作者seshin0926 (徵未来室友)
看板Zombie
标题Re: [闲聊] 救世军(尼根)是不是场闹剧?
时间Tue Dec 13 05:00:28 2016
文长 慎入
先说我没有看过漫画 因为不想被雷
我和一些喜欢阴屍路的友人有讨论过这件事 大家一致的看法是
尼根大叔的问题 其实是出自演员本身跟演技 以及拍摄的方式
他看起来完全就不像那种坏到透的人 反而像是非常和善的邻家大叔
就是会在周末拿根球棒么喝附近邻居小弟弟一起打场棒球的那种人
还有在夏天的夜晚到邻居家作客吃晚餐 会拿个两手啤酒跟男主人坐在庭院闲聊的人
这根本就是尼根在第七季里面在做的事吧 XD
差别只是在於他不是跟邻居小弟打棒球 而是拿球棒打爆格伦跟大牛的头
他在邻居家吃完饭以後 打场撞球 顺便拿把刀把人家给桶死这样
我觉得原因是出在 这位尼根大叔 光从面相上来看 根本就是个大好人
他完完全全没有坏人脸 完全就是个好人脸好吗
当然好的演员会造成你整个观感不同 他们能够超越外表的限制 如果演技好
就算长得很好人 他也能演到让你觉得他还真坏 或是还真阴险这样
这个尼根的演技就是不大行
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对比第三季的总督 落差就非常大
第三季是坏在後段剧情糟 但是总督一个人就力挽狂澜
David Morrissey 演出了一个阴沉至极的病态总督
而且搞得人格分裂跟双面人一样 表面上是个有亲和力的领导
实际上有着异常的想法 以及极强的排他性
你不加入我 我就要你死
我觉得当时剧情中有点刻意营造他跟瑞克其实是同一种人 遇到同一种状况
却在关键地方会做出不同选择
有想要保护的家人(一开始是想让女儿复活 後面是那对母女 瑞克则是妻儿)
一样是有着信仰他的团体 以及干部(马丁内斯与莫尔 相对於达达与格伦吧)
还有遇到一样的外来者团体
(总督遇到瑞克一行人 不加入我就杀
瑞克第二季农庄时则为了是否放走那个小鬼挣扎不已 最後杀了shane)
我不晓得漫画里的总督是什麽情况 但David Morrissey演出的总督
显然是吸引了大家的注意力
我们总觉得总督想干嘛 但实际上他直到最後 根本也没干嘛 也不能干嘛
但David Morrissey的总督 表现出的样子 非常像是在讽刺政治人物
靠着亲和外表取得选票 讲了好听给大家愿景 其实自己也不知道怎麽办
後来眼睛伤了他就抓狂了 因为担心不能连任
当选的目的其实只是要让自己过好日子 过一天算一天
大家都要相信我 我们这里这麽好 你们都应该加入
最後变成你不加入我 会害我的民调支持度下降 所以我要干掉你
总之 撇开第三季剧情糟不提 总督其实满吸引人的
因为他总给我们一种他有什麽阴谋的感觉
最後才发现他是神经病 或者可以说剧组没有安排他有什麽阴谋
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还有就是上一季的 合气道阿叔(akido)
那家伙根本就是熊麻吉2里面 孩之宝的老板(害我觉得他好眼熟 一直找半天)
他完全就是个搞笑咖
可是仅仅出场一集的秃头阿叔 跟摩根的相处 以及做为他的武技与心灵的导师
我个人认为那一集超级抢眼
明明就只是个摩根的回忆 而且摆明是拖戏用的 可是感觉那一集非常丰富
而且清楚感受到摩根与他相处很长的时间
在那段时间里令他的心灵充实 重拾内心的正向与良善
也就是第一集时愿意对瑞克伸出援手的摩根
我觉得这就是功力差别吧
合气道阿叔怎麽看怎麽好笑 完全就是喜感脸
可是那一集里他非常严肃 而且也清楚感受他所背负的东西
逐渐化解摩根狂暴的过程 到最後他死的时候
也可以感受到摩根的难过
但他也清楚交待 生与死是正常的 他接受这个状况 并且很坦然的迎接死亡
他给摩根的最後一课 生死 带有他自己的赎罪 但其实更像是师徒传承
当他死亡以後 摩根就出师了
所以合气道阿叔跟摩根
我个人觉得两人的演技也都相当好
可以在很短的出场时间内 让人觉得有东西
後来我个人 再也不会期待角色遇到危险时 达达会来救
而是总有个感觉 摩根会突然出现 给坏人一棒子 因为他超神出鬼没的
机动性完全超越以前的达达
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回到尼根大叔 我查了一下
https://d.ibtimes.co.uk/en/full/1374283/negan-walking-dead-comic-book.jpg?w=500
http://www.vox.com/2016/4/3/11353504/walking-dead-negan (他看着carl眼睛的一幕)
这里有两张漫画的图
漫画里原来要表达的尼根 其实跟我们看到的尼根感觉完全不同
漫画里的尼根也是笑眯眯的 但是会露出那种"不是正常人"的表情
而且是此前未曾见过的"狂气"
Jeffrey Dean Morgan试图演出的尼根大叔 其实仅止於他 "笑眯眯"的表情
却无法表现出其狂气
但我也不敢责怪人家了 毕竟漫画里尼根那个嘴脸 要怎麽演出来阿@@
而且还有一点 Jeffrey Dean Morgan 其实太帅气了
根本就是男人梦寐以求想成为的中年型男嘛 人生胜利组阿
看整个剧情 尼根应该是个暴君才对
可是我总觉得德怀特的前妻 还真的是"自愿"当尼根老婆的
上一集的那一吻 女方竟然还给它带感觉下去
亲得我都快脱裤子了
至少该颤抖一下吧 整个第七季过程中 那女人根本没有半点害怕尼根的感觉
竟然还敢顶嘴 还偷偷跟前夫见面 而且她感觉并不偷偷 整个就是没在怕
而且我感觉尼根超专情的 别人只是顺便上一下 他的心都在那女人身上 他不会伤她
不晓得漫画剧情是否也有这一吻
不过我觉得 就算漫画有 人家要表达的原意 恐怕也不是tv里给我们的这种感觉
还有 尼根不教训卡尔小弟 其实卡尔自己有说出来原因
因为他需要下层的奴隶阶级替他找物资 而瑞克一夥人又特别顽强 为了达到这个目的
人质是有必要性的 因为他们不像山顶寨 威胁一下就好
换言之 人质不能伤害 做为瑞克儿子的卡尔更是不能伤
可是tv里的那一幕 一度给我的感觉像是卡尔取得主动权 尼根哑口无言
然後就带他回瑞克家吃饭了
总之我觉得 从选角 演员演技 运镜 剧情安排 还有其他角色的演绎方式
让尼根整个帅气化 邻家大叔化 善良化
尼根这个角色 到前半季结束的现在 可以说是已经失败了
明明上一季结尾时在玩点指兵兵要爆头的游戏 指到你然後一棒子下去就上半季结束
实在是太棒太钓人胃口了 而且感觉主要角色要退场时的难过感觉 真的好久都没有了
这一季一开始也是凶残至极 又清楚 又缓慢的演出如何慢慢打爆两个人的头
到这边本来尼根这个人还给人恐怖的感觉 虽然已经觉得他很帅了
可是随着剧情一集一集前进 尼根变得太过平易近人
因为他跟剧中许多角色的对话太多 所以就开始露出演员本身好人的性格了
而且明显感觉尼根的手下虽然战斗力强 但也只是一群比较狠的乌合之众而已
根本就没有第8集那女人说的 ""我们大家都是尼根""的感觉
这句话从上一季就有铺梗 让我觉得 尼根 这名字就跟服部半藏一样 是称号而非名字
其实是他自己订下的规矩 他是初代尼根 如果他挂了 下一个领导人也是尼根
你杀不完的 而且他们会复仇 有组织 有战略
杀死一个头头根本解决不了问题 因为下一个头头会做一样的事 顺便杀光你们
这才是瑞克本季绝望感的来源吧
但我认为 要制造这种感觉 首先你要有几个好的副手 基本上要跟你一样狠
才算是 我们有很多尼根 的感觉
可是尼根部众怎麽看都只是一群混蛋而已 (那个德怀特完全就是身不由己的可怜虫)
所以这个"人人都是尼根"的概念 到这边也已经完全失败了
还是回到 大致上来说 杀了首领就能解决救世军 他们会崩溃 这个前几季的敌人模式
但还好 第8集後面 尼根忽然拿刀桶得斯宾塞抱着自己肠子挂掉
依然留有其凶残的本性 或许下一季还有得救
还有就是他那个手下 黑女人阿拉特 不但发型够屌
而且回身就是直接爆奥莉微亚的头 显示她是神射手 而且也已经多次出场露脸
这总算还有一个够狠的部下 希望下一季交战时她能够发挥作用
希望下一季能够有足够的爆点与剧情安排
不然尼根叔叔实在是快要变成亦正亦邪 超有魅力的帅大叔了
※ 引述《Nuclear5566 (核能⑤⑥)》之铭言:
: 大家会不会觉得尼根的剧情太过OVER了?
: 一般做为领袖的人都会有其独树一格、特别的能力
: 要带领一群人敢杀敢冲 并且对内实施高压统治 一定要有两把刷子吧?
: 要嘛就是很有钱、私人佣兵一堆 要嘛就是很会交际、嘴巴很厉害
: 要嘛就是有过人能力 例:枪法神准的特工、武功高强如李小龙
: 或是灾变前在社会上就有一定影响力的人
: 但第七季看到现在尼根根本和路边废废且只会耍狠的8+9没两样啊
: 一开始登场有够霸气 一直以为他有什麽特别的能力
: 但看到现在只觉得是个87 拿着一根棍子讲一堆屁话
: 手下的妹子留着自己干 对内也毫无保留的无脑喷
: 还是说那麽刚好 尼根的手下都是脑袋有问题的!?
: 为什麽救世军这群人要捧尼根LP?
: 总觉得编剧写到现在 有点太过夸张了
: 虽然只是场戏 但也要考虑到现实层面的合理性吧
: 总觉得救世军看到现在真得很像一场闹剧....
: 根本没办法入戏啊
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1F:→ angellll: 尼根没有很坏阿 那是因为跟他对抗而已 12/13 05:48
2F:→ angellll: 狮子国一开始就和谈 就是乖乖交保护费而已 12/13 05:49
3F:推 banditer: rich??????? 12/13 06:50
4F:推 DameLillard: 在我看来Negan就是个反覆无常的人 不是啥演技失败 12/13 06:52
5F:→ DameLillard: 别被外表给骗了 他会用开玩笑口气命令你 但是依但你 12/13 06:53
6F:→ DameLillard: 迟疑 他马上显露出凶狠的口气 12/13 06:54
7F:→ DameLillard: 它让你感觉很讲道理 不会乱杀 实际上就是会杀的措手 12/13 06:55
8F:→ DameLillard: 不及 怎会有人认为他是邻家大叔 你真的现实遇到这种 12/13 06:55
9F:→ DameLillard: 凶残的人 你还会觉得他是好人? 是我根本觉得他是反 12/13 06:56
10F:→ DameLillard: 社会人格 12/13 06:56
11F:推 Evan811007: 我觉得这脚色演到让我发毛,演的很好阿 12/13 07:08
12F:→ leo7283: 我觉得尼根演得很棒 和你看法不同 12/13 07:10
13F:嘘 jjkkl6512: 谁是rich??? 主角的名字从头错到尾 12/13 07:16
14F:→ directorchou: 可能K坏掉了 12/13 08:31
15F:推 Maupassant: 我认同这观点,简单说,感觉尼根应该是坏人扮好人, 12/13 08:39
16F:→ Maupassant: 但演员却演成好人扮坏人 12/13 08:39
※ 编辑: seshin0926 (123.193.169.167), 12/13/2016 08:44:05
17F:→ seshin0926: JJKK6512 我已经全部改成中文罗 谢谢您的指正 12/13 08:44
18F:→ seshin0926: 补充一下~我个人满喜欢尼根大叔的~可是如果他真的没 12/13 08:46
19F:→ seshin0926: 没有问题~我想这个讨论串或是相关讨论根本就不会出现 12/13 08:46
20F:→ seshin0926: 救世军基本上出现的角色就是尼根~德怀特~他前妻~肥乔 12/13 08:48
21F:→ seshin0926: 你们觉得演到现在谁是救世军的重要角色呢? 12/13 08:48
22F:推 macrose: 我倒觉得他笑到让人心理发寒(因为他是笑匠) 12/13 09:02
23F:推 JHarden: 对比reddit上一片赞美Negan演技... 12/13 09:02
24F:→ JHarden: 可以批评Negan演技 但是讲出来的理由又不足以说服人 12/13 09:02
25F:→ JHarden: 说真的若是你的家人被爆头 你绝对感觉不到他是一位邻家大 12/13 09:04
26F:→ JHarden: 叔 当他来到你家点货 吓得半死都来不及了 12/13 09:04
27F:→ seshin0926: 你们可以算一算单是这上半季~尼根给了大家多少次机会 12/13 09:05
28F:→ JHarden: reddit上有人这样形容 我觉得蛮贴切这样的脚色 12/13 09:06
29F:→ JHarden: The More he jokes, the harder he is to predict. 12/13 09:06
30F:→ seshin0926: 瑞克杀了救世军卫星站的一堆人~~可是尼根却只是杀大牛 12/13 09:06
31F:→ seshin0926: 格伦原本不是他预定要杀的~然後他又吓吓瑞克 12/13 09:07
32F:→ JHarden: 他的目的不是杀光人 而是work for him 12/13 09:07
33F:→ seshin0926: 最後也没让瑞克砍儿子的手~然後就说交贡品即可 12/13 09:07
34F:→ JHarden: 他在剧中也有提起 Rick搜刮物资能力很强 12/13 09:07
35F:→ seshin0926: 然後对达达也是一直放音乐折磨他~他要逃走就是打一顿 12/13 09:08
36F:→ JHarden: 从你的发文内容显示出 你看戏真的看的不够深入 12/13 09:08
37F:→ seshin0926: 连卡尔摸进来~杀了他两个手下~他也就这样算了 12/13 09:08
38F:→ JHarden: 想想他的目的是啥 12/13 09:08
39F:→ seshin0926: 连德怀特~尼根在剧中一直找他做事~ 12/13 09:09
40F:→ seshin0926: 可是他自己却是一个叛逃者 12/13 09:09
41F:→ JHarden: 不是比杀人次数才叫坏 不是每一集都要杀一个人 才叫做坏 12/13 09:09
42F:→ seshin0926: JHarden~我不是要跟你争尼根坏不坏 12/13 09:09
43F:→ seshin0926: 只是要说~为什麽有人会有这种感觉 12/13 09:10
44F:→ seshin0926: 因为尼根在本季中给所有人的机会远大於他弄别人的次数 12/13 09:10
45F:→ seshin0926: 所以才会有这种不协调感 12/13 09:11
46F:推 kauosong: 我po文就说尼根根本还不够坏。大家就不能接受了 12/13 09:13
47F:推 pattda: 根叔除了一直蹲有一点点问题 其他部份都演对也演得不错 12/13 09:14
48F:→ pattda: 尤其是他脸凑上来讲一些真话时的鸡巴样 12/13 09:14
49F:→ seshin0926: 我也想反问~不管瑞克找物资的能力有多强 12/13 09:18
50F:→ seshin0926: 当这夥人杀了你手下已经超过30人的时候 12/13 09:18
51F:→ seshin0926: 你用球棒打死两个人~抓一个当人质~拿刀桶斯宾塞 12/13 09:19
52F:→ seshin0926: 杀了奥莉微亚~他们甚至两次暗杀你~卡尔跟罗西塔 12/13 09:21
53F:→ seshin0926: 你叫他们交枪械跟物资~想要达达当你手下~ 12/13 09:22
54F:→ seshin0926: 不管漫画怎麽表现~你觉得这样的表现在电视中~ 12/13 09:24
55F:→ seshin0926: 真的算是史无前例的魔王吗?而且这群人还不断挑衅尼根 12/13 09:25
56F:推 kauosong: 以我的观点来看,尼根不过就是嘴巴嘴炮居多的大叔 12/13 09:28
57F:推 chnet3214: 先不管为什麽他手下为什麽听他 因为我们根本不知道 12/13 09:28
58F:→ chnet3214: 他们之前到底受了什麽限制 还是胁迫 或是洗脑 12/13 09:28
59F:→ chnet3214: 每个人都听尼根的话 人数好几百人 12/13 09:29
60F:→ chnet3214: Rick受伤 心里崩溃 无法战斗 所以才会任他们摆布 12/13 09:30
61F:→ chnet3214: 而且 如果你要跟尼根谈他杀什麽人 怎麽杀我们一群人 12/13 09:31
62F:→ chnet3214: 却只杀Rick团2主角...等等 就是让我们摸不着尼根的 12/13 09:31
63F:→ chnet3214: 行为模式 如果你摸的着 他就不是尼根了 又或者你就是 12/13 09:32
64F:→ chnet3214: 尼根本人 因为我们根本不知道 他就是个不定时炸弹 12/13 09:32
65F:→ chnet3214: 这一秒会把你抱在手上 你犯错 别人死 或者直接羞辱你 12/13 09:33
66F:→ chnet3214: 他懂得利用这些 12/13 09:34
67F:推 macrose: 尼根不是因为仁慈才留ASZ这麽多活口,他是因为要榨取最大 12/13 09:35
68F:→ macrose: 价值,短短一周,尼根已经来打了两次秋风,光靠Rick团出 12/13 09:36
69F:→ macrose: 外掠夺根本无法应付,迟早ASZ居民也要被迫上工,整个社区 12/13 09:36
70F:→ macrose: 成为尼根的提款机,要是进贡量过少,就杀1~2个人。要是觉 12/13 09:37
71F:→ macrose: 得你不服从,再杀一两个。吓的你拼死拼活都要挤贡品出来 12/13 09:38
72F:推 JHarden: 说真的 若有争议就是Negan是否做过头了 因为照他们掠夺 12/13 09:39
73F:→ macrose: 所有人都活在恐惧与疲劳中。等到再也榨不出东西来,大概 12/13 09:39
74F:→ JHarden: 速度 到头来都是死路一条 不如反了 12/13 09:40
75F:→ macrose: 就是屠村,男的杀掉,女的当老婆,ASZ变他的行宫。 12/13 09:40
76F:→ JHarden: 绝对不是太过"仁慈" 在怎样看得出戏 也不可能用这种形容 12/13 09:40
77F:→ JHarden: 词 说真的再多看几遍吧 12/13 09:41
78F:→ JHarden: 秦末 不就是一群走投无路的农民反了吗 12/13 09:42
79F:推 ABELL: 一切都尼根太帅让你误会,我觉得他就说有一种领袖魅力 12/13 12:06
80F:→ opheius: 原着的尼根笑起来还满诚恳的(误) 12/13 12:24
81F:→ kaede0711: 尼根演的超好吧,他这麽残暴还能让你觉得有亲和力就是 12/13 12:55
82F:→ kaede0711: 这角色成功了 12/13 12:55
83F:→ kaede0711: 尼根跟卡尔相处的所有荒诞感觉,都是标准的黑色幽默啊 12/13 12:55
84F:推 dopsu: 只有第一集觉得尼根坏 12/13 13:10
85F:推 jiangjiang33: 中肯,尼根的演技跟那两个人比起来输太多 12/13 13:21
86F:→ jiangjiang33: *三个 12/13 13:21
87F:推 fnb10803: 我觉得尼根出现算不错 但风格说话的方式太单一了 12/13 14:36
88F:推 leochao101: 每个人都可以有看法 但我觉得尼根不是不够坏 是觉得 12/13 15:45
89F:→ leochao101: 瑞克团无法实质威胁到他了 所以在玩弄一群走狗而已 12/13 15:45
90F:推 leochao101: 不可能有亲人被杀 人家跟你开个玩笑 你还觉得他是真 12/13 15:48
91F:→ leochao101: 心对你好 你只是以观众的角度在想而已 没有那种连床 12/13 15:48
92F:→ leochao101: 都没得睡的耻辱感 12/13 15:48
93F:推 leochao101: 神之国也说了: 不知道那一天尼根会不会笑笑的说 物 12/13 15:55
94F:→ leochao101: 资翻倍 达不到我要再砍一个 只是单纯交易没伤亡的神 12/13 15:55
95F:→ leochao101: 之国对尼根的意识就如此强烈 何况瑞克团 但我也同意 12/13 15:55
96F:→ leochao101: 他这种恐惧感在一周一周无聊的内容中让观众淡忘了 12/13 15:55
97F:推 shizukuasn: 楼上+1 觉得演技没问题 有问题的是剧情安排 12/13 16:01
98F:推 t11437: 我个人觉得他演的蛮不错 12/13 18:57
99F:推 Hinger05: 觉得尼根这种喜怒无常的人才恐怖 ,州长只要顺从就好 。 12/13 19:48
100F:→ Hinger05: 尼根就是让人觉得一下子残暴一下子幽默亲切讲理 ,所以 12/13 19:48
101F:→ Hinger05: 卡尔才看傻了有下手机会却不下手 。 12/13 19:49
102F:推 gongn: 我也看傻了其实.... 12/13 21:04
103F:推 asd31415926: 一直扭来扭去看久真的觉得够了 12/13 22:05
104F:推 nwohippo: 尼根嘴炮和智力武力都点满了 第一集不是已经证明了? 12/15 15:00
105F:推 shadow0326: 其实要又笑又狂气又邪恶 我觉得崔佛满适合的 12/16 00:11
106F:→ shadow0326: 可惜只演个戏份不多的干部 12/16 00:11
107F:推 g3sg1: 感觉崔佛跟尼根互换比较适合+1 12/16 19:17
108F:→ atale: 你看过金正恩吗???? 12/25 19:52
109F:推 s110: 我也觉得这角色让我压力大+发毛,反而总督还好 01/21 13:04
110F:推 rl55586: 总督没有让我害怕的感觉 尼根有 02/05 17:58