音乐网站Entertainment Station中的 ZARD出道25周年纪念特辑 系列专栏【THE POP STANDARD】，第三篇是乐手大贺好修的专访 http://entertainmentstation.jp/23336/ “被称为永远经典的ZARD。带着热情与希望，将这称号完美实现的坂井泉水。以及她「不 认输」的真实样貌是？” 以ZARD名号，留下无尽经典名曲的歌手，坂井泉水。 在她生涯所有演唱会中担任团长的男性，大贺好修。近年来同时以B’z的支援吉他手身分 活跃於舞台上的大贺，将初次分享与坂井的相遇，以及她的音乐人性格、魅力、与才能。 ----ZARD的坂井泉水小姐出道25周年纪念特辑，今天邀请到大贺先生与我们聊聊，请多指 教。 大贺：请多指教。 ----坂井小姐1991年以ZARD出道，您们两位是何时相识的呢？ 大贺：第一次直接见面应该是在1998、1999年左右。 ----也就是市场CD销量最好的时代。 大贺：对阿。虽说在此之前已有在录音室弹吉他，早就透过多音轨录音带见过好几次(笑) 。实际上初次相见是在1999年邮轮演唱会前的开会。彩排前经由制作人长户大幸先生 (Being创办人。发掘提携ZARD、B’z、大黒摩季、T-BOLAN、WANDS等歌手的制作人)介绍 而见面。 "听现场歌唱时，那股非常强的声量，是我最初的印象" ----1999年的邮轮演唱会，是ZARD初次办演唱会呢。 大贺：是的，没错。 ----而坂井小姐初次演唱会，想必要从彩排做起。您在此之前以吉他手身分参与的，坂井 小姐录音作品中的歌声，与彩排时第一次听见现场演唱的歌声，有什麽特别的印象吗？ 大贺：现场演唱让我最惊讶的，我想还是那股比录音成品更强的声量，这是我最初的印象 。音控工作人员一如往常的设定音量时，声音碰～的传到我这里时，那程度可是吓我一跳 (笑)，那时觉得声量真是大啊。 ----当时ZARD是个没举办过演唱会，极为神秘的乐团，因此最夸张的，连「ZARD真的存在 吗」这种都市传说都出现了。 大贺：确实有(笑)。某种意味上，我最初也真不知道到底存不存在(笑)。 ----我也去听了演唱会，印象跟您完全一样，声量大，让我不禁想着这麽厉害的歌手，怎 麽至今都不办演唱会。 大贺：我当时也很惊讶。 ----所以您在彩排时见到本人，而在邮轮演唱会时担任团长。 大贺：是的。之後所有ZARD的演唱会都是这样的形式进行。 ----指名让大贺先生您担任团长，有为了什麽理由呢？ 大贺：是长户制作人的意见。他找了我去，「其实ZARD要办演唱会了，我想要以大贺你为 中心好好办一场。」当时知道这是ZARD初次办演唱会，「若出状况而搞砸就是我的责任了 ，不能不慎阿」一边这样想，一边害怕得要死(苦笑)。 ----那麽藉着彩排的进行，也渐渐知道坂井泉水小姐的性格对吧。您对坂井小姐的印象是 ？ 大贺：因为原先带有很强的神秘感，因此一见到面的瞬间，想到的是「哇，肌肤好漂亮」 (笑)。洁白的肌肤，我现在还记得很清楚。但我当时很紧张，坂井小姐可能也因为是初次 跟乐团一同练唱，起初也有点紧张的样子，但练了约五首之後，开始有不少眼神接触，还 会对我眯眯笑。说起话来还真的……这样形容可能有点失礼，但深深觉得是「很可爱的女 孩子」，出人意料的容易亲近。 ----我想录音时，多数时候是不会碰面吧。但如果是彩排，是乐团与歌手全员依同见面进 行。如此一来，乐团整体的感觉如何呢？ 大贺：我们想要做出「用乐团完整重现CD的音乐」，所以每位成员都非常紧张。长户制作 人的意见，是想聚集年轻且没什麽演唱会参与经验的音乐家，作为乐团成员，藉此引出新 鲜感，因此那时有很多没有演唱会经验的人呢。虽有前GARNET CROW的冈本仁志先生加入 ，但除他之外几乎都无经验。当时乐队成员极度紧张，我在想会不会坂井小姐原本不紧张 ，却被我们搞的好紧张(苦笑)。最初真的是战战兢兢，但等过了五首歌，气氛就愉快起来 了。 ----彩排总共花了几天？ 大贺：其实跟坂井小姐本人的彩排，没有花这麽多时间。不过，乐团自身却下足了苦功。 花了将近半年吧(笑)。 ----整整半年！？ 大贺：当中做了各种彩排，试听弹奏出的声音，又想做这个又想做那个，有许多的讨论。 "邮轮演唱会上所有乐队成员都很紧张，又一边想做出让看的观众感动的演唱会…" ----提到1999年，这位超级女性歌手兼作词家，在1993年以〈负けないで〉走红，在90年 代中期拥有多张百万专辑，而担任这样一位歌手演唱会的团长，大贺先生的压力自然可以 想像，但也看得出您的跃跃欲试呢。当时想做出什麽样的演唱会？ 大贺：当时限定600位，所以希望让这些观众……在看过未曾举办演唱会的ZARD演出之後 ，能想着「来看第一次的演唱会真是太棒了」，是我很强烈的意念。另外就是希望重现CD 的音乐。毕竟是初次演唱会。从前去看演唱会，尤其是摇滚演唱会时，有时会更动音节， 是我很不喜欢的。但若是爵士或融合音乐，就会想听完全不同的表现。所以我觉得自己也 必须忠於原味演奏，很有干劲的为正式演出准备。我感觉乐团成员也非常……与其说是紧 张，也许「压力」才是最适合的形容词……。不过，就为了想做出让600人感动的演唱会 ，便一股脑地投入正式演出准备。 ----那麽，演唱会结束後，以结果来说，对您而言算是平安完成任务吗？ 大贺：对我吗？不，真的，当时脑筋一片空白，不太记得起来(苦笑)。但有件事记得，因 为是船上的演唱会，为了回到港口必须半途U型回转，那时正进行到〈フォトグラフ〉这 首歌，正好是我用古典吉他独自弹奏前奏时，船突然回转，发出很大的喀喀喀喀声音(苦 笑)。那瞬间因为是独奏，「在这种地方出错可不是开玩笑的，这船到底在干嘛！」清楚 记得自己边这样想边演奏着(苦笑)。除此之外真的脑袋空白，记不太清楚了。 ----从彩排到船的回转，邮轮旅程总算结束了，而在这当中，大贺先生与坂井小姐，说是 人与人的交流也好，或是音乐人的相遇也好，两人的友谊也就此确立了吧。 大贺：的确，没错。演唱会结束後，确实感觉这股牵绊变坚固了。但我想只要是乐团都会 这样吧。 "全国巡演时，已经是邮轮演唱会五年後。再次听见歌声，觉得又到达更高的境界了" ----於是又经过五年，这次是做全国巡回演出了。大贺先生又成为团长。 大贺：是的，承蒙厚爱。 ----五年後再次开始的彩排。由於是巡演，这次更花时间对吧。 大贺：没错，做了很多事。 ----您的印象中，这时坂井小姐的歌唱实力，是不是精进许多，或是技术更加成熟？ 大贺：有，有差。我自己的体会是，做为音乐人，办一场演唱会，比起在家练习100次， 更能提昇到下一个境界。同样的，坂井小姐也经历了1999年的邮轮演唱会。当然啦，她本 来就是很了不起的歌手，只是再次听见歌声时，又深深觉得更上一层楼了。 ----既然是第一次全国巡演，我想坂井小姐本人也有各种想法，大贺先生您身为团长，是 否有来自坂井小姐的「我想做这些事」、「我想请这些乐手来」类似这样的请求呢？ 大贺：请求倒是没有耶。乐手方面，我记得当时是18人左右组成的，光是吉他部分就有三 把电吉他，两把木吉他。ZARD的CD当中其实有各种乐器的声音，而我们讨论後决定尽可能 全部现场重现，因此所有人彻底分工，连所有乐音的细节都……我也是将音乐带中细致的 地方全部听过，对所有人表达「这部分我想这样做」後重新进行写谱作业。长户制作人也 表示希望能细细重现。後来，也讨论到选择一些歌曲，用弹奏述说的风格呈现，於是这首 〈もっと近くで君の横顔见ていたい〉，就是以我的木吉他与坂井小姐的清唱组成，而且 说到这首，为了保有即兴感，其实事前一次彩排都没有，就连正式演出前也只稍微做了音 效测试。那时的我已经不是普通的紧张了。虽然完全重现CD音源是最重要的课题，但〈も っと近くで～〉完全是即兴，就歌曲时间轴来说，第四小节一结束後本该立刻进入第五小节 的歌唱，但坂井小姐大胆的将这节拉长了，像这样用音乐的沟通取代了言语的沟通，随着 演唱会不断进行，我想这样的沟通也逐渐进化了。 ----我也观赏了Pacifico横滨国际会议厅那场，〈明日を梦见て〉也是从坂井小姐的清唱 开始，气非常长呢。 大贺：对，那首也是。 ----那也是，随着巡回演唱会进行，坂井小姐的歌唱逐渐进化。 大贺：是的，完成度更高了。 ----而且是跟大贺先生的木吉他搭配的对吧。那样的氛围太棒了。 大贺：但我完全是自顾自的紧张(苦笑)。 ----是这样喔？ 大贺：虽然边跟坂井小姐视线交会边弹奏，但我当时身为团长，怕自己无法做出轻松唱歌 的环境，只能试着勉强挤出笑容，但手却一直发抖。 ----直到日本武道馆的最终回演出前，是一段长时间的全国巡演呢。最初坂井小姐想必非 常紧张，初期演唱会时歌声也许没那麽放得开，但渐渐的有了变化。团长觉得呢？ 大贺：感受非常明显。 ----大概是什麽时候开始呢？ 大贺：第一场是在大阪的Festival Hall，而到了仙台时，听闻本人的身体状况不好，是 很糟的状态，还曾讨论是否让乐队负责撑一下场面，让我不知能否顺利进行，但我记得正 式演出时坂井小姐的歌声非常清澈响亮，让我惊艳不已。所以我想，也许是从这时开始起 了变化吧。 ----原来如此。巡演时，随着歌曲不同，编曲也有相当的变化吧。 大贺：对那些独奏清唱路线的歌曲，确实是如此。 ----透过媒体观赏到的现场情况，不知是不是舞台设计的考量，但坂井小姐几乎没移动( 笑)。 大贺：阿哈哈！是的。 ----比方说，大贺先生您参与B’z稲叶（浩志）先生的演出时，他在舞台上来回不断地跑 着，在这是完全不会发生的。只是威风凛凛地站在中央。 大贺：想想确实，一直都站在那里呢(笑)。不过乐队人数很多，并没有太多空间。 ----另外，说话时间(MC)也非常少。 大贺：阿，没错！只有一两个地方吧。 ----是的。所以有种非常创新的感觉(笑)。形容成「罕见」或许有点失礼，但这样的表演 被外界评为「音乐性高，少见的演唱会」，而身为团长的您，是如何凸显坂井小姐的音乐 性，以何处作为考量重点呢？ 大贺：当时非常重视的是，她拥有很棒的歌声，并且写下了感动许多人的歌词，所以要让 来的观众感动，要做一场让观众即使身在演唱会，也能完全吸收歌词的表演，这是我工作 时最铭记在心的事。 ----确实做到了在演唱会上把词语完整地传达，但乐队的演奏音量也不算低，这样的平衡 可说非常绝妙呢。 大贺：真的有各样的坚持。乐队成员也是，「这首曲要有这个音量，那首曲想要有那个音 量」等等，这些平时只靠感觉拿捏的部分，全部替我用数字量化。键盘也是，按键部分的 量化不断改变，但是一旦决定了音量，就有「这首曲要弹到这位置」，大家都在这种细微 的部分上斟酌呢。 ----所以，同时展现了演唱会音乐全貌的美妙，以及坂井泉水小姐的词语。 大贺：是的没错。的确非常注重这件事。 "ZARD的演唱会，目标是做出稍有80年代後期样子的音效" ----这其中有在会堂的演出，像是Pacifico横滨、国际会议厅这些地方，可容纳人数很多 ，某种程度上属於特殊的会场，武道馆也是。巡演的各会场特性其实相当不同对吧。并不 是一直在体育馆表演，或是所谓体育场巡演这种。因此在舞台布置，或是音响设置上也很 辛苦，有没有特别辛劳的地方呢？ 大贺：我所负责弹奏的ZARD歌曲部分，有很多段落需要把某个音拉长，也就是所谓的 long tone风格，而且随着环境场所中扩音器的不同，延音时是否会真的拉长，也有非常 大的差异，因此总之一到会场，首先做的一定是仔细寻找有吉他延音效果，或发生回授 (feedback)的地方，然後在脚旁用胶带标出定位(笑)。在弹奏到那段落时走到该定点，这 位置在每个会场都不同呢。另外像是寻找让钢琴自然发出很大回音的地方，或是完全没回 音的地方等等，也是一进会场就……尤其钢琴的和弦感是最重要的事，在不同的会场，都 会在钢琴回音这事上花很多心力摸索。 ----为了回应大贺先生的努力，坂井泉水小姐的表现算是好好回报了？ 大贺：是的，我相信她努力做了(汗)。 ----原来如此。我们稍微换个话题，谈谈仓木麻衣小姐，与B’z的稲叶（浩志）先生。稲 叶先生是男性，而仓木小姐是女性，因此大贺先生您的弹奏方法，是否随着歌手而不同呢 ？比方说弹出差异性。 大贺：阿～怎麽说呢……也许真的因此有某些差异，但我自身不太会考量「如果是这位就 这样弹奏」。蛮凭感觉的。 ----所以是无意识当中。 大贺：在无意识中「这麽做吧」，或在别的场合「稍微弄点这种风格吧」等等应该不少， 但是确实……刻意的决定这样做，或是因人而异的弹法，恐怕几乎没有。反倒是会用音乐 流派区分吧。如果是摇滚乐，会预先决定要搭配70年代风格的演奏，或是80年代的才适合 等等。至於ZARD，如果用这种分别方式，则目标是做出稍有80年代後期样子的音效。所谓 80年代後期流行的音效，该怎麽形容好呢，就是相对於80年代前期的「在Marshall扩音器 到达极限前，做出失真扭曲效果，但超过了就不做」，後期会利用效果器继续做出失真， 我们就是这样做了。 "第一场追悼演唱会时，是与过去的影像同步演奏，并没有坂井小姐已经不在的感觉，反 倒像是一起演奏着" ----全国巡演就这样结束了。遗憾的是後来坂井小姐突然离开了我们，随後我有幸看了好 几场追悼演唱会，您仍然是团长。 大贺：是的，由我担任。 ----当时是什麽情况呢？总之是与影像同步演奏，而且是Being Giza名下的音乐家们用尽 心力演出。光是观赏时就想着「这样好辛苦啊」。 大贺：确实呢，是跟影像同步演出。 ----实际作为演出者时是什麽感觉呢？ 大贺：第一场追悼演唱会时，老实说，我竟然没有坂井小姐「不在」的感觉。在自己的心 中，她仍站在舞台中央，我也得像2004年一样演出。我个人不太有「办的是追悼演唱会」 的感觉，彷佛仍在与坂井小姐一同巡演。 ----我在观众席上的印象，也觉得「是ZARD的演唱会耶」，好像坂井泉水小姐也在场。 大贺：是阿，正因如此，我甚至倚靠2004年那时用独奏清唱歌曲的歌声，配合弹奏。说起 来很不可思议，但那时我觉得「绝对能搭配得很好」，所以非常仔细聆听，虽然平时就觉 得能做到相当精确，但那场追悼演唱会上---抱歉一直说着相同的话---我真实觉得如同一 起演出，所以演奏时也是毫不考虑地弹着。只是，影像毕竟有切换的时候，所以在曲子要 结束时，收尾的部分还是有抓着时机弹奏，但除此之外确实感觉像一起表演，单单这种感 觉而已。 ----该不会，比起单纯的工作，大贺先生您其实保有对坂井小姐生前的各种回忆，而这样 的共鸣毫无困难的融入了表演？ 大贺：是的没错。我想确实如此。 ----我想您参与过坂井小姐乐曲的编曲，也参加过吉他演奏，请问有没有印象最深刻，最 喜欢的曲呢？ 大贺：ZARD的所有作品都喜欢吧。首先，这是最伤脑筋的终极问题(苦笑)。 ----阿，原来如此，那可以选出三首吗？ 大贺：三首！(笑) ----五首也可以。 大贺：呃，其实喜欢的歌真多，但首先还是带给观众元气与勇气的歌曲〈负けないで〉， 这首绝对不能少。然後我个人好喜欢〈マイ フレンド〉，包含它的歌词。然後.…..还有 这首吧，宝矿力水得广告中一直听到的〈揺れる想い〉，这首也不能放过。除了单曲以外 ，我个人喜欢〈远い日のNostalgia〉，以及很多其他的歌曲(苦笑)。 ----〈揺れる想い〉是开场的第一首歌呢。 大贺：是。没错。看见观众那样的表情，所以选这三首......我喜欢看到这样的表情。我 觉得能带给人幸福的歌曲是最棒的，若从这意义来说，就是这三曲吧。 ----从长户制作人开始，到所有音乐家与工作人员，都为了让坂井泉水小姐的演唱会更热 闹而努力，才有这麽棒的结果吧。 大贺：是阿，我觉得很精采。 ----我想这归功於支持坂井小姐的工作人员辛劳，当然也是坂井小姐自身的才能与努力， 以及她的性格......关於这点，所谓「普通人的坂井泉水」，大贺先生您是怎麽看呢？ 大贺：我时常意识到的，首先就是好好珍惜ZARD这个招牌，不过让我记忆非常深刻的，是 在大阪hills面包工场的表演厅发生的事……。 ----就是坂井小姐临时参加滴草由実小姐演唱会的那个场地对吧。 大贺：对。我其实常在那边弹吉他呢。那是在某场我也参与吉他演出的音乐会上的事，安 可曲之前，我们从舞台走楼梯到正上方的演出者休息室时，坂井小姐居然在那里。她似乎 一直在音乐会正上方观看。我与她视线交会时惊吓过度，不自觉的用手指着坂井小姐。这 对前辈是非常失礼的态度，但坂井小姐只是很轻松的对我挥手，其实是个和印象不同，相 当直爽开朗的人啊。 ----原来如此(笑)。然後，相隔数年，五月又是追悼演唱会了。 大贺：是的！ ----这次大贺先生，想必又是…(笑)。 大贺：阿，确实没错(笑)。 ----正在紧锣密鼓计画中吧？ 大贺：具体内容还不能透露，但确实要开始了。只是我个人很感恩的是，一直以来承蒙厚 爱参与演唱会，歌曲大概都已经在脑袋里了。所以比起一般从零开始，也许比较轻松吧( 笑)。 ----因为您已经参与好几次了对吧。 大贺：以音乐类型来看ZARD，是稍微有一些预先确立的基本样式。比方说若是B’z，则做 为B’z松本先生表演基础的吉他，就可说是核心。接下来五月的表演也是，我的准则是无 论在哪个会场、哪个地点、什麽时候，都会全力以赴，一定会尽全力，只是ZARD的基础部 分我已经认真做过功课，所以稍微会轻松一点(笑)。 "是位创造流行经典的人。摇滚与流行乐的融合。搭配强烈信息的歌词。而且副歌听过一 次就绝对记住" ----本次访问沿用ZARD特辑的标题，我们给的是「THE POP STANDARD」(流行经典)。 大贺：喔喔，那很棒。 ----说起缘由，毕竟坂井小姐逝世约九年了，但歌曲却不会被人忘却。而且，大家卡拉OK 时都会唱吧(笑)。我觉得很了不起。 大贺：可以说是流行经典呢。 ----可以这样说。当然啦，作为导师的长户制作人也有很棒的制作，而坂井小姐也有相同 的努力。 大贺：我也这麽想。毕竟有那样的歌声，配上那样的歌词，才会让〈负けないで〉这样的 词句如此深留人心。我并未亲自见过录歌的样子，所以无法确定，但我想她在词语的选择 ，应该是相当深思熟虑，毕竟我看过不断修正歌词的笔记纸，想必有想当高的意识跟努力 ，是会不断重新歌唱的吧。 ----这是我个人的想法，但坂井小姐写的歌词不会有无理强迫的感觉。 大贺：我懂，确实。 ----常有所谓的「人生的加油歌」。〈负けないで〉不算是这样的歌曲。不会罗嗦。 大贺：对阿。 ----但是却好好传达了她本人想说的话。 大贺：是的，是这样没错。 ----90年代中起开始以ZARD为首，出现了许多像是安室奈美恵小姐，或是後期的宇多田ヒ カル小姐，这些不断创造百万销量的一线歌手，在这当中您认为ZARD是怎样的歌手？ 大贺：嗯～其实刚才的用词，我觉得相当契合，90年代真的是一群「创造流行经典的人」 。也就是将摇滚与流行乐完美结合，再搭上有强烈信息的歌词，而且副歌只要听过一遍就 绝对记得，这种种特性，是认真打底子做出的音乐。我觉得这些真的很厉害。 ----最後的问题了。前一回在寺尾先生的专访中，曾提过长户制作人说了「坂井泉水是能 将日文与旋律结合的天才」这样的话，您是怎麽想的？ 大贺：的确是如此呢。确实，某些歌曲的旋律，就算想起也只能呼呼呼地哼着，但ZARD的 歌曲一定能伴着歌词唱出。比方说，不会是「♪搭拉拉拉拉～」，而是「♪负けないで～ 」(笑)，或者说不会有「♪搭拉拉～拉拉～拉～呃这是哪首歌啊」，而是会想到「♪揺れ る～想～い」这样。我想能有这样的连结感是很厉害的。 ----作词上相当努力吧？ 大贺：我常看到她的笔记呢。就算在彩排中也写下好多笔记。这点我记得很清楚。 ----本次25周年的追悼演唱会您也加入了，将来30年纪念演唱会时，请大贺先生您也务必 …(笑)。 大贺：好的，若有的话我绝对想参与。就算是30年35年40年50年，请务必让我不断参加。 虽然到时节奏应该会变慢，节拍用个20就好了(笑)。 ----到了那时大家都寿比南山了(笑)。 大贺：寿比南山，是的。到时全员一定要强制参加(笑)。我会真的很想做呢。 ----谢谢您今天的珍贵分享。 取材・文 / 编集部　撮影（大贺好修 氏）/ 森崎纯子 -- All about ZARD --- 我的ZARD翻译区 http://blog.xuite.net/sushi861027/ZARD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.202.236 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ZARD/M.1457154028.A.148.html ※ 编辑: realgenius (36.224.202.236), 03/05/2016 13:16:28