林生祥访谈 1月14日下午在高雄美浓林生祥家访谈，我预先拟了十个问题电邮寄去，开始访 谈时再拿出电脑来显示，得以少费口舌。以下，蓝、黄色字为我的问题和插话。 1. 请问您小时候听些什麽音乐──生活中听到的是哪些，电视、广播与唱片中听 到的又是哪些，其中有什麽是对後来创作较有影响的？ 我们家很早就有电唱机了，因为我阿公很早就在这边开了杂货店。我阿公打过二次大 战，回来以後没什麽事做，後来因缘际会就开了店，我们家是这个庄头的第一家杂货店， 所以那时生意很好，店里也放了电唱机、收音机。 小时侯那个年代就是听黑胶，当时听的都是八点档连续剧像〈梨花泪〉什麽的，此外 我买过一些儿童歌曲的唱片，我还记得我听到一首〈泥娃娃〉特别不喜欢，我不理解为什 麽世界上有这麽悲伤的一首歌：「泥娃娃、泥娃娃……」唱起来感觉就很悲伤很可怕。然 後我叔叔在念成大，也买一些美国排行榜那些歌，那些歌我们听不下去，那时候年纪还没 有到。前阵子我们家改建，还有很多黑胶唱片摆在楼上，我还没有整理好。 小时听到的，我记得一首〈安童哥买菜〉，那是刘福助作品，他那时还很年轻：「安 童哥……」就是台湾传统那种念歌，我还听满多次的。电视上就是看《科学小飞侠》、《 北海小英雄》那些卡通，现在我也会买这些给我小孩看。不过後来我发现《北海小英雄》 原版的主题曲和我们小时听到的国语版差很多，我觉得原先那音乐做得非常厉害，像《科 学小飞侠》那音乐非常好，那编曲很厉害：（哼《科学小飞侠》主题曲旋律）我女儿也很 喜欢。 我到国小四年级时才买了第一卷卡带，我忘了是林慧萍还是金瑞瑶，那时的排行榜冠 军。在黑胶到卡带的年代之间，还有一个叫匣式录音带的东西，它是四轨，比卡式的大概 大两倍，你可以切一、二、三、四……有一次我因为不知道要怎麽用，还把叔叔的机器弄 坏。另外，我姑姑在家里做家庭手工，喜欢听中广流行网和费玉清。 後来有影响到我的音乐，一个是罗大佑，那时他就出道了嘛？（他1982年出第一张， 之前就有帮电影写歌，他写第一首歌是1974年。）还有一张对我影响比较大的就是吴盛智 的《无缘》，你这里也提到的，我有黑胶。 我叔叔结婚时买了一套价格有点高的音响，也买了吴盛智这张，我阿嬷也很喜欢。我 觉得很奇特就是吴盛智的音乐为什麽大小通吃？他那卡带大概卖了几十万张，因为那时卡 带会听坏，要重买。所以这张《无缘》的销量，在客家歌曲里面搞不好没有人能超越。 前面讲罗大佑，他前两张我都很喜欢，也很喜欢苏芮〈一样的月光〉那张。那时我对 台语歌曲就没有那麽喜爱，我也说不上来，就是那种本能的反应，没有很喜欢听，像是江 蕙〈惜别的海岸〉很知名，但对我的音乐没有很大影响。（会不会是因为台语歌曲的主题 多半在浪子、酒女（海岸、海岸）等比较属於成人世界的东西？）也有可能。 为什麽罗大佑的东西会打动我呢？我觉得可能是形式。因为那年代台语歌都是从日本 演歌发展出来的东西，那时候我们附近有个铁工厂，他们常播日本歌，因为他们都有学日 语，有一些名曲我名字叫不出来，但旋律都还记得，像是：（哼唱），所以我听台语歌感 受就没那麽特别，没那麽立体。可是当罗大佑出来──像吴盛智比他还早，当时应该算石 破天惊呢，像〈浓胶胶〉那首歌，其实已经融入了一些嘻哈的东西在里头，比後来黑名单 工作室还早很多。所以我觉得吴盛智那张《无缘》真的是非常了不起。 2. 记不记得1981年吴盛智以前的客语流行歌曲（不属传统歌谣，而是采用现代曲式 创作，或者从外语歌曲改编的），有没有特别值得一提的？我在现有的研究里很少 看到人能详谈1980年代前的客语歌曲，所以想多问一些客家人的聆听经验。 吴盛智应该算开山鼻祖，我对他是顶级的评价。在传统歌谣方面，那时也有很多厉害 的音乐人，像赖碧霞、徐木珍，徐的职业是算命，赖今(2012)年拿到国家文艺奖，她在传 统民谣里面来讲算是生活得不错的。我非常尊敬徐木珍，传统胡琴手能像他有那样厉害的 耳朵、节奏者真的很少，他是货真价实的国宝。 另外有一个名字，李文古，他是屏东六堆地区的客家人，这可能要查一下。他跟吕金 守他们合作了很多客家说唱剧，销售量也很惊人。（我看论文上说叫「客家笑料剧」）对 ，他们在里面就是先讲故事，有对白，然後穿插歌曲，他们很多日本歌曲重新填词，那歌 词很厉害，能和原曲贴得很近很近，像：「……」早期他们填词人对韵的掌握非常精准、 紮实，我觉得现在在古典功力上没有那麽强。吕金守写词，韵脚也掌握得很好。 （按：经查，李文古是清初广东梅县客家人，真实人物，後来成为一系列客家民间故 事主角，也在1960年代改编为客家笑料剧，而和吕金守合作的那位，叫李文光，是六堆万 峦人。 ） 3. 对吴盛智、涂敏恒、吕金守等1980年代客语流行歌曲先驱的观感；您是何 时开始听到这些名字，何时开始听到他们的音乐？据王欣瑜论文《跟我们 的土地籴歌》所录访谈，您在吴盛智专辑刚发时就听过了，这里请多谈些 当时您和亲友对这种创新的客家歌曲的观感。 吴盛智走得很突然，车祸死，涂敏恒也是车祸，酒驾。他们那个年代的音乐人，江湖 气很重，和我们这一代不太一样。我有感受到，像比较早期的电影工作者，就是军事作风 ，拍电影非常强悍，像土流氓，到侯孝贤那一辈才有些改变，片场里很多老师傅都还能跟 你讲那些很阳刚的事情。 在这三个人里面，我想大部份亲友都会觉得吴盛智的成就应该是最顶级的，我阿嬷今 年已经93、94岁了，当年吴盛智的音乐就很对她口味，我把我写的歌给她听，她说我写的 不如吴盛智。到我妈那一代又不一样…… 我觉得涂敏恒的音乐比较算「演歌派」，他的东西就是从日本演歌转换过来的。（我 倒觉得是从国语歌曲的传统来的，因为他是政工体系出身）喔，他是政战。（他最早是写 〈一把泥土〉等爱国歌曲出来的，然後才去写客语歌曲，宣扬客家人的善良。）对，「良 善」（笑）你继续说，我懂你意思。（客家人当然不只有善良，但他们对这些勤勉什麽的 总是特别强调。） 其实我刚为什麽讲到涂敏恒，是针对一首歌来说，就是被称为客家国歌的〈客家本色 〉，这首歌的idea应该是从台语歌的idea延伸过来的东西，我个人并没有很喜欢；到我们 这个年代的音乐人，我们已经有更多的元素和idea可以取用了。我觉得他们老一辈音乐人 的长处，主要在旋律和编曲的功力很紮实，像我有喜欢一个老音乐家翁清溪，我好喜欢他 的东西，他的基本功非常好，那个东西我确定我自己身上没有。（翁清溪也是正规音乐学 院出来的。）他的弦乐编写非常厉害。第三个问题我想就到这边吧。 4. 承上──相对於变化剧烈、迈入全盛时期的国台语流行歌曲，客语却似乎在很 长时间里没有一首惊世之作，没有能突破主流社会对客家的刻板印象之作；我 以为这和客家人一贯「良善」的文化主张有关，是否客家词曲作者自己也没想 要突破那良善、勤俭而最重要是无害的文化标签？吴盛智英年早逝未能进一步 发展新歌谣令人惋惜（参考何东洪的论文），涂、吕的作品很难让人觉得创新 和震撼，他们宣扬客家的良善，循的是1960-70年代的思路，这和解严前後台湾 社会思潮的剧烈脉动是不搭调的，所以在乎政治与社会的论者很少提及交工乐 队之前的客语歌曲。然而，身为客家音乐人，您对解严後（或从1988年客家运 动起算）到《我等就来唱山歌》出世以前，客语歌曲的这段低潮期（或曰沉潜 期、风头被盖过的时期），及这段期间的客家歌谣与作者怎麽看？有什麽不足 、可惜之处，又什麽未被足够重视、值得今人再加研究的地方？ 没有惊世之作应该跟吴盛智早逝有很大的关系。吴盛智是要搞摇滚乐的，他有摇滚的 底子，有那种音乐的idea。他跟涂敏恒、吕金守的养成不一样。 「良善」的问题──因为那时候就是没有（颠覆性的思维）嘛。你看吴盛智〈无缘〉 是1983年，而台湾解严是1987年，到88年才出现「还我母语运动」，这段期间台语和客语 都是被压抑的，而客语又相对的更弱势，所以我觉得这些应该都可以解释为什麽当年客语 歌曲没有进一步的开展。 到我们五六年级这一代，有时候看这「良善」之类的，就觉得……（倒胃？）（笑） 我也很讨厌人家说客家人就只是勤俭、勤劳什麽的。对我来讲，客家不是只有这样的，我 朋友马跃・比吼也很讨厌人家说原住民就只会喝酒唱歌，那些刻板印象。 我同意何东洪的看法，涂敏恒和吕金守的作品很难看到创新；还有就是你说他们的作 品和解严前後社会思潮的剧烈变动不搭调，确实如此。所以为什麽交工那时候我们跳出来 ，（事实上我觉得交工是迟来了，是晚了。）可是八九十年代之交那时候我年纪还小，我 才国高中，没有赶上那个年代。所以有一次我和差事剧团的锺乔说，我非常羡慕你们能经 历到这些大事。後来美浓有了反水库运动，我才进来，就像是洗礼和转大人吧。 这中间的低潮时期，还有几张唱片，有黄连煜的新宝岛康乐队，还有一个蔡孟甫，之 前也和黄连煜他们在一起的。在我发片之前还有颜志文，他做《好男好女》唱片，自己出 的专辑叫什麽谁在那边唱山歌……（我有买，专辑名称是客语文，《系麽人伫个唱山歌》 ）还有阿淘（陈永淘）的歌也比我早发。只是如果要对应到政治与社会的脉动，大概就要 直接跳到《我等就来唱山歌了》。 很多人和我都喜欢阿淘的东西，他的歌喜欢的人就会喜欢，厌倦都会生活的人很容易 起到共鸣。（他很自由，有一种朴素的侠气吧，也不是不参与社会运动，但他不会胶着在 这上面，和锺永丰那样的读书人不一样。）我也没有读书啊，我是说真的，那些什麽社会 学理论，我都是听来的，不是读来的，那些东西那麽难，我都看不下去，我就听他们讲。 所以在学术上我没有什麽理论，也没什麽紮实的训练。 不足的地方──（长考）我也不知道。像我会出来做音乐，是刚好有一个契机：录音 器材的数位化。如果没有这个契机我大概不会进入这一行。以前都是analog（类比），器 材非常昂贵，动辄数百万，我们怎麽会有可能使用到那种器材？我大学时就有主流的唱片 公司想帮我们观子音乐坑发片，但我都不知道怎麽做……或者说都没有想要去做这个，一 个直觉就是，跟我接触的流行唱片工作者，和我的气味都不对、不合，我直觉上就不会想 要去亲近它。然後刚好我碰到数位器材普及的开始，像ADAT八轨，我们买了三台就二十四 轨，一台几万块不会很贵，後来都没人要了，因为又直接用硬碟录音，我们还买了台湾第 一台Apple的……G4，进来第一台我们买96000块。……回到你刚刚谈到的「良善」或者是 为什麽当时我也没有想要踏进台湾流行唱片工业的体制，我不晓得这里面有没有一些脉络 可以连接到。 （我大概可以整理出来，一些像是文化性格上的不合。我写论文时发现外界对客家人 的刻板印象，也发现客家族群自己老一辈的主张和新一辈的落差，像五六年级对老一辈那 从传统礼教来的教训已经无感或反感，但新的典范还没建立起来。老的主张已失效，主流 的国语、台语、西方文化又会把很多人吸过去，所以那个低潮期之没有惊世之作，大概可 以这样解释吧。） -- 　　「－－仁爱国中真的是一个很好的学校，它的校规不太严，让我们有自己的空间， 发展属於自己的专长与兴趣，以及各式各样的观念。」这段话可以有很多种解释。 http://sites.google.com/site/youtien/ --

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