※ 引述《microball (迎向 七月 盛夏)》之铭言： : ※ 引述《salami (史莱姆)》之铭言： : : 乱七八糟.... : : 这样硬是把两E全等起来是不对的 : : 前面那一个E 指的是[位能] : : 并且是以波耳的氢原子模型为假设 所推导出的 : : 完全是古典的力学与电磁学 : : 後面的那个E 则是[总能] : : 这个[总能]包括了电子的[动能]和[静止位能 mc2] : : 并且是考虑狭义相对论之下的[罗伦兹变换] 也就是[钟慢尺缩] : : 最後所的到的结果 : : 所以知道问题在哪里了吧 : : 两个E根本就是不同的东西 不能随便看到E就让他们相等啊 : 其实我要问的是， : 在相对论中的E，要如何在氢原子模型中求得？ : 因为位能是任意定的 : 座标系也不知道要选哪一个 : 但是换句话说，如果真的可以求得一个电子的总能(在氢原子束缚中) : 那麽就可以算出电子的「速度」了 ㄟ...一个一个来吧 首先，先解决掉「你所说的位能」 这个位能并不在相对论中的Ｅ出现吧 你可以回头查看公式 至於所提到的位能 你这样想　一定来自一个「场」 这个「场」自然必须是原子或其他带电粒子，所形成的电场、重力场等等 但是你应该还记得 为了方便起见　我们常常会设定「绝对位能」　或是「绝对电位能」 就是令无穷远处为零的那一招必杀技! 但是在相对论中的Ｅ..并没有包括位能! 下一个 相对论中的Ｅ，包括了静止位能mc2＋粒子动能K 前者可以由m求得，後者仍然可以由r、m、v、c求出 所以真正的问题应该是「所谓的v」，究竟是什麽? 甚至是「所谓的动能K」究竟是什麽? 这个「所谓的动能K」无消分说，自然受到「所谓的v」的影响 所以你所说「知道总能(换句话说:知道动能)，就可以算出速度」是没有错的， 也就是　「一个v，对应到一个K」　「一个K，对应到一个v」 这是对的!不必怀疑 比方说 你 坐在0.6倍光速的太空船(相对於地球的某地的地面上之速)(上前进) 对你而言，太空船是静止的(v=0)，自然就没有动能(K=0) 而此时 「你所认定的」「太空船的E」= mc2+K = mc2 + 0 = mc2 但是对 地上的人 而言(注意：地上的人不见得就叫做「静止」) 因为他和太空船有相对速度　所以 v' != 0 (「!=」为「不等於」) 「他所认定的」「太空船的E」= mc2+K > mc2 和前者不同! : 但是电子是以机率波的形式描述 : 所以跟「速度」的概念不大相容... 这句话相对於前面 是突跳出来的 在侠义相对论和氢原子模型提出的时候 并没有机率波这样的概念 也可以说 当近代物理的实验发现了电子居然具有波动的行为模式 并且不能以粒子行为来解释 (比方电子干涉绕射的实验，就是用电子枪对着双狭缝打的那个实验) 就遇到了你提出的问题 物理学家完全不能想像，电子居然有了 几百年来都没有的波动性质 於是经过了许多人的努力，比方薛丁格，海森堡 才建构出了量子力学理论　也才开始有用波函数来表示电子(及其他粒子)的方式 所以这个问题问的好~~ 这或许就是为什麽几乎所有的物理学书籍，根本就是在教「物理科学史」的原因了 : 感觉两个理论都处理了各自的问题 : 可是合不起来，还是普物的范围教的本来就是合不起来的||| 因为是新理论和旧理论两个 後者推翻了前者的范畴 因此所谓的「科学哲学」 特别强调这种「物理式」的「打破典范」 : : 量子场论跟这个更是没有关系的 : : 基本是你可以想像近代物理理论的建构 : : 侠义相对论-> 广义相对论-------- : : ↓ : : ---> 相对论量子力学 : : ↑ : : 量子力学----------------------- : : 量子场论更是完全不同的东西 我也未学过 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.102.59