作者eric701029 (Eric)
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标题Re: [闲聊] 唐立琪和薇薇安的星座讲评,你觉得哪个 …
时间Fri Nov 24 14:49:33 2006
※ 引述《monkey008 (BAPE)》之铭言:
: 哈..就单纯来闲聊啦..
: 之前就听朋友说唐立琪的比较准
: 而唐立琪跟薇薇安如果讲的题目一样,分析出来的却是相反的
: 你们觉得呢? 呵..
: 不然你们觉得就星座来说还有谁分析的比较准呢..?!
关於目前坊间几位星座专家或占星大师等经历,瞿海源在2001年7月做了一篇论文分析,仅
摘取相关部分给大家做个了解与参考,对全文有兴趣者可以复制以下连结:
www.ios.sinica.edu.tw/hyc/essay/7其他着作/2001占星、星座在台湾流行的分析.doc
占星学作为一个专业领域
几乎所有受访的占星者都强调这是一个专业领域,多以占星家及占星学家自居。在
指责其他人都是搞星座,而自己才是真正研究占星学时,其实就在表明占星学是一个严肃
的正式的乃至於应该文承认的学术式本领域。台湾的占星者,正如欧美的占星者又很担心
自己不被承认,甚至被排斥。於是台湾的占星者都有些虚幻不实。对占星学成为一个专业
领域有期待却毫无信心。再加上其中多数都要依靠自己已经学会的一套巫术来赚钱,自己
多会谈自己以占星者立场都会指不符星座,要促成占星成为一个专业领域就更加不可能了
。
台湾的占星者多半未经过专业训练
九位我们访谈的占星者当中,只有韩良露在英国学习占星学,但也并不是正式入学
,更没有获得学位或结业。据她自己叙述「从九二年开始,原本是要去film school念书
,去了一阵子之後,因为附近有一家astrology shop,名字听起来是很荒唐,台湾人绝对
不会去,可是它其实是很教育性的一个店。那个店的负责人叫Robert Currey ,他太太名
字我忘了。它表面上是一个店,可是它其实是有开很多课程,有点像教学中心,伦敦几个
比较好的占星学家譬如说Liz Greene 或Robert Hand,这些在占星学界被认为是比较top
跟正统的人都跟这个教学中心有一点关系。所以它那边就有一些conference 和lecture的
课程」。她在访谈中没有明讲她有没有去什麽学院上课,似乎就是参加这些演讲稿座谈会
。在谈话中,似乎也显示出这种教学的非正式性,说什麽荒唐,又说有点像。她是在国外
比较长期学习占星学的。其余我们访问的几位则多半没有在欧美花一段比较长的时间,例
如一个月以上,学习占星学。
吕阳明被他的学生说成去美国留学学过占星学,但他本人表示他去美国AFA,即美国
占星联盟(American Federation of Astrology)买书,跟那边人谈了一下,没有参加过
什麽正式的课程。後来,则在台湾代理销售 AFA的书籍。他自称在台湾时和美国一位女士
学习占星学,但对於学习经过多避而不谈,连我们追问这位女士的姓名,他也一直说是
Patracia,至於姓什麽几次都推说不记得。他喜欢强调他是黄家骋的老师,但对自己的师
承说得很模糊。顺便一提,AFA可能接受会员入会很宽松,只要想参加,大约没有什麽限
制。所以吕阳明的学生说因为吕老师的关系,他们也是AFA的会员,可是问他们AFA仅够,
F是什麽,都说不出来。
吕阳明本身师承不明,勉强可以设定他是跟美国来台的一位女士学的。吕阳明後来就
在自宅开班授徒教占星术。据称上课主要是用了一本英文的入门教科书,上课时,他念一
句翻译一句。唐立淇说:「因为我学占星学我是跟吕阳明老师学的,应该说来,他是个非
常有东西的老师,他会在言谈当中或举止当中透露出那个东西来,我觉得是那个东西影响
我,不是他上课讲的内容。他上课讲的内容就是一本课本,那本原文课本,他就一句英文
一句中文的念给大家听。」不过,吕阳明教课以三年为一期,教出来几个学生,继续钻研
有成的有洪能平和中国市专的彭喜豪教授。彭喜豪据说目前正在厦门大学修博士学位,研
究的和占星有关。吕阳明自己後来对占星术没有什麽兴趣,不再教了。
唐立淇和吕阳明学了三年,自己不喜欢念书,就靠在吕阳明那边学会的一套行走江湖
。目前她有意先赚一笔钱之後,去英国学占星学。她认为「因为占星学是从国外传过来的
,而且他们有一个圈圈,那个圈圈是定期会发表学术研讨的,论文的。不管正式的学术圈
承不承认,但是占星学有他们的圈子。你去那个学校的文凭,这个文凭是全占星界都承认
的。所以我年底很希望能够去,去弄个diploma回来」。她也向韩良露请教过,韩良露拒
绝见面,就在电话中和唐立淇谈了一个小时。唐立淇很不高兴,觉得韩端架子。其实,韩
良露在接受我们讯问时,表示她碰到这种情形一概在电话中谈。
洪能平在是进研究所前一年,即1990年透过一个学弟,跟着去上吕阳明的占星学的课
,礼拜六晚上闲着没事,反正听个课也无所谓,所以是在那种情况下他去接触了占星。後
来考上文化大学的大陆研究所,在研究所,继续钻研占星学。原则上这时并没有上课,只
是却还一直跟老师接触、借书来参考。研究所毕业後,做陆委会的研究计画,也有时间念
占星方面的书。洪能平说「正好前後有四年的时间可以看书,有这个时间正好去慢慢占星
学」,「闲着没事就写书,写书出来之後慢慢整理很多资料,就变成说可能有些人想学,
看到这东西有兴趣想学,我就想几个学生私底下这样上课这样,大概是差不多是这样一路
」。
黄家骋和王中和走的路子是另外一类,都是先钻研中国传统的术数,然後再搞西洋占
星,两者也都强调东西相通和整合的做法。
黄家骋自称从小和叔父学天文,他的叔父在气象局工作。在1975,1976在台大法学院
上有关易经的课,突然就从学生变成老师,1976年就教易经的术理,兼谈一些易经跟风水
,风水是谈卦理的那部分,「後来我就自己在外面另外跟人开了星象的课程,那是七十年
以後的事」。他没有说清楚到底如何学占星的。他的学不是世界新闻专科学校图书资料科
。吕阳明声称黄家骋上过他的课,并有所填交等表格做证。黄家骋,在学习过程中是以研
究易经和中国若干术数为主。在法学院这个很特别的课程,其实黄家骋由於一直要表示他
年少得志,讲不清楚到底是怎麽一回事。大体上,可能是一把复古人士在台大法学院院长
姚淇清帮助下,会法学院的教室请人教易经等传统的东西。後来也教术数,黄家骋说:「
可以这麽说吧。教一些江湖课程来弥补这个收入,结果一开开了十几门科目。本来只有易
经嘛,易经、易理、术理两三门,对啊,『学』的嘛。结果现在不够开支啊,所以开了江
湖课程,好了易卜星象全都来了」。
丁长青是黄家骋的得意弟子,本身是中国海专毕业。向来对学习和发扬中国文化有浓
厚兴趣。在一个机缘下,帮黄家骋开的出版社,作打标点的工作。然後跟黄家骋聊起易经
,很佩服黄家骋讲的江湖易。「江湖易就是用来五术推广的,跟学理上的易经是不一样。
所以我就拜他为师,跟他学易经,学了之後慢慢不期而然就学到占星去,所以前後跟了他
大概快三年」。大约是从1985年到1988年左右。丁长青学习电脑,利用Gbasic写有关星图
的程式,1990设计出来了。这时大约也就自立门户的时候。丁长青强调台湾占星学是黄家
骋开创的。他说:「应该这样解释,占星学不管怎麽承传到台湾,黄老师对我而言我认为
他最大的功劳,是他把占星学理跟易经学理结合。那我从他所以脱胎是我把传统占星学跟
西洋占星学结合」。正面这一段对话,是我们还不知道吕阳明和黄家骋之间的纠葛,现在
看来,丁长青似乎在争正统。
丁:别人谈星座的很多,但是真正完整、开启的人我认为黄老师功不可没。
瞿:然後也把西洋占星带进来,那你们西洋的占星从那来的?
丁:也是从黄老师学来的啊。
瞿:那黄老师从那学来呢?
丁:黄老师就是自己读书嘛,然後他跟国外有互通嘛,他是国外的占星学会的会员什麽的
,他自己向外取经。
瞿:他那经你看过吗?
丁:我们讲义以前上课都有他那个原文。
其实,占星界其他好多位都指出黄家骋外语不行,甚至都是找人翻译的。以黄家骋接
受访谈时引用资料的情况来看,外文可能并不强。剪报和影印各种中文资料相当勤快,据
说有关藏书也是最多的。
王中和也是先自修中国传统的术数,後来在1989年开始学西洋占星。在政大外交系就
读时,王中和自称「对功课不感兴趣,只对宗教这种事情感兴趣,其他都不感兴趣」先是
对佛家的东西有浓厚兴趣,後来因为养生的关系,接触到道家的气功,下古道耀中医师李
仲亮学习黄龙丹院的气功,再进而发现道教的医学、经络、阴阳五行这些东西,就触及到
玄学,即山医命卜相。由此所涉及天文历算,研究天文的关系就接触到占星术,因为古天
文都跟星象是合在一起的。王中和花了「很多时间在中央图书馆跟政大图书馆,把这些古
籍全部都影印出来,影印出来之後,我慢慢研究,後来发现就是要研究这方面要走易经」
。在研究西洋占星方面,王中和强调主要是看英文书,他说:「我那时候就在美国买了很
多西洋占星术的书,他们有几个大的出版社出了很多的书,我大概花了几十万块,我大该
在软体和书籍方面花了三、四百万,等於把我赚来的钱赚的钱大概都花进去了」。後来我
们访问洪能平时,洪说王中和的书都是从他那里买的,而且说王中和跟本不看书。洪说:
「坦白讲我跟王中和很熟啊﹐我本来要找他合作什麽﹐他跟我讲一句话:『洪兄﹐我现在
连看书都没时间。』你节目参加那麽多﹐到最後他有很多学生来找我上课﹐你不进则退﹐
学问是很现实的」。「王中和当时没有﹐王中和的书买了差不多三十万是跟我买的﹐他买
了二十八万。」「我卖给他差不多八百本﹐七百多本。」刘铁虎、王中和及韩良露是我们
所访问的九人当中英文是比较强的,洪能平和吕阳明似乎很自夸。或许监定一下他们的英
文能力,恐怕台湾占星学的底就泄了。
刘铁虎是台大外文系毕业,1976年念大三时开始对占星有兴趣。看到一本英文的有关
星座的书,有很多很好的图画,内容很粗浅,「但在那个时候大概就是最深入浅出,然後
他标榜的就是介绍一套可以预卜人类行为的知识系统,也满吸引人的,所以就阅读它」。
然後就在敦煌书局发现Linda Goodman的 Sun Sign(太阳占星术)。一九七九年,然後服役
两年,一九八一年译Linda Goodman出来。经季季介绍交自立晚报出版。,据序文中刘铁
虎说是1982年出版,但我们手头一本出版页注明第一版第一刷是1987。刘铁虎译出二十万
字,但是没有全部出。全书也没有译完。是市场考虑的缘故。「译出来以後我就进了中华
航空公司工作三年,然後那时候很多同事啊,很多就问这样子」。然後这个书销售得满不
错的,有时候也有读者会写信来。一九八六至一九八八进入台大心理研究所。原本是因为
占星与心理有关,但念了以後发现并无关联。因此,他的心理学硕士似乎对他後来继续搞
占星没什麽用。不过他在讲述在台大心理研究所情形时语焉不详,实际情况不是很清楚。
刘铁虎编译占星书籍为时甚早,影响极大,後来许多人都从他编译的书入门。同时,他自
己後来也写了许多书,在中时、联晚、自由、大成等报都写过专栏。
星星王子可能是一般人最熟悉的,他原名阎永恒。父亲是军人,在中坜念小学,後来
念永和永平国中。最後念高工毕业。在高工时学电子。1981年暑假买了第一本星座的书。
在这之前就看了很多东西是因为蛮留意星座,看到报纸有就把它剪下来;甚至於看黄历,
黄历上面能写一些,就看一些,但是完全看不懂,但是对它很好奇。不是看得那麽懂那些
中国的东西,所以我就选择比较简单的星座,我觉得星座可能比较简单。当兵之前,认识
了一些音乐人,这些玩音乐的人後来就到唱片公司去了。当兵到马祖去,那马祖很棒的地
方是有星星可以看,1988年开始,对星星有感觉。让阎永恒真的开窍的书是刘铁虎的《占
星金钥》。应该就是自立晚报那本「星座、爱情、婚姻」即Linda Goodman的节译本。
1989年三月退伍後到可登唱片公司工作。在唱片公司认识了郑怡,阎永恒说:「郑怡在我
生命当中是个非常重要的人」。她那个时候在主持中广的「绮丽世界」,大家出去聊天,
聊着聊着,大家就聊星座,我觉得星座很好玩,就聊给他们听。郑怡就说:你这个小孩很
好玩,你讲的很好玩,我们要不要开个节目谈星座?我心就想说会不会不好?那我就说好
呀,可是你不要用我的本名,因为我还要工作,他们就取另外一个名字,想了半天,他们
就说你叫星星王子好了。1989年七月开始每周三下午两点半播出半小时。由於很受欢迎,
後来就每周五播出一小时。做一年,休息半年,然後再做一次。後来,1991年跟郑怡一块
合作做了一个电视节目,也是台湾第一个电视的星座节目,那时候在卫视中文台,我们做
了一个叫「星星人类」节目,那时候等於是不只是台湾播放,大陆也在播放。那是第一个
跟星座有关的电视节目。1990年出第一套有声书。1992年再出一套。阎永恒自称後来都是
看英文着作,恐怕有问题,高工程度不太可能念英文书。虽然他一再强调占星学术发展的
重要,但是他主要还是在搞星座。
这些占星增大都有边缘性格。在教育上是如此,在事业发展上也是如此。其中外省比
例也似乎比较高。就教育来说,王中和是政大外交系毕业,但从来就没有兴趣。韩良露是
台大历史系毕业,但念书兴趣都很杂,从事的职业,为党外助选,参与妇女新知,做电视
新闻杂志至节目,写电视剧本….。刘铁虎台大外文系毕业,念心理学研究所,大学时就
对星座有兴趣,退伍後译太阳星座的书。其他的,念阿拉伯文、世新专科、戏剧、海专、
高工。本来没有占星这一行,他们也都本来各有本业,後来反客为主,谈星座变成了本业
。九人中,六、七人是外省人。
都自称为占星学者,别人都是搞星座的
除了吕阳明和韩良露以外,几乎每一个接受我们访问等都自称是严肃的占星学家,别
人都是搞太阳星座搞赚钱。
在台湾有一个比较奇特的现象,就是这些在媒体上从事写星座的,写专栏的,那些人
是不算命的,就是说做太阳星座的人,他不职业,可是占星家不一样,不职业就会停滞,
就会有这种一个差异。(洪)
从整个系统去看,十二星座很简单,把人分成十二种,占星学它是每个人当成一个,
你有你的出生时间,你有你的出生地点,所以你有你各人的命运,它是一个,它不能全盘
一概打死,这是一个基本上的一个差别,所以占星家会认为说,星座搞坏了。(洪)
我觉得星座变成一种社会的一种流行的话题,变成是一种人际跟人家沟通、聊天的话
题,它也有它社会功能的存在,可能是一种润滑剂啊,所以不能说完全否认。
陈靖怡我是认为他是休闲话题,星星王子他都算是学术研究,只是他都讲休闲话题,
因为他大概也没地方讲学术的东西,但是陈靖怡我觉得他只是跟田希仁一样,差不多都是
属於休闲话题这个层次,包括现在电视上那个Vivian都是属於休闲话题层次,这些应该都
是属於休闲话题的星座专家。那我是属於开杂货店的,你要叫我作星座专家我就作星座专
家,要我讲星象我就讲星象,我是杂货店的。(王)
小朋友还是很喜欢啊,像星星王子,他们就去弄一些流行的东西。主要就是因为年轻
年兴趣比较高嘛,那个年纪的发展阶段大概对於爱情、婚姻的兴趣非常高,所以这一个主
题其实出得是最多。(刘)
还停留在像现在看到的,一周运势啦什麽的。因为它有一个固定的规则,套公式。其
实从理论上来讲也不应该这麽讲。(刘)
星座在台湾在我的认知中是先有星星王子十二星座大卖之後市面上的书才开始慢慢出
来的。但是我还是要强调单调推广星座是很大的风险。(丁)
基本上我必须说星座在台湾的发展,到目前为止,还在骗人。那这个话是一个很可怕
的行为,甚至是一个很可怕的指控。我自己在做这个工作,我怎麽可以讲它在骗人。(阎
)
我的机会比他们多,当时「非常男女」找我的时候,我不愿意去是因为知道你们要谈
的东西,我跟他讲你要我谈可以,可是我要谈月亮星座,因为你要配对嘛;那从占星学来
看,你要帮别人结婚嘛,你不能从太阳星座来看呀,那个东西不准呀,那个东西准度太低
了嘛,那个东西可能在刚相处有用,之後完全没用,要结婚,要从月亮去看。我要谈月亮
,你不让我谈,我就不上。那就不让我上了。我就坚持这个部份,因为我觉得这个太重要
了,你要影响人家一辈子的婚姻,这里面不能乱来。(阎)
媒体也造成更多的困扰。困扰还是比较多。(阎)
我很清楚在这个时代需要有一些人出来说一些话,那如果我不说就是别人说,所以我
决定我要说,那我也慢慢修正我的了一些方式,所以你说为什麽我好像最近出现在电视上
,因为我做了很多妥协,包括你要我讲每日运势,OK,我讲,在以前这是我不可能做的事
情,因为我们不能把人很简单的分十二种,但是你也必须承认这个东西会流行,必定有它
的社会因素和背景。(唐)
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