作者chiu (><>)
看板ask
标题[请问] 为什麽现在"最"的用法後面都在放"之一"
时间Tue Oct 29 16:57:54 2024
以前的学校教育观念是用"最"，就是最高等级，
英文的形容词尾加est 则成为最高级，
the biggest one , the best one 都是特定唯一一个单数，
可是中文常常听到，最好吃的食物之一，最受欢迎的地方之一，
最友善的都市之一，最受喜爱的旅游国家之一，
改成说法为，此为其中一个好吃的食物，这是其中一个受欢迎的地方，
是不是比较合理，
中文的"最"是容许超过一个的意思吗，
问哪一个是最贵的东西就不会说这是最贵的之一。
英文说 Which is the most one?
好像也没看过有Which are the most?的写法
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1F：→ kobe8112: 本来就不一定是描述一个个体，也可能是一个群体吧 10/29 17:08
2F：→ kobe8112: 况且你举的例子中，时常不会描述排序的来源，不同来源 10/29 17:09
3F：→ kobe8112: 的排序也会不同，例如你说最好吃的食物，你、我、A公司 10/29 17:10
4F：→ kobe8112: 市调、他国市调等等，不同统计来源的排序本就会不同 10/29 17:11
5F：→ kobe8112: 但可能同一种食物，在不同来源都名列前茅， 10/29 17:12
6F：→ kobe8112: 「最好吃的食物之一」既能显现单一排名来源中，该项目 10/29 17:13
7F：→ kobe8112: 的名次，也能表示在多个来源中，此项目名次都靠前 10/29 17:14
8F：→ kobe8112: 另外有时候因为不是严格用数字来排序，多个项目难分轩轾 10/29 17:15
9F：→ kobe8112: ，这样的词汇也能描述这种情况呀 10/29 17:16
10F：→ kobe8112: 另外「最贵的东西」未必不会说「之一」啊， 10/29 17:16
11F：→ kobe8112: 例如多样商品价格都相同的情况 10/29 17:17
12F：→ kobe8112: 我的想法啦 10/29 17:17
13F：→ xga00mex: 英文也能说one of the best 10/29 17:25
14F：推 higger: 那麽严谨就不是中文的精神了 10/29 17:48
15F：→ jollybighead: 最後几名，最前面几位，"最"的确没有只限定一个... 10/29 18:23
16F：→ jollybighead: 以前是用最受欢迎的地方，最好吃的食物，最友善的地 10/29 18:26
17F：→ jollybighead: 方，不会再加上"之一"这种类似但书的赘字用法 10/29 18:27
18F：→ jollybighead: 到"最"这个阶段，就表示无从比较了，就算有好几个.. 10/29 18:31
19F：→ jollybighead: 好比我最爱爸妈，最爱我的家庭，就是不想再比下去 10/29 18:32
20F：→ jollybighead: 但有些人就是硬要比，於是"之一"就出现了 10/29 18:32
21F：推 GipsyDanger: 感觉最OO之一的用法反而是英文来的吧 像楼上讲的中 10/29 18:53
22F：→ GipsyDanger: 文原本不太会用 反倒是英文很常见 网上找餐厅影视或 10/29 18:53
23F：→ GipsyDanger: 运动等领域的评论时 都很常看到one of the best res 10/29 18:53
24F：→ GipsyDanger: taurants / movies / players这样的用法 10/29 18:54
25F：推 n61208: 英文也用最OOO之一啊 10/29 19:39
26F：推 KKyosuke: 中国用法 但中国这个用法就是直译英文来的.. 10/29 21:14
27F：推 jollybighead: "余光中论现代中文的欧化现象"，就谈到"之一"用法 10/30 02:19
28F：→ jollybighead: 这问题挺久了，可以从54的白话文运动开始说起... 10/30 02:21
29F：→ jollybighead: 如果用"欧化中文"，可以看到更多这方面的讨论 10/30 02:22
30F：→ jollybighead: 之前还有「做一个ⅩⅩ的动作」被大量讨论，但其实这 10/30 02:26
31F：→ jollybighead: 也是很久以前就有了，如"做个邀请的动作" 10/30 02:27
32F：→ jollybighead: 都是很久以前就出现的用法，越往白话走，这类就越多 10/30 02:28
33F：推 jollybighead: 很多时候，就是原本用在这没问题，但其他方面用就怪 10/30 02:31
34F：→ jollybighead: 怪的，但用久了就不怪了，就好比新堀江的念法... 10/30 02:32
35F：→ jollybighead: 类似现象很多，好比说中秋节烤肉这件事... 10/30 02:34
36F：→ jollybighead: 有时只是你的生活圈没接触到，但其他人都知道这件事 10/30 02:35
37F：推 franchy: 群体被省略了 不然太累赘 10/30 08:23
38F：→ kobe8112: 後来google了一些资讯，也发现很久以前就时不时被提出来 10/30 09:07
39F：→ kobe8112: 讨论了，但这跟「做一个XX的动作」我觉得不一样， 10/30 09:07
40F：→ kobe8112: 後者完全就是乱用... 10/30 09:07
41F：推 jollybighead: 会觉得乱用，不就是这篇所要讨论的吗??怎不一样? 10/30 09:37
42F：推 jollybighead: 会觉得乱用，是因为「做一个XX的动作」这用法泛滥， 10/30 09:39
43F：→ jollybighead: 是因为服务业想学日本人对於客人的敬语用法，所以用 10/30 09:40
44F：→ jollybighead: 赘字来呈现，但实际上这样的句子很久以前就有了... 10/30 09:41
45F：推 jollybighead: 就跟这篇要讨论的一样，觉得这用法不好，但很久以前 10/30 09:45
46F：→ jollybighead: 就有这样的句子了... 10/30 09:47
47F：→ jollybighead: 是服务业想学日本人对於客人的敬语用法（修正） 10/30 09:48
48F：→ kobe8112: 如果後者也是受外来语影响，自然就是相似情况， 10/30 09:50
49F：→ kobe8112: 但请教相关讨论/依据哪里有资讯可以参考? 10/30 09:50
50F：→ kobe8112: 我第一次听到这部分是这个原因，最开始知道这种诡异用法 10/30 09:51
51F：→ kobe8112: 是500年前的军中，当时在民间还没听过有人这样讲 10/30 09:52
52F：推 jollybighead: 都给关键字了...不然是否还得问你，哪个五百年前呢? 10/30 10:00
53F：→ jollybighead: 对於学过日文的人，就能体会丁宁语把句子复杂化的过 10/30 10:02
54F：→ jollybighead: 程，所以老师上课就会举在服务业的例子... 10/30 10:03
55F：→ kobe8112: ...前面那篇问睡觉的你也是，你是不是误解别人懒得查伸 10/30 10:04
56F：→ kobe8112: 手牌?那篇我也根本不是因为没查所以才问他文章出处， 10/30 10:04
57F：→ kobe8112: 是怀疑他根本没看清楚文章才询问的，这边也是一样， 10/30 10:04
59F：→ kobe8112: 这是我的参考依据，的确也有这一形式赘词用法可能源於军 10/30 10:05
60F：推 jollybighead: 那我有没有回答个人的意见??有吧，那给个关键字让大 10/30 10:07
61F：→ kobe8112: 中的说法，不需要把其他人都想成伸手牌好吗= = 10/30 10:08
62F：→ jollybighead: 家有更充分的资料可以查询，并不为过。 10/30 10:08
63F：推 jollybighead: 而且那句话，是回kobe8112: 这样说的文章在哪? 10/30 10:10
64F：→ jollybighead: 是你没好好看全文，断章取义... 10/30 10:11
65F：→ jollybighead: 问版的答覆不就如此，可以给个人意见参考，也可以给 10/30 10:12
66F：→ kobe8112: 你要不要听听看你现在到底在说什麽.jpg 10/30 10:12
67F：→ jollybighead: 更多的讯息让本人自己去找...不是吗? 10/30 10:13
68F：→ kobe8112: 「你那些文就是回应我这句」，我本来就是这意思，你现在 10/30 10:13
69F：→ kobe8112: 这边回的也是这意思不是吗= =? 10/30 10:14
70F：→ jollybighead: 是你扯到睡觉那篇文，所以我回那篇文的说法 10/30 10:14
71F：→ kobe8112: 兄台...我没有不知道你在回那篇文的说法 10/30 10:15
72F：→ kobe8112: 询问你「XX的动作用法来自於日语」参考来源→你觉得我自 10/30 10:18
73F：推 jollybighead: 那回到重点好了，整个用法会被认为乱用，主要是受到 10/30 10:18
74F：→ kobe8112: 己不查伸手牌 10/30 10:18
75F：→ kobe8112: 就如同我提到的稍早睡觉讨论文，该文中我询问原PO文章出 10/30 10:19
76F：→ jollybighead: 其他语言所影响，所以我所举例的就是类似状况 10/30 10:19
77F：→ kobe8112: 处，你下方回答关键字，我看起来你像是回应我，告诉我 10/30 10:19
78F：→ kobe8112: 这样的关键字就可以查到文章了，但其实你是误解， 10/30 10:20
79F：→ kobe8112: 我早就看到好几篇相关文章，只是怀疑原PO没看清楚整篇文 10/30 10:20
80F：→ kobe8112: ，所以才询问他文章出处 10/30 10:20
81F：推 jollybighead: 不单指想回应你而已，而是让大家知道有这样的研究 10/30 10:21
82F：→ jollybighead: 而这样的误解也本就出於过於口语化的状况，不是吗? 10/30 10:24
83F：推 TokiwaKurumi: 英文有one of the most 10/30 12:58
84F：→ TokiwaKurumi: one of the best 一样 10/30 12:59
85F：推 higger: 我好不快乐~这用法更怪吧 10/31 01:02
86F：→ yeeouo: 并列第一 10/31 12:38
87F：推 jollybighead: 楼上这例子就是最前面提到的，中文原本就有这用法， 10/31 12:38
88F：→ jollybighead: 但不是随便套用就是，如好不容易，好不简单，都是强 10/31 12:39
89F：→ jollybighead: 调"不"，所以好不容易是指非常不容易，好不简单就非 10/31 12:40
90F：→ jollybighead: 常不简单，所以好不快乐应该是指非常不快乐... 10/31 12:41
91F：→ jollybighead: "好不"这用法有收录在教育部的辞典，然後在清代的儒 10/31 12:43
92F：→ jollybighead: 林外史，元代的水浒传都有出现"好不"的用法 10/31 12:45
93F：推 jollybighead: 但後面像是好不热闹，却又变成很热闹的意思... 10/31 12:50
94F：→ jollybighead: 变成"好不"的用法，有两种极端的解释... 10/31 12:51
95F：推 kckckckc: 被英文用法影响 11/01 15:40
96F：推 ewjfd: 就是乱用 像各付各的被讲成AA制一样 11/03 11:05
97F：→ moon790625: 但“好不容易”、“好不简单”看起来就语句不会怪异 11/09 02:39
98F：推 jollybighead: 原本就有"好不"的用法，然後最初是强调"不"，但後来 11/09 03:05
99F：→ jollybighead: 的好不热闹，又变成强调"好"，变成要用整段话来判断 11/09 03:06
100F：→ jollybighead: 究竟是好OO，还是不OO 11/09 03:07