https://www.youtube.com/watch?v=dpJ0rfeVe-c 2016.3.16 NEWS 98 张大春泡新闻 访问林生祥谈生祥乐团《围庄》概念双唱片专辑 -- 张：大家听一听啊，多麽强有力的歌词。说「禾埕尾的天公炉无人唱无人唱、石化厂的烟 囱管点着香点着香」，就把这烟囱管当成拜天公的炉香。可是接下来怎麽样呢：「他们拜 天，众神耳聋、他们拜地，农作反种、他们拜人，身体叛变、他们拜水，鱼产失踪」。 张：你们现在听到的是林生祥的围庄概念双CD，《围庄》也是其中一首歌。生祥，这个乐 队现在扩大了它的编制，七个人。谈一谈在这张双CD里，有哪些跟之前交工的作品、甚至 更早的作品，有哪些比较大的区别？ 林：我觉得对我来说，全部都是不一样的东西。主要是这样子，因为这次是做概念双唱片 。我会想做概念双唱片源自於在我大学三年级的时候，那时候我很喜欢英国乐团Pink Floyd的概念双唱片《The Wall》，那是一张经典的作品嘛。我那时候很喜欢那张作品， 然後我就告诉我自己说，如果有一天有能力、有机会，一定要挑战一次概念双唱片。现在 出道19年，大概作了九张专辑，都是一张一张作。这件事情其实我忘记了，直到两年半前 ，那时候工作过量伤到身体。有一天突然想到这件事情，我就打电话给永丰说：我们还没 做过概念双唱片，在我们生涯里最起码应该做一次看看。 张：等一下，你在做一般CD时工作过量，现在你想到要做双唱片？（笑）这不是很奇怪吗 ？ 林：没有，那个工作过量其实不是做唱片，是「其他的行程」。这个双唱片，永丰後来就 说他连想都没有想就说「我们来做。」所以後来我们就来做，基本上是没有看过做双唱片 工作的风景，想进去看一看。当时就在思考要怎麽去结构双唱片、因为跟一张的结构方式 不太一样。当时我就在想说，因为音乐像是建筑，如果建筑的量体变多，那你的支撑要足 够，它才不会垮掉。那时候我就想说要多抓几个「过去没有用过的支撑」。譬如说第一个 ，「北管」。我会用北管的原因是因为後劲的反五轻运动跟保生大帝、神农大帝有很大的 关系。 张：是，它有内容上的关系、思想上的关系。 林：对，所以我就想到北管。第二个我就想到这是空污，跟我之前写的农业不太一样。我 後来挑了「庞克」的元素。像刚刚听的那首围庄里面，用了一些我那时自己想像的一些庞 克的元素，就比较「脏」、比较简单，比较肮脏。第三个是我的贝斯手创作的想法，他在 最後阶段来美浓帮我写曲子。因为最後我快撑不住了，他过来帮我。所以这次使用的元素 跟想法上面、包括题材，跟交工时代是满不同方向的。 张：生祥，气候也受到空污的影响。我们现在讲空污，很多人第一个联想到的是「空的屋 子」，你讲的是「空气污染」。我们即将介绍的几首歌都有个别的故事，这些个歌词应该 都是先从锺永丰那边整批打包过来的。谈谈刚刚你说的天公炉、台西乡、台西村以外，他 还打包了哪些让你觉得也很震撼的议题？ 林：其实对我来说，我在过去的生涯里，大部分都聚焦在农业──跟我爸爸妈妈的职业， 跟我的家乡、农业农村有关的故事。这次永丰要写石化业、空气污染的议题，我那时候有 点害怕，或者说不知道怎麽把它跨过去。直到有一天我发现美浓的PM2.5数值很高。 张：美浓？ 林：美浓，就我的家乡。尤其是去年，去年是台湾空气污染很严重的一年。也是去年大家 开始谈PM2.5这件事情。在我们那边的状况，包括我的小孩得了慢性鼻炎、我从去年八月 开始咳了半年才停下来。这就是跟空气污染有关。 张：总而言之不是就我一个人咳，大家都在咳。 林：因为我长期的搭大众交通工具，我感觉这一年度大家比较会咳。另外一个就是当空气 品质比较不好的时候，我通常会提醒我小孩说去学校「那你户外活动应该要少做」。可是 我觉得对她们很不公平，小孩在小学这个年纪，身体照理讲应该有太多的精力，应该要在 操场上发泄。可是现在就是剥夺了她们的权力。我就觉得说，这对小孩很不公平。因为这 样我觉得说，空气污染不是只有在「他庄」发生、也有在「我庄」发生。 张：原本一个山明水秀的农业乡，可是也会出现空污，跟工业区一样。这就表示空污没有 国界、没有县界、没有任何行政区域的划分。 林：是，譬如说埔里，我跟很多朋友说：你知道埔里现在是全台湾空气污染最严重的地方 吗？很多人都吓了一跳。他们都无法理解：「埔里没有工业区啊？」那为什麽埔里是全台 湾空污最严重的地方？这是真的。我那时候就因为这样的心情，一跨就跨过去了，就开始 书写这两张作品。 张：我们接下来有一首歌要先听一听，《动身》。先为我们做一点背景说明好吗？ 林：五轻的抗争约起於28年前。那时候政府要去楠梓的後劲、在半屏山下，盖中油的炼油 厂。石化工业不是那时候才开始，从日本时代就开始了。因为这麽大型的第五轻油裂解厂 ，当地民众就觉得「我们已经受害这麽久了」，所以他们出来抗争，这是28年前的事，後 来没有挡下来。在25年前，当时的行政院长是郝柏村，承诺说25年後中油炼油厂必须要迁 厂。在这25年里他们也不是完全没有做，他们在思考公安的问题、因为五轻在这25年来产 生过许多次的爆炸事件。爆炸其实很恐怖，那附近，包括一爆玻璃都会震坏、燃烧，这些 对当地居民来讲都是不定时的炸弹。他们中间也曾经围炼油厂，曾经有一次围了两百多天 。 张：看起来空污造成的结果还会影响美浓。 林：是。像有的时候我们搭高铁，到了左营站，出来一闻：「这就是高雄的味道。」我甚 至在当它很浓的时候，感觉到高雄的空气……感觉到现在我点一根烟，像是那天空将要燃 烧起来那样的感受。这可能要当地人才有办法去了解。《动身》这首歌是後劲的居民很希 望在炼油厂全部迁厂後，这个区域变成一个生态公园。那里面有很多的污染要处理，地下 的油污泥土这些污染物要处理。那个要花很大成本才有办法处理。《动身》是用虫、鸟、 云、雨，叫虫鸟回来、叫云雨帮忙收惊。曾经我听过当地的一个运动领袖说，他最大的愿 望是「有一天，带着我的孙子，躺在半屏山上看星星。我的愿望就是这麽的卑微。」要看 到星星，有空气污染的地方看不到星星。他说「我没有看到中油炼油厂关厂，我死不瞑目 。」 张：《动身》。 ──播放动身── 张：我们现在听到的间奏…… 林：那是唢呐。 张：来解释一下设计的这段。 林：这个唢呐的旋律事实上是从北管的曲牌《风入松》其中一段旋律变奏的。所以刚说用 到北管的元素，这是其中一个。後面其实有北管的打击乐器，锣啊、堂鼓这些。 张：风入松是个超过一千年、可能有二千年的曲子了。 林：它是重要的北管曲牌，这是神明出巡、要回座时用这个音乐。（用在这里）就是跟保 生大帝有关。 张：就是你刚刚提到的这个。在变奏的过程里……欸，我们再听一听。 张：这是不一样的乐器。 林：是，这是电吉他。 张：可是它呼应了前面的间奏。 林：这个部分我都让乐手去play。因为事实上我们在这首的前一首，就是风入松的改编。 所以我们有加了像是电贝斯、跟空心吉他，所以事实上乐手都知道那个旋律是怎麽走的… …这个其实是乐手他即兴的。 张：生祥，顺便在这个时间，帮我们介绍一下你这些成员好不好？像你刚刚提到的贝斯手 早川彻、鼓手福岛纪明…… 林：还有吉他手大竹研，这三位是日本的乐手。还有刚刚写歌词的锺永丰、还有打击乐器 的吴政君。事实上政君这次不仅用了南北管的打击乐器，他还拉了胡琴、吹了萧。 张：好像他对拉丁乐、爵士乐也都有造诣。 林：是，这些乐手大家的即兴能力都很好。另外就是年轻的唢呐手黄博裕，他同时也吹了 管子、还吹了加键唢呐，加键唢呐音色上比较没有那麽猛爆、比较温柔一点。 张：三位日本乐手，有两位长住东京，一位大竹研长住台南。谈一谈你们的合作好不好？ 林：我的录音师是德国人。我常跟他们开玩笑说，我跟我的日本乐手、还有德国录音师， 一起工作是有多麽的快乐。非常快乐，你跟这些二次大战战败国家（大笑）......可是真 的是他们在工作上的专业、专注，没有太多情绪上的问题，就是很专注在工作。大家都努 力去为一个目标在追求。所以其实我觉得跟他们工作就是非常的开心、而且享受，用「享 受」来形容。 张：3月16日星期三，娱乐轰趴单元，访问的是并不娱乐、可是会带给我们许多回想的欢 乐、以及对现实的反省的林生祥。他和他的团队「生祥乐队」，包括锺永丰、包括我们刚 才谈到的德国录音师及日本的乐手，还有吴政君、黄博裕，七个人的新组合，也是老团队 啦，带给我们概念双CD，如何去面对台湾空气污染、环境恶化的问题。接下来我们要听的 这首歌，叫《出，不走》。这首歌有个具体的故事、具体的家庭、具体的悲伤，谈一谈。 林：这个主角的爸爸妈妈、姐姐、还有小孩，都是肝癌过世。他的小孩大概16、17岁得了 肝硬化（注：13岁），过了几年、我记得19还是21岁也过世（注：19岁过世）。主角这一 对夫妻本身也有肝硬化的问题。有一天，他做了一个梦，梦里他的小孩跟这个爸爸说：「 阿爸，你紧走。」赶快走。後来这个主角就想办法，把家里一台3.5吨的货车，改装成旅 行车。他觉得他不走不行，他跟他太太可能都会肝癌过世。他们把货车改装成可以睡觉、 上面有床，可以盥浴、洗澡、煮菜，所有的生活功能都在这个3.5吨货车的後面。如果你 要看相片的话，可以google「自从六轻来了」，这位主角叫陈财能先生。 张：这是在台西是不是？ 林：他是台西乡的人。於是他就从台西乡往山里走，走到譬如像是溪头山上，过着山里的 生活。 张：一个礼拜过五天？六天？ 林：大概五、六天的时间。但是他每个礼拜一定都会回到他的家乡，做物资的补给，跟他 的亲戚、邻居保持联系。天气很冷的时候他们就开到南方，譬如说开到垦丁去，那边比较 没有那麽冷。往南走就对了。这是真实发生的故事，现代所谓的「环境难民」，变成吉普 赛民族。 张：我们现在听到的就是这首《出，不走》。 张：说的是这个卡车，说「高速公路左转北、林内接三号，家啊，它不停移动。」就像吉 普赛民族，你刚刚讲的，「像蜗牛背壳，自在不用打粗桩」，你连落跟脚的房地桩子都没 有。 张：「出，不走」这也是客家话吗？ 林：呃……我要说它是客家话还是不是客家话……基本上，因为这个文字的意义，我想 它在客家话或闽南语上，应该就是文字上面的意义。「出去」，但是他其实跟他的家乡、 他的亲戚其实是绑在一起的。他其实是出去避难，但是他每个礼拜还是要回来。 张：大道如青天，我独不得出。最後我还要问一下，我们还有两分钟不到的时间。我知道 生祥乐队正在网路募资，可以谈一谈你的募资方式，以及规模额度？ 林：我们现在正在网路上募资，预计要募资两百万，做这张双唱片的发行。除了双CD之外 ，还会做180g的双黑胶唱片。还有5月21日、22日在云门剧场的现场Live的演出，我们会 做现场录音的作品（实体CD出版）。这些目前都在FlyingV的平台做募资。在生祥乐队的 脸书粉丝页面可以看到连结（注：https://www.flyingv.cc/freebird/11090），目前进 度来到61％，还有一大段路要走。 张：还在等我们的听友啊。 林：是。 张：生祥，最後还有半分钟的时间。来跟我们的听友谈一谈，你对这张双CD的期待。 林：我做完这张，其实我也不知道要说什麽……要说期待吗？我怎麽觉得今年才会走到真 正的、大家对於空污的…… 张：大家赶快觉醒跟认识，好不好！ --

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