作者Bigfatty73 (Chris)
看板ask
标题Re: [请问] 被蜈蚣/毒虫/蛇咬到
时间Fri Oct 18 10:07:25 2013
先来讲一下咬伤的处理好了,
一直到10年前, 毒蛇咬伤的急救步骤是马上使用绞压止血带, 切大咬伤口并且吸出毒液.
目的是为了在毒液进入血液之前, 马上把毒吸出来, 降低进入循环的毒液总量.
到了2002年, S, Berry 赫赫有名的NEJM发表了 [N Engl J Med 2002; 347:347-356]
仔细得检视这个方法, 但是发现各种吸引的方式都没办法有效吸出毒液. 随後的研究也都
做出了类似的结论: 减缓血液流速; 伤口低於心脏; 降低心跳率, 最能有效延缓毒扩散,
争取打抗毒血清的时间.
如果你网路搜寻毒虫/毒蛇咬伤, 答案真得是千奇百怪. 所以我先从常见的观念讲.
*片节录自 J of WMS 2010; Vol 21; Issue 4; 298-302
正确的急救 错误的急救(二度伤害或无效)
去除所有伤肢上的挤压源(1) 切开伤口(以便挤压) (4)
压迫性包紮(2) 吸除毒液(5)
基础急救(3) 热敷(6)
控制疼痛/止痛药 冰敷(7)
补充水分 电击(8)
任何形式的抹药(感染风险)
止血带 (Tourniquet) (9)
1) 被咬伤的肢体因为会严重肿胀, 为了避免缺血和坏死, 请把伤肢上的挤压源去除.
例: 戒指, 手表, 手饰, 紧衣物.
2) Pressure immobilization中文叫压迫性包紮, 这是一种针对毒液型动物/昆虫
咬/螫伤的包紮法, 透过均匀施压能够有效制止毒液从淋巴系统渗透到重要器官,
同时也保留微量血液运行, 避免坏死的产生.
多说无益, 看一下
https://www.youtube.com/watch?v=wZy79FKf-HQ
3) Basic Life Support, BLS, 就是基础急救. 简单说, 就是昏迷与否,
确认伤者血液循环ok, 呼吸道畅通, 呼吸正常.
4) 曾经, 这个加上吸引是标准流程, 但是实际上这样吸不到1%的毒液出来,
巨观得看, 这样只是扩大伤口, 邀请外源感染.
5) 如上, 有很多人做过类似的研究, 结论都差不多 : 屁用
值得一提的是, 研究的方式是在志愿者的肌肉/皮肤施打同位素, 并且计算
吸除毒物前後的同位素量. 最高最高的实验组吸出了2%的假毒液.
结论: 吸引的效用远远不足以有救命/缓急的效果.
Ann Emerg Med. 2004;43:181–186 ; Ann Emerg Med. 2004;43:2187–2188
6) 冰敷, 过去曾被认为能减缓局部酵素跟毒性的作用, 可是动物实验却始终
做出此举只会扩大局部组织伤害 Toxicon. 1992;30:1383–1386;
Wilderness Environ Med. 2007;18:190–202
7) 热敷, 曾经有猜想热能够加快血液循环, 让血液球蛋白快点来处理掉毒液,
减少局部组织坏死, 同样的, 动物实验做出了此举让坏死更严重的结果.
出处同上.
8) 电击, 台湾好像没有流传过, 但美国人有段时期很爱电击治疗, 头痛, 关节炎,
都想用电击治疗, 因为电完以後一两小时不会痛. 不过这一点治疗效果都没有.
9) 止血带, 就是小时候学校教你用一块布缠在伤口上源血管, 用一根棍子拧转到
血液完全不流动为止, 然後每隔3-5分钟放开一次这个东西.
止血带临床上的资料并不足以证明有效, 反倒是很多止血带的误用导致局部坏死.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gangrene <-- 这个
除非截肢, 不然会有生命危险.
最後这边整理一下被毒动物/昆虫咬伤的急救流程
1. 尽可能观察并认清攻击源的外形, 颜色及其他特徵, 可以的话用相机拍照.
如果是蛇, 很难杀死或是捕捉, 别管了, 再被咬到就很好笑了....
2. 镇静, 求救, 伤口放低於心脏高度. 如果是手被咬, 用衣物固定该手以减少动作.
3. 移除所有肢体上的束缚物, 戒指跟手表都是.
4. 尽快以弹性绷带或具弹性的宽衣料施与压迫性包紮
5. 不要喝酒止痛, 这只会让血液循环更快.
6. 送医
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讲了这麽多... 其实都是讲毒蛇跟毒蜘蛛的伤口处理. 毕竟蚊子, 虎头蜂, 蜈蚣这种,
都不是什麽致命的毒, 第一时间只要注意有没有过敏反应, 撑过了就没什麽事. 怕就去
打给医师打个针, 吃个药. 我只是想要解释 "止血带" "吸出伤口内的毒" 为什麽已经
不存在现行的急救守则里了.
然後
※ 引述《Fa73 (Krys)》之铭言:
:
: 这样讲吧. 如果带去医院, 第一时间伤口只有红肿, 什麽症状都没有,
:
: 医师大概也只能预防性的开一些药:
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: 1. 抗过敏/消炎/止痛药
:
: 所以如果咬伤後几小时没有什麽过敏症状, 痛也能忍的话, 没必要吃.
:
: 2. 抗生素, 担心的话可能会打一针破伤风类毒素.
:
: 就算真的因为虫的嘴巴到处摸, 很脏有破伤风菌. 症状也要4-21天後才会逐渐开始.
:
: 就算有机会性病原体进入伤口, 感染的症状大概也要一天半载才会渐渐出现.
:
:
: 蜈蚣不用带去, 这不是蛇毒. 也没有抗毒血清给你打. 带去没有监识的用途.
:
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: :
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: : ◆ From: 114.27.12.78
: : → hihieveryone:把毒吸出来 先确定嘴巴没有伤口 10/17 01:22
: 干你妈的不要用嘴, 很脏! 一来会再次污染伤口, 二来对吸者有风险
: : → hihieveryone:不然就用套管之类的 10/17 01:23
: : → hihieveryone:然後记得最好让血流放缓 10/17 01:23
: 干你妈的这不是蛇毒
: : → hihieveryone:不要刺激伤者 10/17 01:23
: 干你妈的什麽叫做刺激伤者? 要关注状况, 要注意伤者的过敏/疼痛异状
: : → hihieveryone:其实以前老一辈的常常也被蜈蚣咬的肿起来 10/17 01:24
: 干你妈的所以你没事在吸老一辈的身体喔?
: : → Bignana:我刚刚用肥皂水冲过了 目前冰敷中 10/17 01:26
: ok, 很合宜的局部消炎处理
: : 推 rpr:不是想吓你,但googIe一下後觉得还是带奶奶去急诊看一下比较好 10/17 01:26
: : → rpr:http://mag.udn.com/mag/life/storypage.jsp?f_ART_ID=134002 10/17 01:26
: : → hihieveryone:奶奶的脾气不会去的啦 10/17 01:28
: 干你妈的不会沟通就叫人放弃喔? 诱之以利; 动之以情不会喔?
: : → hihieveryone:除非等等呼吸急促什麽的 10/17 01:28
: : → hihieveryone:再打119就好了 你现在一直逼他反而会让血液流动的更 10/17 01:29
: : → hihieveryone:快 而且目的也达不到 10/17 01:29
: : → hihieveryone:先把毒血尽量吸出来就是了 10/17 01:30
: : → hihieveryone:如果可以的话蜈蚣记得装袋一起带去医院 10/17 01:31
: 恩, 骂够了... 收心不骂了
: : 推 grayyoung:吸毒跟本是超误导吧 吸毒有多危险阿 = = 10/17 01:55
: 恩
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 98.208.56.49
: ※ 编辑: Fa73 来自: 98.208.56.49 (10/17 08:41)
:
: 首先, 蜈蚣咬伤除非引发全身型过敏性反应到呼吸困难, 真的不是什麽大不了的事情.
:
: 推 Schottky: 10/17 08:51
: → hihieveryone:所以咧 ? 到底要怎麽诱之以利动之以情 ? 10/17 09:22
: → hihieveryone:讲的简单 10/17 09:22
: 你是当真觉得有万能/通用的标准流程说服一个人吗?
:
: 诱之以利 动之以情 晓之以理 胁之以威.
:
: 奶奶爱什麽? 什麽人对她最重要? 奶奶的逝去/伤残谁会不甘, 对谁伤害最大?
:
: 为什麽要看医生? 不看的话风险有什麽? 奶奶固执而造成遗憾怎麽受得了?
:
: 换做是乖孙被蜈蚣咬了怎麽办?
:
:
: 推 ahw12000:不要一直骂脏话啦 公然侮辱 10/17 09:26
: 有一些人, 需要当头棒喝, hihi我已经客气容忍他的胡乱谏言不下3年了.
:
: → hihieveryone:他在国外加跳板没在鸟这个的 10/17 09:27
: 刚刚查了一下, ip连到我的住址没错.
: → hihieveryone:可是看他发话的方式也知道是谁的分身 10/17 09:27
: Bigfatty73 -> Fa73 这麽好认啊? 骂你我需要多一点推文空间.
: → hihieveryone:他是急可是急又有什麽用 早就离急救时间很远了 10/17 09:28
: → hihieveryone:看也知道奶奶是省钱 也或许是怕医院 10/17 09:30
: → hihieveryone:要一般人能瞬间说服一个原本不让你说服的人很难 10/17 09:31
: 你到底是不会沟通还是不愿沟通? 家人欸, 有点耐性好吗?
: 推 BigCat:那你要不要先解释一下用口吸伤处是基於什麽理论的建议? 10/17 09:43
: → hihieveryone:况且我一开始也只有说吸出来 10/17 09:49
: → hihieveryone:然後我说要注意口腔是否有伤口 10/17 09:49
: 你自己打的文字在上面, 去看一下.
: → hihieveryone:然後不然套管也可以 10/17 09:50
: → hihieveryone:又不是一定要用嘴吸 只是状况紧急要处理 10/17 09:50
: 来来来, 大家看一下这个优秀的产品
: https://www.youtube.com/watch?v=FOWxt8Mgs94 号称是可以吸各种毒物的紧急咬伤kit
:
: 再看一下这一篇研究报导
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14747805 抱歉, 没用.
:
: 穿刺皮肤/肌肉进入身体的毒是没办法有效从伤口吸出的.
:
: → hihieveryone:劝不去怎麽办 ? 10/17 09:50
: 去医院/24hr药局问诊 拿药回来啊
: ※ 编辑: Fa73 来自: 98.208.56.49 (10/17 10:50)
: 推 Sgenius:情绪上来请勿骂脏话,经检举已板规处理。详见置底。 10/17 10:45
: → hihieveryone:我有说把毒血尽量吸出,毒液量减少风险相对降低 10/17 11:54
: → hihieveryone:总是要做个处理吧 三更半夜的要去哪找药局 10/17 11:55
: → hihieveryone:总是要先做个处理吧 三更半夜的要去哪找药局 10/17 11:55
: → hihieveryone:凌晨1:21就算在台北的24H的药局也不多 10/17 11:57
: → hihieveryone:而且患者身边也不能没人如果有突发状况怎麽办 10/17 11:58
: → hihieveryone:如果能去医院还用讲那麽多喔 10/17 11:59
: → hihieveryone:如果伤患者愿意配合的话 早就医了 10/17 12:01
: → hihieveryone:你讲的医生都知道,状况是送不了医院 10/17 12:03
: → hihieveryone:那至少对患部要先处理吧 10/17 12:04
: → hihieveryone:既然要做紧急处理,吸比不吸好,问题只是在吸的方式 10/17 12:05
: → hihieveryone:是否会造成二次伤害,就要靠当下施救者的判断了 10/17 12:10
: → hihieveryone:另外一提毒性蔓延的速度不会等你的 10/17 12:16
: → hihieveryone:与其花30分钟说服一个人,不如先做初步处理 10/17 12:17
: 嘘 Bigfatty73:你的论点只剩下"要赶快吸伤口"嘛? 要最後立基打掉罗 10/17 12:20
: → Bigfatty73:准备好了吗? 10/17 12:20
: → Bigfatty73:你先把话讲完, 我开新文章打脸, fa73已经被桶了 10/17 12:21
: → Bigfatty73:我大概14小时以後再回来, 还有什麽论点要我讲的打上来 10/17 12:22
: → hihieveryone:与其想打别人的脸不如先看看你这篇回文的问题在哪 10/17 12:23
: → hihieveryone:不要一直想战人,帮人解决问题比较重要 10/17 12:24
: → hihieveryone:把别人批评的一文不值後用同样标准来批判自己又站 10/17 12:25
: → hihieveryone:的住脚吗 ? 10/17 12:25
: → Bigfatty73:原PO的问题是: 怎麽办? 解决方法: 隔天去诊所看一下 10/17 12:25
: → Bigfatty73:完成 10/17 12:25
: → Bigfatty73:还有嘛? 10/17 12:26
: → Bigfatty73:都已经说蜈蚣咬伤前一两小时没事就大致无碍了 10/17 12:26
: → Bigfatty73:以防万一再去打一下抗生素跟Tetanus 10/17 12:27
: → Bigfatty73:我对你的问题是你拿错误讯息误导别人 10/17 12:28
: → Bigfatty73:现在还义正严词的狡辩并且把责任全部丢回我头上 10/17 12:29
: → Bigfatty73:我再说一次 你还有什麽要说的放上来, 我明天回 再见 10/17 12:29
: → hihieveryone:我从小到大都用吸的还蛮有用的阿 10/17 12:29
: → hihieveryone:只是要留意很多事情 10/17 12:30
: → hihieveryone:我只能说时间要花在对的地方 10/17 12:31
干你妈的
: → ptx:时间要花在对的地方... 比如说 发废文 给错误的资讯 装专家吗 10/17 21:02
: → ptx:还是你从小到大三天两头就被蜈蚣乱咬一通 每次你都吸出来 10/17 21:06
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I'm phat. So sue me.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 98.208.56.49
※ 编辑: Bigfatty73 来自: 98.208.56.49 (10/18 10:10)
1F:→ crocus:情绪性字眼不好...但hihi这种回答才危险吧...如果真的有人 10/18 10:16
2F:→ crocus:照他的方法治疗...发生什麽事要谁负责= = 10/18 10:16
3F:→ crocus:都被指出错误还要硬坳 10/18 10:18
4F:推 mimi1020b:详细 10/18 10:33
5F:推 moopend0073:专业 10/18 11:19
6F:推 maninpink:hihi常驻ask版,大概想从中获得某种成就感,但是回答 10/18 12:38
7F:→ maninpink:又常常是外行人的见解,似是而非的答案才是最可怕的 10/18 12:38
8F:推 madoka82:推专业 还有发语词... 10/18 12:59
9F:推 kobe8112:知之为知之,不知为不知,某些人真的容易误导别人 10/18 13:29
10F:推 orzru83:专业推 10/18 13:58
11F:推 ptx:很想建议版主把 hihi 永久水桶黑名单, 以前老是发废文 10/18 14:15
12F:→ ptx:最近不发废文了, 变成在发废推文, 而且常常都是很莫名其妙的回 10/18 14:16
13F:→ ptx:答, 从他的发/推文来看, 总想卖弄一些什麽领域的知识 10/18 14:17
14F:→ hihieveryone:这文章随便引了篇论文大家也没查证是否属实就在那里m 10/18 15:52
15F:→ hihieveryone:如果原po说我蛇毒和虫咬的观念混淆 10/18 15:54
16F:→ hihieveryone:那阁下的文章结构和结论也并未将蛇毒和虫咬区隔 10/18 15:54
17F:→ hihieveryone:不也一样造成迷思 10/18 15:55
18F:→ hihieveryone:蛇毒跟虫毒虽然都是毒但成分不一样处理方法还是不同 10/18 15:56
19F:→ hihieveryone:那篇论文是讲的是美国的蛇毒处理方式 10/18 15:56
20F:→ hihieveryone:只是一个不错的观点 但有几个位置阁下也并没有详察 10/18 15:58
21F:→ hihieveryone:乡民也只会叫嚣 并没有详细的检视这篇文章的结构 10/18 15:59
22F:→ hihieveryone:况且台湾政府方面的教学还有很多也是延用原本的教学 10/18 16:03
23F:→ hihieveryone:可以说可以修正 但也不至於会差到哪去 10/18 16:05
24F:→ Schottky:因为大家都知道原PO读医只有嗨嗨不知道 10/18 16:06
25F:→ ry:hihieveryone:我从小到大都用吸的还蛮有用的阿 (比这个好 10/18 16:08
26F:→ hihieveryone:这是亲身经验 陈述事实而已 10/18 16:09
27F:→ ry:到是觉得 黑玉断续膏也不错 (我从倚天屠龙记看到 10/18 16:10
29F:→ ptx:早期的婆婆妈妈们养育小还是把食物自己嚼碎之後再喂小孩吃 10/19 13:44
30F:→ ptx:现在 hihi 你老母还用这样方式去喂你小孩, 你可以接受吗? 10/19 13:46
31F:→ ptx:你老母还可以跟你说 "你小时候你老母、你祖母都这样喂你的" 10/19 13:47
32F:→ ptx:乡民只会叫嚣? 与你 hihi 总是装 [可笑的] 专家去给不对的答案 10/19 13:48
33F:→ ptx:哪个比较糟糕? 你老母没告诉过你不懂不要装懂, 错了要认错吗? 10/19 13:50
34F:嘘 Fa73:hihieveryone, 我标示出处是为什麽? 给你查证啊 11/03 11:46