作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
看板Zombie
标题Re: [心得] The Walking Dead S06E13
时间Wed Mar 16 09:27:11 2016
※ 引述《fanisha (幸福微小但是可期)》之铭言:
: 部分原文恕删
: 当然每个人主观喜好各有不同,正常
: 但没想到有一天TWD可以和暮光扯在一起,这言论还真有点奇葩
: 暮光不是给小女孩看的言情小说吗?TWD怎会是.....?!!
: 你上面解释了这麽多还是看不出你所谓的"暮光之城化"的点到底是什麽?
所谓"暮光之城化",
就是原本应该要很有张力的剧情桥段,
但因为导演或编剧的因素,变成无聊的平铺直叙流水帐,
或是天真的理想化剧情,只为满足导演或编剧的特殊主张。
简单讲就是: 伟大人物设定===>无聊过程===>Happy End
这才是我所谓的"暮光化",跟言不言情或是大小女孩无关。
本集没有虐待俘虏,
反而大半时间变成女人间的闲聊,这合乎我所谓的暮光化。
: 你说"这种挣扎在杀与不杀的桥段,从以往到现在重复太多次了"
: 但TWD招牌的玩人性梗在这种剧情背景
: "挣扎在杀与不杀的桥段"本来就是很好的探讨题材
: 也是很能有戏剧张力和充分发挥演员演技的好剧情梗
: 而且虽然很多是"挣扎在杀与不杀的桥段"
: 但每个角色背景设定和心性不同
: ex:摩根v.s.Rick、摩根v.s.头妈、州长v.s.Rick、这集的宝拉v.s.头妈
: 编剧们造就出来角色间的冲突与带给观众的冲击等等其实都各有不同
没错,你举例各种角色间的冲突,
可是头妈的状况重复太多次了,也就是我跟大家看法不同的点,
头妈从杀掉Tyr 的女友然後被Rick放逐,耗一集,
杀掉小女孩Liz 然後心理戏,耗一集,
忍痛杀掉ASZ 抽烟好友然後与Morgan针锋相对心理戏,耗一集,
然後到这集直接心理戏整集。
更别说之前还有半夜她与Daryl 睡在家暴庇护所,这集还有出浴镜头,
你说这是发挥演员演技,我说根本是省成本拖戏,
同样的桥段同样演员太多重复,
怎麽办还真的是发挥演技与省成本拖戏两者兼得哩。
TWD 的漫画作者编每个故事都有每段故事的用意,登场人物也非常多,
Carol 这角色在原作很早就作古了,并不是现在这样影剧的状况。
: 怎麽会是"还常常耗一整集时间牺牲很多角色来铺陈,就不是一种好现象"呢?
: 看剧的乐趣不就在这些吗?
: 就算是"头妈在监狱篇时就演译过的主题"
: 在监狱和这集之前这个时间段所发生的事给带给头妈的转变
: 这集"演绎"(用你的词)的头妈是完全不同的头妈
: 这样我们能拉大格局跨季的追捧一个电视剧的剧情发展和角色心路历程等等
: 应该也是很多人喜爱追美剧的原因之一吧
正常而言这是乐趣没错,可是正如我所讲,
如果凡事都由头妈这角色来演,会圆仔化柯P化,很容易厌倦,
这无关是非而是会不会腻的问题。
她的戏份过重了,TWD 里面的人物很多,
老是要她演,个人认为是不好的现象。
: 每个在这部TWD这样环境背景的要角如果都不刻画这些心路转变
: 那你想看什麽?喔对了~
: "中年迈老女戏份过重镜头又不养眼,
: 只差没演滚床单,反而一堆正妹被暴头,个人很怒AMC。"
: 你想看什麽版友们应该都知道了
: 你这篇文看似很多学术性的用词,好像你评析很专业很有深度
: 但怎麽会说出这段段话......
什麽学术性用词? =.= 没那麽高级好吗...
那两段只是开玩笑的酸言酸语而已阿,
算了反正人与人相处言论要同调本来就不容易,何况单纯的文字。
我只说一件事,粉丝喜欢看Daryl,喜欢看Jesus,同样道理。
: "中年迈老女戏份过重镜头又不养眼,
: 只差没演滚床单,反而一堆正妹被暴头,个人很怒AMC。"
: 还觉得太多人因为头妈而死,怎麽不说有多少人因为Rick死......
Rick有喔,我一直想开一篇骂Rick,在找时间而已,轮班星人时间不多。
预计是在本季结束时。
: """都合主义与营造感太重"""这句话完全看不懂
都合主义应该知道吧,就是剧本太过刚好! 碰巧! 顺利! 别人都笨蛋主角就是神。
营造感也知道吧,剧本不够自然演进就会有所谓的人工感营造感。
本集中三个敌方角色,面对主动偷袭杀害一整营同伴的俘虏,
给菸抽,讲心事,把自己的过去都抖出来给这样的陌生人,
然後看到俘虏手绑起来能拿十字架没警觉,
金发秘书自己跑去串刺等奇怪镜头,
这本人看起来就是"都合主义与营造感太重",应该不难理解。
: """加上角色戏份失衡"""所以一般所谓主角配角的设定是.....?
就单纯剧组给了Carol 过多的戏份。
: 还有,你不是会弃追吗?那就看後面你还会不会发文吧!
"如果这种现象太多的话",个人是会弃追的。
↑
这个决定点是要看AMC 的表现,不是我。
是我表达不好导致版友攻击,这是我沟通需要加强,
但某些版友藉机在剧情以外做人身攻击或恶意断章取义,
真的就不需要浪费时间了。
我还比较希望看板友分享各种讨论,
很多可以讨论的主题都没人提真的很可惜。
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1F:→ pekosan: 先给箭头 你想讨论那干嘛要删原文? 03/16 10:12
2F:嘘 Valentine520: 用观众上帝视角怎麽看都觉得营造感很重 03/16 10:38
用观众上帝视角的话不是应该凡事都认为很自然吗?
即使某个角色讲出不可能讲的话,但因为观众上帝视角我们很容易没发现错误。
3F:→ Valentine520: 照你这样说要自然是不是要拍一堆无异议镜头 03/16 10:39
4F:→ Valentine520: 编剧看剧情需要一定会编排脚色有不同表现 03/16 10:39
5F:→ Valentine520: 你觉得拖戏场景 对後续是有影响力的 03/16 10:40
6F:→ Valentine520: 若看得出漫画原作每个脚色的设计用意 03/16 10:45
7F:→ Valentine520: 应当也看得出Carol这脚色就是团体里的执行者 03/16 10:45
8F:→ Valentine520: 为了保护团体 她不同时期不同做法显示的不同想法 03/16 10:46
9F:→ Valentine520: 个人不认为这是拖戏 镜头画面是有它细腻的地方在 03/16 10:46
你不认为就不认为罗。
10F:→ drgraffiti: 感觉原波口气有点大,不如写ㄧ篇你觉得不错的一集看 03/16 12:17
11F:→ drgraffiti: 看。 03/16 12:17
12F:嘘 chnet3214: 删除原文干嘛? 03/16 12:39
13F:嘘 zombierick: 删原文干嘛 03/16 12:41
14F:嘘 justin1943: 别闹了 03/16 12:42
删原文理由很简单阿,已经有些人连要别人滚去看A片的话都出口了,
(为何希望看不同人演的更年轻上眼的角色来诠释剧情,就非得扯上A片?)
既然该文引不起阅读者的讨论,那删了又何妨。
继续保留只会被当成平日迁怒发泄霸凌管道,
反正引文的板友该引的都引了,至少他还质疑了不少我以为大家都会知道的用词。
TWD 很好看,我理解版友护航的理由。
可是他也有编与演得不好的地方,
我就是认为Carol 的戏份太重而且有点重复,
从第一季被家暴到中间至少变化还很大,
但後来感觉在主题上就反反覆覆拖戏,
每个人对剧本演出的启发领悟不一样,对剧本的节奏感受也不同不是吗?
15F:嘘 USD1069: 为就喜欢他戏份多 怎麽 碍着您啦? 03/16 13:35
不不,这是观点不同而已。
16F:嘘 dustinhuang: 根本没人看得懂暮光之晨化是什麽意思 根本不搭 03/16 13:46
嗯,那就是我的错了,非常抱歉。
17F:嘘 leutk: 不同意你自我世界的论调就都是护航 好笑 03/16 13:54
护航是贬意性的用语阿? 我以为维护自己喜欢的作品或人物就是护航说...
18F:嘘 zuki78: 给个嘘,本来就有主角群跟配角群之分,卡罗从配角变主角 03/16 14:07
19F:→ zuki78: 戏份本来就会吃重,这就是所谓的主角群,还是你比较喜欢看 03/16 14:08
20F:嘘 jerryxie: 废文,嘘 03/16 14:11
21F:→ jerryxie: 讲得好像你可以当编剧一样,不如你写个剧本给乡民看到 03/16 14:12
22F:嘘 leutk: 不同意你的看法跟护航有什麽关联? 03/16 14:22
23F:嘘 sexnicorobin: 呃 03/16 14:52
24F:推 ioioxdd: 不用怕被嘘XD 在专版讨论自己跟大家不同的看法被嘘正常 03/16 14:54
这程度还好啦,板友比较有道理,是我过於固执啦。
之前在某热门游戏版说该女主角是拿棍的母猴,
十分钟内被嘘爆,还被呛约出来决斗,
起因是个人喜欢的女配角在剧情中刚好和女主角是死对头。
25F:嘘 pttsowhat: 完全不理解暮光之城化什麽意思 太牵强 03/16 15:43
呃... 简单说就是前面紧张刺激让观众很有期待感,
中间突然傻眼暴无聊,然後圆满结局。
暮光之城很有代表性就拿来用了。
26F:嘘 ff7forever: 03/16 15:46
27F:推 morinaga9515: 没跟到原文,但这篇还算理性吧,也被嘘太惨 03/16 15:51
28F:嘘 Valentine520: 理性的假客观讨论 03/16 16:01
29F:推 bluecat5566: 秘书明明就是因为跟头妈打斗才撞到铁管上的.... 03/16 16:12
问题是怎麽撞上去的,镜头是她把头妈推走,然後突然就错镜自尽了。
30F:嘘 Freedomsq: 假客观+1 纯粹只是你觉得头妈戏份重,问 03/16 16:28
31F:→ Freedomsq: 题是编剧觉得这样可以带出角色的个性,这 03/16 16:28
32F:→ Freedomsq: 样就说暮光化我也是醉了 03/16 16:28
我从没说我客观唷,是不是误会什麽了。
33F:嘘 CRAZMELO: 嘘都合,本剧最大卖点就是"主角是瘟神",永远事与愿违 03/16 16:41
34F:→ CRAZMELO: CDC,自爆。什麽宁堡,未到先毁。开心农场,窝可路过。 03/16 16:43
35F:→ CRAZMELO: 寻找一整季的苏菲亚,已死。监狱,流行病,找到药,坦 03/16 16:44
36F:→ CRAZMELO: 克压境。团体走散,好不容易相聚,但是在食人窟相聚。 03/16 16:45
37F:→ CRAZMELO: 还有一堆讲不完。 03/16 16:46
38F:→ CRAZMELO: 拯救贝丝,死在眼前。都合在哪里? 03/16 16:48
都合在Carol 这个角色,她有一些夸张的勇猛战绩。
39F:嘘 chouvincent: ㄍㄨㄣˇ 03/16 17:11
40F:嘘 Aline05: 删文不是因为英听太弱还要装行发心得文很糗吗 XDD 03/16 18:27
嗯,是阿,我看的时候分心漏了一句Hell no. 导致杂鱼角的背景故事反了。
41F:嘘 ff7forever: 原文就是个连角色台词字面上的意义都搞错还大放厥词说 03/16 18:53
42F:推 ebi: 推回来,就是个人心得嘛,也嘘太惨惹 03/16 18:54
43F:→ ff7forever: 演得很烂的低能劣文 03/16 18:54
44F:推 c332008: 殭屍版史上最废的废文 朝圣给推 03/16 19:44
45F:嘘 Aline05: 会被说成开A片不也是你自己把人家纪念父亲的刺青听成父女 03/16 21:08
46F:→ Aline05: 乱伦吗XDD 03/16 21:08
47F:嘘 yuSecret: 哪里暮光化? 我觉得头妈这个角色历程很到位 03/16 22:09
48F:嘘 blackdevil: 自己乖乖看中文台词很难吗?台词都能误会还要别人相信 03/16 23:02
49F:→ blackdevil: 什麽 03/16 23:02
50F:嘘 YunNi0928: 头妈的成长和坚毅是TWD的吸引观众的特色之一,WomanPow 03/16 23:03
51F:→ YunNi0928: er头妈就是代表好吗 03/16 23:03
这就见仁见智了,她做了很多不该做的事,所以才导致她现在的矛盾,
摩根对她所说的就是在下无法挽回的决定前有没有想过其他选择,
否则Rick在监狱时何必赶走她呢?
52F:推 NightEleven: 不认为是废文 只是观点不同而已 尊重给推 03/16 23:39
53F:推 good8195: 帮你补,这里不专业居多,通常都会乱嘘 03/17 00:26
54F:→ good8195: 不用在意他们眼光 03/17 00:26
话不能这样说,要比不专业,个人自认最不专业心得最乱来也最不修饰,
应该是最近工作太累影响到视听阅读注意力,还有表达的紊乱,这我要道歉才对。
55F:嘘 a2323555: 争取认同失败 03/17 00:41
没错,不过有板友很有爱心真让人感动。
56F:嘘 starcry: 耗一整集描述角色心境一直都是这部的常态 03/17 07:03
57F:→ starcry: 为什麽要虐待俘虏?两人是要被拿去交易的 干嘛虐待? 03/17 07:04
话说这部戏的编剧有不少人,就是变成常态个人才觉得不好阿,
描述角色心境有很多方法,最偷懒的就是常常只靠对话交代。(三立世间情那种调)
这就是我觉得中间无趣的原因。
58F:嘘 starcry: 虐待才是真的莫名其妙吧?剧情没照你想要的发展 戏份不在 03/17 07:07
59F:→ starcry: 你喜欢的角色身上就叫暮光化 被嘘歪不意外 03/17 07:07
60F:→ starcry: 不用扯一堆编剧的论述来掩盖你的玻璃心 03/17 07:08
嗯,这倒是打碎了我部分的玻璃心无误。
61F:嘘 sword007: 堆砌词汇不等於言之有物好吗XD 还有一起取暖的,真是引 03/17 12:11
62F:→ sword007: 人发噱 03/17 12:11
63F:嘘 rtus: 暮光之城化?圆仔化?柯P化?认真看真完..你就是不喜欢剧情 03/17 12:38
64F:→ rtus: 安排啊 03/17 12:38
咦?我不是本来就是这样讲的吗?
※ 编辑: sendicmimic (1.173.26.209), 03/17/2016 14:38:19
65F:推 peruman: 奇怪 都不能发表意见吗 补血一下 03/17 16:13
66F:→ chnet3214: 可以发表意见阿 但其他人也可以嘘阿 科科 03/17 17:55
67F:推 rosebyrne: 推推,每个人想法不同 03/17 18:32
68F:推 XperiaX: 推! 03/18 16:57
69F:推 ebi: 再来推一下 03/19 00:14