深度及知识量？ 第二 知识怎麽样叫做被保存下来？ 通常第一点 大家会认为现代人比较多、书籍比较多、储存技术比较好、教育制度比较普及 所以在绝对的知识量上还有深度上应该必然比过去来的多 但是知识必须在相应的环境背景下才有合适的作用 在某些环境背景下 需要大量的知识累积才能运作 （例如我说的拉丁文本来是所有学术发表的语言） 一旦环境背景变了 这些累积也会变得没有用 那这些後来觉得没有用的知识累积 到底算不算是知识累积呢？ 而关於第二点 以全人类而言 知识到底是如何被创造以及保存的呢？ 难道是写了一本书放在图书馆中 这样子就算是被保存了吗？ 某种资讯被保存起来 现在我们有电脑、有网路 我们保存非常大量的资讯 但是这些资讯都是全人类的知识范畴吗？ 我觉得资料保存跟人类知识的传承还是有不一样的 人们把某些重要的、有价值的、对整个文化有重大影响的知识 透过某种社会上大家信赖的机制传承下去 这样的传承在各个社群都有 例如：国民义务教育、期刊文献、教会的修士、太学、大学、部落里口耳相传的故事 这些传递方式所传递的知识才是这个社群真正重视的知识 也才是这个社群真正保留下来的知识 : : 所以大家似乎以为拉丁文就是没有用的东西 不学也不影响我们认识这个世界 : : 这样也还好 反正也许有人会翻译古希腊文、古拉丁文作品给大家看 : : 不过现代大学生也不学这些了 : : 因为已经有伟大的哲学家们将古人的精神与结果更发扬光大 : : 所以我们只要学近代文艺复兴以後的科学家、大师们重新提出的论点 : : 就等於是把古来大师的学问都学会了 : : 不过现代大学生也不学这些了 : : 因为到了近代 知识上的革命以及典范的转移 : : 使得我们知道过去所有传统的说法都有时代的局限性 : : 所以有许多革命性的想法是所有古人所闻所未闻的 : : 所以我们只要学会这些古人没听过的说法 我们就比古人强了 : : ...我不是要为古人辩护什麽 我也不是古人 : : 可是我觉得知识会不断进步与累积 这大部分都是人们自己想像出来的 事实未必如此 : : 我个人觉得 我们不断的破坏过去过多的、别的时代的知识 : 我们破坏过去的知识?何出此言? : 从你的说明无法推导到这个结论 : 现在的大学生不学 并不到表我们遗失或了这些东西 依然是有考古 历史学家会去研究 : 更遑论破坏? 嗯 大概你不喜欢听到知识被破坏的说法 不过任何时代都以自己时代的方式去重新改写过去所知的一切 也许你不称这种改写叫做破坏 那换一种称呼也无所谓 : : 而真正合於一个时代的知识 多半是在同样的时代里所创造出来的 : 实在是令人无言。 : 你顶多说不合时代的知识会被淹没，以及部分性的遗失 : (毕竟知识的遗失是一直存在的 总是会有些东西不见连痕迹都很难追询) : 知识也是会形成潮流 但不代表不合潮流的东西已经被破坏或遗失了 : 如果你把知识定义成"大多数人所会的东西" 那实在很奇怪 我无法接受 : 也只有这样的知识定义才会导出所谓的知识有潮流这样的说法 : 如果以全人类的眼光来看 知识不断再累积增加 要反驳请提出更具说服力的说法 嗯 知识如果是「不断」累积增加的 那期刊知识应该也是「不断」累积增加的 那对过去期刊论文的引用次数应该也是「不断」累积的 那过去超过一百年以上的论文 引用次数应该普遍都超过不到一百年的才是 不过 我自己的经验是 看过的大多数的论文引用的最原始来源论文都在一百年内 通常都不超过四十年 如果有人有不同的经验 欢迎说明一下 -- 敞开你的心 转身回程 穿越冰天雪地 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.115.148