作者Wangdy (蒙古人)
看板Zombie
标题Re: [讨论] S07E08 部分问题雷
时间Thu Dec 15 00:36:32 2016
※ 引述《greenhua (麦克华斯基)》之铭言：
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: 防雷
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: 大家好
: 小弟看完季中以後有两个小问题想讨论一下
: 1.
: Rick这次心境上转变的确切时间点在哪?
: 以往Rick不管是要从好人变坏人、坏人变好人
: 都会在心境转变的那一刻有特别多的特写
: 不只表情改变连背景音乐都会大不相同
: 结果这次看完我却无法解释Rick从哪里开始意识到自己愿意反抗了
: 感觉有很多忍辱负重的场面
: 但就是缺那个临门一脚 QQ
: 大家觉得Rick是在哪一段开始觉悟的呢??
: 2.
: 肥乔身上那把左轮就是跟着Rick打遍天下的那枝对吧?
: 是怎麽落到肥乔手上的
: 有这麽刚好的事情吗
: 话说看TWD这麽久
: 我第一次看到哭竟然是最後达达终於回来了 全都回来惹
: 然後和Rick两人深情拥吻的画面
: 好像之前承受的屈辱都不算什麽
: 接下来就是看他们触底反弹啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1F：推 Kulan: 当然是回社区的事件开始 Aaron被莫名其妙找理由痛揍12/14 14:15
2F：→ Kulan: 然後是撞球事件 证明跟土匪打交道 什麽合约协定都是狗屁12/14 14:16
3F：→ Kulan: (跟现实一些国家也蛮像的就是啦)12/14 14:17
4F：→ Kulan: Michonne的喊话让Rick整个醒了12/14 14:17
5F：→ huyahome: 就是跟流氓讲道理 只是自欺欺人 开始觉醒了12/14 15:36
6F：推 AaronStark: 我也觉得是从Aaron被痛殴那边开始变化的12/14 17:54
7F：推 roger12123: 发现就算照着规则走还是有人死12/14 18:01
8F：推 andy02: 深情拥吻XD12/14 19:10
9F：推 Broyz: 无疑是 A伦被扁开始12/14 19:46
10F：推 fnb10803: 大概觉得就算交出物资 还是会被对方灭掉12/14 20:46
11F：推 noahxran: 哪里有拥吻（想看12/14 20:58
12F：推 lechi: 深情拥吻XDDD12/14 21:23
13F：→ Cadd: 不知道是不是因为我不喜欢Michonne, 我感觉她那段话根本多余12/14 21:24
14F：→ Cadd: 这集把Michonne部分完全拿掉也没什麽差别的样子12/14 21:25
我也觉得这集的节奏很奇怪，舖陈也很奇怪...
Rick那条线讲的是「没办法，为了生存，为了让心脏继续跳动」
那些没看过救世军的规模的ASZ成员、没有经历过其他人在面前被爆头的人
没有办法理解臣服纳贡的无奈，
这条线舖陈了前半季一直在讲的东西：
1. 救世军很强大，反抗很困难
2. 为了生存，为了活下去，这样做比较好
然後米熊劫了车，看到救世军那麽大一坨营地，那麽多人，证实了上面第 1 点，
但是回家之後竟然得到「我们一定要反抗」的结论...这洗三毁？！
Aaron被揍，至少人还活着，这不是他们去外面差点被水鬼得到的结论吗？
Arron被揍，你要说这是Rick心境的转折也太牵强了...
那把时间点拉到Rick搀着Aaron到肠流满地的现场，
这个现场发生的事情：
Rick 儿子跑去杀了一票救世军的人，想杀 Negan 没成功
Rosita 想杀 Negan 没成功
VS.
想偷偷掀了 Rick 的政客儿子死了
因为子弹而死的柠檬水配角死了
Rick 对 Negan 说，「你的东西都在大门那，just go~」
哇哩，看到这里时我心里想，
Rick要再付出多大代价，才能让 Negan 满足的离开...
结果，bang! 没有了，他们就这样走了？！
怎麽看觉得 Rick这边真是赚到了，赚翻了
Negan 你的 RULE 呢？！ 吼~
大正妹 Rosita 并没因为开枪而害死人，是因为说谎才害死人~
屁孩 Carl 也没有害死人，还赚了一顿吃的~
那天晚上，米熊说的那些空话，竟然就可以改变 Rick了，
难道是因为白天发生的事情，让 Rick 了解到，无论怎麽对 Negan 开枪，
Negan 都不会生气吗？ 而且没有违反规矩会被殴打，但是违反规矩其实没事儿 XD
就这样，他们全盛时期人人手上有枪，士气高昂的情况都干不赢的
现在，少了好几个战力，少了满手的枪和子弹......
他们满怀希望，音乐激昂，抬头挺胸走向hill top主堡
前面舖阵了半季，最後这五分钟来个神转折
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※ 编辑: Wangdy (36.233.170.87), 12/15/2016 00:38:39
15F：推 tmlc: Michonne无论有没有看到救世军的兵力都不会改变本来的立场 12/15 00:48
16F：→ tmlc: 但是Rick的转变很生硬 比较好的解释是暂时被Negan震撼到了 12/15 00:49
17F：推 richard1003: 只好解释Rick一直到这集才回魂 12/15 01:07
18F：→ richard1003: 不然从Negan角度看只杀了两人其中一个还是叛徒 12/15 01:08
19F：→ richard1003: 实在是轻轻放过了 12/15 01:08
20F：推 WaoDao: 今天RICK妥协就是为了保护家仁，今天你直接跑来我家杀人 12/15 01:34
21F：→ WaoDao: 那我受的这些委屈根本没意义，反正你还是开心就来灭我几人 12/15 01:36
22F：→ marxOO: 就本来损失趋避，发觉根本避免不了就会愿意承担风险了。 12/15 07:49
23F：→ marxOO: 话说根本就末世,人其实常死掉，活下来的都很习惯调适心理 12/15 07:51
24F：→ marxOO: 才是，毕竟调不了的就会像头妈,根本就不想再跟人相处 12/15 07:52
25F：→ marxOO: 你今天才跟人成为战友,至交,爱人,明天他搞不好就不回来了 12/15 07:53
26F：推 JHarden: 我觉得你根本搞错一件事.. Negan根本不是啥讲道理的人 12/15 08:28
27F：→ JHarden: 虽然他在剧中一直强调他多讲道理 但实际上做得跟他所强 12/15 08:29
28F：→ JHarden: 强调的rule是两回事 Negan之前就跟Rick表明过了 帮他吸屌 12/15 08:30
29F：→ JHarden: 还要跟他说谢谢 12/15 08:31
意思是纳贡之外，还要臣服，臣服的意思是，你领薪水帮上头做事，
不代表他罢凌你你也可以呛回去。
你要说你的老板不会没事毒打你对吧？ 你也没有冒着生命危险去打窝可不是吗？
30F：→ JHarden: 他就是个反覆无常的人 他要不要杀 杀多少人 要拿走多少 12/15 08:32
31F：→ JHarden: 物资 他说了算 别以为在剧中他看起来像邻家大叔就以为 12/15 08:33
32F：→ JHarden: 他其实没那麽坏 他狗屁讲了一堆rule 说他自己多讲道理 12/15 08:34
33F：→ JHarden: 就以为他是个讲信用的人 12/15 08:34
34F：→ JHarden: 剧中所有人都这麽认为 negan savior无法信任 12/15 08:35
35F：→ JHarden: 包含Rick 包含神之国 12/15 08:35
这就是讨论，
我觉得这不是「搞错一件事」
这是你把剧中人的想法当成一个重要线索来看，
剧中人觉得 Negan 就是 hogwash，大家都这麽想，所以 Negan 就是无法信任
这是上帝视角，观众视角
如果你当自己是瑞克，你看到的就是，
1. 救世军压倒性的强大，自己人处於低潮期 (这时他还不知道山顶，不知圣骑的状况)
2. 因为一张纸条，莫名奇妙被打趴，超不爽的，太过分了
3. 尼根说，你儿子来杀了我好多人，还想杀我 (哇~ 听到这里我裤子都湿了)
4. 尼根说，那个肠子
5. 尼根说，这颗子弹
好，到这里你如果只是单纯版本的瑞克，你可能会想
「干！杀了我们的人，不是纳贡就好了吗？」 (喂喂，看看你队友做的事)
如果你是将心比心版本的瑞克，你可能会觉得
「干！Carl你这猪队友！ 干！正妹罗西塔你这猪队友！ 干！史宾塞你这○○！」
「这下尼根一定气死了，我才眼神带杀气，儿子都差点没手了。开枪杀他们的人？
这下一定会被大开杀戒！」
我也不是说尼根大叔是好好先生，但难道瑞克这团就是正义好人军团了吗？
这些主角群们头上顶着多少条人命，头妈大声疾呼，莫根眉头皱这麽久，
你们都不当一回事，只想着要主角群赶快发威，杀光这些挡在眼前的「坏人」
「没有绝对的善与恶」，向来是这影集的醍醐味，但又常常会出现
以主角为中心的价值观。然後其实某种程度上，瑞克已经变得跟前几季
的「坏人」有相当程度的相似度。
(这里讲的这麽拐弯抹角，是因为这麽讲在这里实在太政治不正确了)
提出任何「瑞克有点像Shane」 「瑞克团这种做法其实....」
底下少不了义愤填膺的嘘文，好吧，扯远了。
反正大家观众视角，都很希望开战，打个精采的，死个几个人，别死自己爱的角色就好
主角们被罢凌我们很不爽，唯有冒生命危险，鱼死网破，才有「自由最高」的快感
也才有「尊严无价，生命可抛」满足。现实生活这麽委屈了，还要让我看
被老大罢凌的戏码.......这不能忍啊！！
明天上班，还是要：是，是，好的我一定改进，谢谢主任的提醒
相信已经出社会的版友一定很能体会我说的吧
36F：推 fishga: 重点是他随时想杀人就可以杀人，人命在他眼里根本不珍贵， 12/15 08:52
37F：→ fishga: Rick他们才想反抗啊！ 12/15 08:52
38F：推 mysteryAB: 推JHarden 12/15 09:17
39F：推 good8195: 这里不算是rick的全盛时期，四国统一才是rick全盛时期 12/15 09:27
40F：推 chnet3214: Negan rule 不是 rule 他要怎样就怎样才是 rule 12/15 09:40
41F：→ chnet3214: 推JH大 12/15 09:40
42F：推 justin1943: 推这篇 12/15 10:41
43F：推 marderly: 推 WaoDao大 12/15 11:22
44F：推 Wonderwalk: 观众是全知视角 只会觉得尼根才杀两个很好了 12/15 12:18
45F：→ Wonderwalk: 对rick来说 只会觉得 都给你贡品了 还来随便打人杀 12/15 12:19
46F：→ Wonderwalk: 人 12/15 12:19
随便打人是很过分啦，
随便杀人就没有了喔....
47F：嘘 sea130281: 只送两条人命你觉得赚到了 rick可不认为 12/15 12:46
48F：→ sea130281: 柠檬水配角? 那是因为你是观众 对rick来说可不是 12/15 12:46
嗯，当瑞克将心比心想想尼根的心情，他也死了很多手下，和一根大木棒
如果你也将心比心瑞克的想法将心比心尼根，你也会觉得太抱歉了我们杀你们这麽多人
49F：→ Wonderwalk: 一堆北七说怎不把尼根杀了 瑞克就是不想再死任何人 12/15 12:58
50F：→ Wonderwalk: 杀了尼根 尼根团会内斗没错 但也是回去才内斗 ， 12/15 12:59
51F：→ Wonderwalk: 当下先把你ASZ灭了 12/15 12:59
52F：推 Wonderwalk: 很多人好像觉得 杀了尼根 其他手下就跪下认rick老大 12/15 13:01
53F：→ Wonderwalk: 吗 12/15 13:01
但的确是有北七跑去杀尼根未遂，而且还蹦蹦跳跳的活着呀
也许你说得没错，不能杀尼根，换了新的尼根搞不好不再有这麽划算的事情了
54F：嘘 Kulan: 这篇不少推文 解释再清楚不过了(上帝视角的真的很好笑 12/15 14:15
55F：嘘 qwe19941028: 这有很难理解吗？ 他在外拼了老命替尼根找物资 他却 12/15 17:18
56F：→ qwe19941028: 还在亚历山大胡作非为 这很容易吧？ 感觉一堆看戏的 12/15 17:18
57F：→ qwe19941028: 人超爱钻牛角尖 只会用观众角度而不是主角本身角度去 12/15 17:18
58F：→ qwe19941028: 看 12/15 17:18
59F：嘘 qwe19941028: 讲再多也没用 一堆为了反而反 明明好片在那从头该到 12/15 17:20
60F：→ qwe19941028: 尾 12/15 17:20
我也觉得我说的不难理解。
61F：推 JHarden: 人家编剧没有花一整年 好歹也花了几个月写剧本 12/15 17:59
62F：→ JHarden: 思考剧本合理性远比观众想的更多 并不是在睡觉 有听过 12/15 18:00
63F：推 kenjohn: 舖「陈」 12/15 18:00
64F：→ JHarden: 编剧访谈就知道 根据人物的行为他们有大量思考过 揣摩过 12/15 18:01
他们有思考，我们也在思考，每部电影影剧的编剧都在思考，也花好几个月写剧本
但还是有很糟糕的剧不是吗？
因为我也很在意剧情，所以才来讨论。
※ 编辑: Wangdy (36.235.53.59), 12/15/2016 20:59:06
65F：推 JHarden: 你一直在纠结 Negan不够狠是因为杀的不够多 12/15 21:15
66F：→ JHarden: 那就成全你 首先卫星站哨点 Rick杀了一整团30几个 12/15 21:18
67F：→ JHarden: 杀人偿命 Rick ASZ全团加起来都杀光了都不够 TWD不用演了 12/15 21:19
68F：→ JHarden: 请问Negan获得啥好处? 照这种处理方式Negan团能够壮大到 12/15 21:20
69F：→ JHarden: 那种程度? 12/15 21:20
70F：→ JHarden: 在末世人口就是资源 上一季ASZ也有人提过 12/15 21:21
71F：→ JHarden: 好吧 carl干掉Negan两人 杀人偿命把carl 圣骑干掉 12/15 21:22
72F：→ JHarden: Rick直接崩溃整团去跟Negan拼命 negan直接把ASZ灭了 12/15 21:23
73F：→ JHarden: 请问negan得到啥? 12/15 21:24
你有认真想要讨论吗？ 我有说要Rick直拉崩溃整团去跟 Negan拼命？ 直接灭ASZ？
你把我的说法往很荒谬的方向推过去，然後再说我原本的想法很荒谬。
74F：推 JHarden: 扯Rick团道德那真的是扯远了 我不会去为他辩护他杀那麽多 12/15 21:29
75F：→ JHarden: 人是否为坏蛋 因为从头到尾讨论的是有人觉得negan给主角 12/15 21:30
76F：→ JHarden: 群过太爽了 12/15 21:30
77F：→ JHarden: 人都是自私的 Rick团偏向自己都是正常的 他们人就是这麽 12/15 21:32
78F：→ JHarden: 少 每死一个对他们的冲击都很大 自然反弹也大 12/15 21:33
79F：→ JHarden: negan呢? 很抱歉 想必手下这麽多人记得住名子没几个 12/15 21:34
80F：→ JHarden: 他手下死多少个他也不在乎 木已成舟 他更在乎能再多诈取 12/15 21:35
81F：→ JHarden: 多少? 所以呢 他根本没必要全把猪杀了 不然他将来吃啥? 12/15 21:36
你的意思是，Rick团的人少，人命比较值钱，而Negan那边的他自己不在乎，
所以你的意思是 Negan 是因为手下人多，所以被杀他也没差罗？
这麽说来，尼根的Rule就是，我的人可以死得多一点没关系，Rick的要少死一点罗。
soga，这麽一来，原来 Negan还要说谢谢呀，
Rick把dick放到Negan嘴里，还要Negan说谢谢呀？
※ 编辑: Wangdy (36.235.53.59), 12/15/2016 21:47:05
82F：推 JHarden: negan啥时候在乎人命了? 那些手下还不是他压榨来的 12/15 21:56
83F：→ JHarden: 他同样压榨rick罢了 前面我说了 木已成舟 他要的是别人 12/15 21:56
84F：→ JHarden: 为他进贡 而不是把他们全杀了或者杀到他们连生存都有问题 12/15 21:57
85F：→ JHarden: 更别说进贡了 12/15 21:57
86F：→ JHarden: negan根本没啥狗屁rule 一切都他说得算 12/15 22:00
87F：→ JHarden: negan若杀了carl rick会去跟negan拼命 这是剧中negan讲的 12/15 22:01
88F：嘘 DameLillard: 你确实很荒谬 你的问题剧中对话都有解答了 12/15 22:16
89F：推 tomchun6: 这集确实转得有点点硬啦...反而漫画比较顺，瑞克本来就 12/17 00:49
90F：→ tomchun6: 有反抗之意了，才不是因为简单讲几句就转心 12/17 00:50
91F：推 rl55586: Rick应该是意识到 就算他乖乖一直交出物资 也不见得可以 02/13 12:40
92F：→ rl55586: 安然无事 不觉得转很硬 02/13 12:41