作者Piaok (煞气乂PYK)
看板ask
标题[请问] 为什麽一定要创台湾国
时间Wed Jan 13 16:15:42 2016
大家好，
我已经读过一些相关资料，
也读过马关条约、开罗宣言、波兹坦宣言、中日条约，
了解中华民国对於台湾只有管辖权而无合法统治权，
中华民国算是在台湾的流亡政府，
国际法的定义上流亡政府是因某些因素而无法在原国家实施法理权，并因此到其它国家，
总有一天希望能回到原本国家（反攻大陆吗？），
但是为什麽一定要推翻（？）中华民国政府而另外成立呢？
我知道中华民国原本是党国，而且发生了许多残害台湾人的事情，
使用党旗党歌......
但现在有政党轮替，
我们不能只换掉党旗党歌加上名字然後正式给他合法统治的资格吗？
不过我们似乎不能由台湾人民决定主权，忘记是哪个条约写到的，或是联合国什麽的吧？
还是这样的改变就叫做推翻中华民国了？
只要执政者的想法不是我们是中国，这样的话即使不重创一个国家也没问题吧？
我是台湾人！
我不是中国人！
Ps我也有在ask-why发文，不过那边人气好像不高
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1F：推 APM99: 有人承认?01/13 16:16
2F：→ APM99: 创台湾国只会比现状惨 01/13 16:16
3F：推 APM99: 台湾早就是独立国家了 就是中华民国01/13 16:18
4F：→ APM99: 就大国不承认而已 独立一直都是假议题01/13 16:19
可是现在满多人认为ROC!=Taiwan呀～
5F：→ wxtab019: 要说的话 台湾应该比中华民国还有名01/13 16:19
6F：→ wxtab019: 中华民国一堆人看也以为是XXX of China01/13 16:19
7F：→ wxtab019: 然後中国就说只能有一个中国 然後某党就一直说我们才是01/13 16:20
我同意Taiwan比ROC知名很多，我都说I'm from Taiwan我从来没说I'm from Republic of
China，这麽说真的很怪，Democratic Republic of Congo都说他们是Congo，可是我不
是
China啊啊啊
8F：→ DKer: 可以透过公投来赋予「中华民国」统治台湾、澎湖的权力01/13 16:28
9F：→ DKer: webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicIssue/M.1402228874.A.58A.html01/13 16:28
谢谢你～不过我记得我有读到关於台湾主权未定论的部份，他说台湾的主权应交给同盟国
决定，而非台湾人自己决定
10F：→ DKer: 你说的也没错，只要主政者不急着并入中国，其实推不推翻01/13 16:33
11F：→ DKer: 中华民国，一般民众其实并没那麽在意...01/13 16:34
我很希望可以保持现状，但是我的朋友说从来就没有维持现状这个选项，这样只会让台湾
变成中国的一部份
12F：推 APM99: 国际又不承认ROC 可能连提都没提到01/13 16:36
13F：→ APM99: Taiwan就只是个地名 知名很正常啊01/13 16:36
虽然说官方不承认，但是我认识的外国人都觉得台湾是个国家 :D
首都叫做台北！
14F：→ benzaldehyde: 因为修改更麻烦 不如砍掉重练 01/13 16:37
15F：→ APM99: 独立一职都是假议题 美国不挺 君不见蔡英文都只说维持现 01/13 16:38
16F：→ APM99: 状了 一个靠独立争取到现在的政党 都这样了 呵呵01/13 16:38
如果台湾真的说自己要建国，这样中国真的会攻击我们？
如果我们被攻击大概也不用奢望美国会救我们吧
17F：推 liaon98: 只要ROC说自己是代表China 就是台湾孤儿 因为世界不承认 01/13 16:48
18F：→ liaon98: ROC代表China 不建台湾国也行 但要宣示ROC只代表台湾01/13 16:48
19F：→ liaon98: 放弃代表China 修改宪法将所谓的大陆地区移除 01/13 16:48
20F：→ liaon98: 现在会被国际孤立的原因就是ROC仍没明确表示要放弃大陆01/13 16:49
21F：→ liaon98: 甚至还有一中各表这种诡异的东西01/13 16:49
但是现在没有多少台湾人认真觉得中国是我们的领土了吧......
在看一中各表或是一个中国的时候我都觉得有点奇怪，
我一点都不觉得我是中国人，一个中国有差吗？一个中国一个台湾不是很好吗XD
22F：→ DKer: 我也觉得现状只是过渡，这种尴尬的局面不可能长久维持01/13 16:50
但台湾真的有可能建立一个国家吗？不再继续用中华民国来代表台湾？
如果修改宪法、国名国歌国旗，不再以中国为领土，认真经营台湾这样也算是一种方法吧
？
虽然这样的变动幅度真的很大，但也许比无中生有简单一些？
不知道下一任的总统未来怎麽看待这个议题......
23F：→ liaon98: 台独也分很多种的 修改宪法这种就是其中一派01/13 16:50
24F：→ liaon98: 台湾建国也是一派 我都称前者为温和派後者是激进派01/13 16:50
25F：→ liaon98: 另外「台独」一词也不好 独有代表从某个地方分出去之一01/13 16:51
26F：→ liaon98: 之意 说台独 等於台湾现在属於某个国家 所以说建国比较好01/13 16:51
对～没有台独这件事，只有台湾建国或是说逃离中华民国（？）
27F：推 APM99: 台湾早就独立了好吗 01/13 17:23
28F：→ APM99: 就美中俄英不承认而已01/13 17:23
29F：→ APM99: 你再创一个台湾国 一样美中俄英等都不承认01/13 17:24
30F：→ APM99: 还会反对勒 对现况根本只会更惨01/13 17:24
31F：→ APM99: 独立就只是假议题 看看蔡英文 就知道了 谢谢 01/13 17:25
感觉大家是迫於中国的压力加上上面大家说的中华民国也称自己是中国，
这样就更难取得认同
32F：→ snsdakb48: 哈哈哈 你是时间旅行者喔 又知道会变更差了01/13 17:33
33F：推 DKer: 其实老一辈的人，还有很大部分无法放弃「对岸是我们的领土」01/13 17:36
34F：→ DKer: ，这与国民党都是他们信奉了一辈子的信仰，要解决这样的问题01/13 17:37
35F：→ DKer: 怕是还要一、二十年01/13 17:38
36F：→ DKer: 现在要放弃对岸的领土、动宪法等等，他们绝对无法同意 01/13 17:39
37F：→ DKer: 对DPP我觉得他们是看到当年急独的後果，现在才决定按兵不动01/13 17:45
38F：→ DKer: 反正现在年轻人都天然独了，过一、二十年自然声音会越来越大01/13 17:46
但如果我们什麽都没作的话之後是不是会朝向流亡政府本来的宗旨变成中国？
39F：嘘 Lailungsheng: 厚问01/13 18:12
40F：推 ANman: 别再什麽狗屁台湾国了，中华民国就是个独立个体，假如中华01/13 18:20
41F：→ ANman: 民国都不被外界认可台湾国更不用说了。而且自己在台湾的民01/13 18:20
42F：→ ANman: 众随便问一问想台独的人远远少於认同中华民国的人数。要改01/13 18:20
43F：→ ANman: 国号可以啊，让全台湾的人民都认可一起推翻中华民国啊，可01/13 18:20
44F：→ ANman: 惜他们只会在护照上贴贴纸自慰01/13 18:20
在护照上贴贴纸也是表达自己归属感的一种吧
他们不认为自己是中华民国国民，他们是台湾人
而且这样也是一种宣传方式，让更多人了解到ROC和台湾的差别，
我也是因为这样才开始了解的
45F：推 xd4gsd4r: 就是还没宣扬到所有人啊...楼上讲的好像全部台湾人都贴01/13 18:27
46F：→ xd4gsd4r: 了台湾国贴纸而没有作为似地 01/13 18:27
47F：推 Kazamatsuri: 但是中华民国无法加入国际组织跟经济联盟....01/13 18:32
48F：→ liaon98: 阁下也都知道现在很少人会觉得大陆是ROC领土01/13 18:47
49F：→ liaon98: 但实际上就是 ROC宪法没改 所以问题就在这啊01/13 18:48
50F：→ liaon98: 不要台湾建国 就是ROC修宪去除大陆部分01/13 18:48
51F：→ liaon98: 不然现况就是ROC还是想代表中国 所以国际才不承认你01/13 18:48
你说的没错QQ
但是修宪应该是不可能的，我有找到一个大法官解释领土这件事的，
但是我只有看到申请大法官解释，没看到真正的解释文......
如果他们把领土变成台湾也不太对啊，他们没有合法的统治权
※ 编辑: Piaok (131.188.23.122), 01/13/2016 20:15:25
※ Piaok:转录至看板 WomenTalk 01/13 20:16
52F：→ ANman: 自己街上问一下就知道了，有多少民众是想独立又有多少是反01/13 20:19
53F：→ ANman: 对的，虽说台湾目前在世界没有一个定位，但至少是安全的。01/13 20:19
54F：→ ANman: 而万一有天台湾独立呢？没独立前中共不敢轻举动兵，万一独01/13 20:19
55F：→ ANman: 立解放军我敢保证72小时内就会过来，到时候自己的生命都不01/13 20:19
56F：→ ANman: 保了还有时间谈政治？台湾国公民不知道当不当得到一天就变01/13 20:19
57F：→ ANman: 中国人了，况且先把国内的声音都整顿起来再说吧，自己国家01/13 20:19
58F：→ ANman: 内都一堆杂音你还革命个屁啊01/13 20:19
中国真的会打台湾？我相信现在台湾人应该大部分还是抱持着维持的心态吧......
59F：推 rfvthb: 心情好的时候就来建一下国罗~ XD01/13 20:31
60F：→ APM99: 只要 '台湾国人民' 还屈服於'中华民国的民选总统制'01/13 20:31
62F：→ APM99: 就乖乖当中华民国国民吧 呵呵01/13 20:31
63F：→ APM99: 哥当中华民国国民当得爽得很勒01/13 20:32
64F：→ rfvthb: 喜欢创的人就创 为什麽要问为什麽?01/13 20:34
65F：推 liaon98: 修宪要人民同意 当然人民同意ROC领土只有台湾01/13 20:39
66F：→ liaon98: 那就已经代表台湾愿意承认ROC的统治权01/13 20:39
67F：推 nadoka: 老实说能够维持现状已经是很好的了，不觉得摊牌会比较好过01/13 23:06
68F：→ eggimage: 你一定没出过国 不知道护照写个ROC问题有多少....01/13 23:12
不好意思我人在国外读书，办一些文件或是学校常常会以为你是中国人，
不过跟他们说你是台湾人他就会帮你改成Taiwanese哦～
69F：→ eggimage: 并不是在学校的问题 -＿- 你知道多少台湾人被海关刁难? 01/13 23:26
70F：→ eggimage: 并不是你没碰到就表示没有 而且不光海关 国际比赛上都01/13 23:27
71F：→ eggimage: 被当成中国来看待 我住国外十五年 光身边听到的就一堆01/13 23:28
72F：→ eggimage: 你应该去看看这些影响到实际身分权益问题的情况 而不是01/13 23:30
73F：→ eggimage: "学校"或一些只要口头说一下"是台湾"就能解决的情况..01/13 23:30
74F：→ eggimage: 你这说法不但眼光很狭隘 还对那些被刁难过的人很不尊重01/13 23:31
75F：→ eggimage: 你觉得人家代表国家出去比赛的 碰到这种刁难是可以"口头01/13 23:32
76F：→ eggimage: 说明一下"就可以解决的? 就算不提这种国际比赛 光是国人01/13 23:32
77F：→ eggimage: 在各国海关被故意刁难而无人可帮忙的就早已不是新闻 01/13 23:33
78F：→ eggimage: 你可能是刚出国,且去一个很多台湾人旅游/游学的国家01/13 23:35
79F：→ eggimage: 你没碰到听到这些情况当然很正常 但你光是拿"学校"这个01/13 23:35
80F：→ eggimage: 例子来当有力说法实在有点离谱.. 01/13 23:36
囧......先撇开是移民署不是海关外，
我去过满多欧洲国家都没事的，
会被刁难的应该是亲中的地方，像是新加坡吧？
我并没有要说「口头」纠正就好这件事有多轻松，
但许多地方的档案都已经能用Taiwanese了！
我只是想说明这一点，
至於国际之间的比赛我知道我们只能用Chinese Taipei之类的奇怪名称，
根本是贬低自己，
我并没有要说台湾在国外有多轻松解释，
我的意思是其实台湾不是出去就一定要用Chinese，
我在的地方能用Taiwanese也是很多前人的努力才做到的，
希望你不要曲解我的意思 :)
81F：→ yuan720: 跟外国人解释中华民国太难了，长远来看Taiwan好用多了01/13 23:46
82F：→ yuan720: 根据众多老人认为中华民国=中国 我也能接受啦 毕竟他们01/13 23:48
83F：→ yuan720: 的确是从中国地区沦陷後来台湾的01/13 23:49
他们根本不知道ROC......
84F：推 azopper: 台澎金马包袱太大了，陈水扁提出四不一没有中共根本不理01/14 00:18
85F：→ noonee: 根本没那麽复杂 说穿了就只是台独份子想永远独霸政权01/14 00:32
86F：→ noonee: 一个藉口而已01/14 00:33
87F：→ noonee: 不然你可以问他 如果台湾的未来是台湾人民决定01/14 00:33
88F：→ chinaeatshit: 对外宣布放弃台澎金马实质统治权 承认中华人民共和01/14 00:33
89F：→ chinaeatshit: 国是独立的国家 中华民国就解套了 只是中共会拿反分01/14 00:33
90F：→ noonee: 那台湾人民怎麽定义？38年以後来的算不算? 近年来的外配01/14 00:33
91F：→ chinaeatshit: 裂国家法打过来而已 01/14 00:34
92F：→ noonee: 算不算？01/14 00:34
1945年後的後裔也算，你这麽说其实也是很麻烦，
因为之後大家都变成了中华民国国民，
外来的人也没办法变成所谓的「台湾人」，
也许自己的归属感最重要吧？
93F：→ chinaeatshit: 更正第一段 台澎金马以外的统治权01/14 00:34
94F：→ noonee: 还有所谓的台湾人民决定的方式是什麽？一人一票投票吗？01/14 00:35
95F：→ noonee: 如果所谓的台湾人民最後的决定是放弃台独维持中华民国01/14 00:35
96F：→ noonee: 那宣称台湾前途由台湾人自决的台独份子可以接受吗？01/14 00:35
97F：→ liaon98: 台独的人在等老一代受KMT大中国教育的人走了01/14 01:02
98F：→ liaon98: 然後天然独的人长大啊01/14 01:02
※ 编辑: Piaok (131.188.23.122), 01/14/2016 01:48:24