作者lattenight (三个愿望-早睡早起身体好)
看板YuanChuang
标题[版务] 想讨论关於恶意访客
时间Tue Oct 9 21:35:24 2018
第一次写版务文，如有需要修改处，再麻烦大家提醒了。 谢谢~
原想提议 对於恶意访客 加重罚责。
但中间可能有一些值得再讨论的灰色地带，所以觉得先讨论看看好了。
有此想法是因为近期一篇惩处文
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文章代码(AID): #1RFQatrc (YuanChuang) [ptt.cc] [公告] 锁文&惩处公告
判决:
於文章代码(AID): #1REw3Xo7 推文
嘘 el**sh: 直接把原PO黑名单了 雷死人 还好已经不逛这个版 素质低落07/05 11:34
水桶三天
(附上网址,帮不会找代码的版友:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/YuanChuang/M.1530767671.A.D66.html )
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很明显的充满恶意及引战的留言，并且也算对板友人身攻击、讽刺、酸人。
因我个人认为el访客已表明不逛本版，且留言看得出是名恶意访客
感觉
判决三日水桶达不到惩处之效。
故希望针对此类充满明显恶意引战的言论罚责，能明定至少水桶半年或一年以上。
当然每个人对恶意访客或恶意留言的感受度不同
但像上述的程度，应该算非常明显充满恶意。
目前并非连署
而是想参考版友们的意见，看看是否有需要开此项版规连署。
如果多数版友感觉适合开此项连署，会再另开。
（如果赶得及在10/16版务大会前啦~ XD）
如果不赞同此板规请 推/→：不用
如果赞同此板规请 推/→：我赞同
有想讨论的内容版友请做留言
感谢各位~ :)
以上~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.66.228
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/YuanChuang/M.1539092128.A.3EF.html
1F：→ xarashi: 其实我觉得没必要...本来有帐号逛哪个板就是个人自由 并 10/09 22:06
2F：→ xarashi: 非要常驻某版才叫版友 觉得按一般引战罚则处置即可 10/09 22:06
3F：→ as7571031: 恶意访客XDDDDDD同意楼上 10/09 23:02
4F：→ yuyufi: 没必要 认同x大 10/09 23:02
嗯嗯,其实跟常驻不常驻无关,我只是从对方说反正不来而觉得3日处罚有感而发
重点还是在他恶意的部份啦
→
linarina: 不用 10/09 23:06
5F：推 oliverroli: 其实披剔剔上不乏有藉着匿名性而无谓批评谩骂的人，在 10/09 23:11
6F：→ oliverroli: 某几个大版也很常见。我认为这个规定可以考虑添加，只 10/09 23:11
7F：→ oliverroli: 是标准比较难抓可能要从长计议。 10/09 23:11
是的,其实我有看到漫吐版的恶意访客条例 :)
https://webptt.com/cn.aspx?n=man/Suckcomic/D93F/D861/M.1265994036.A.422.html
8F：→ as7571031: 所以现在看版还得领一张版友识别证...？认为恶意留言 10/09 23:14
9F：→ as7571031: 检举即可 10/09 23:14
嗯?? 版友识别证是什麽意思呢?
10F：推 oliverroli: 根据规则检举吧，如果觉得有问题就检举，之後交给版主 10/09 23:16
11F：→ oliverroli: 处理。我记得披剔剔各版是这样处理版务的。 10/09 23:16
12F：推 feather926: 我赞同 10/09 23:18
13F：推 longsre: 可考虑累犯加罚 10/09 23:18
14F：→ longsre: 通常会跑来恶意推文都是路过反串，水桶他也无所谓，他只 10/09 23:18
15F：→ longsre: 是想恶心人而已，跟这种认真就输了 10/09 23:18
也是的,只是想说刑期长一点，是否会让发言的人再多想几秒？ XD
16F：→ midcat: 不用 10/09 23:19
17F：推 feather926: 重点应该是「恶意」访客而不是「常驻版友」的讨论。一 10/09 23:20
18F：→ feather926: 楼是不是重点划错了。 10/09 23:20
19F：推 ttyycc: 觉得本来的版规够用了，真的一再恶意拜访也会加重惩处， 10/09 23:21
20F：→ ttyycc: 不需要特别设定一条。尤其是这种推文的惩罚判断很暧昧， 10/09 23:21
21F：→ ttyycc: 觉得太为难版主了 10/09 23:21
22F：推 gastritis: 怎麽判断怎样是恶意感觉有点困难 10/09 23:22
23F：→ ttyycc: 而且这种推文的人根本不在意是被桶几天 10/09 23:23
嗯嗯，感谢意见，为难到版主就不太好了
原是想说就非常明显的恶意部份，但灰色地带确实就有点暧昧了
※ 编辑: lattenight (36.236.66.228), 10/09/2018 23:32:16
24F：推 SunnyLily: 不用。 10/09 23:41
25F：推 NikkiNikki: 看了一下板规，我觉得有问题的是P3~P6没有明确订下惩 10/09 23:52
26F：→ NikkiNikki: 处多久，大多只有类似写 10/09 23:52
27F：→ NikkiNikki: 「情节轻微则警告，严重者将劣退或水桶」，反而PO文 10/09 23:52
28F：→ NikkiNikki: 的部分有明文规定会水桶一个月 10/09 23:52
29F：→ NikkiNikki: 看来推文违规要水桶多久是由板主决定，才会让原PO觉 10/09 23:52
30F：→ NikkiNikki: 得三天过短 10/09 23:52
31F：推 NikkiNikki: 个人想法是情节严重都水桶一个月喇 10/10 00:01
32F：→ NikkiNikki: 然後那些来乱的不一定真的以後都不来了，漫吐也有被 10/10 00:01
33F：→ NikkiNikki: 恶意访客两次还留着的人 10/10 00:01
我也是看版规没明定，所以想说对於明显恶意的人，是否就直接有个明确指标时间
可能因为我在这个版第一次看到如此充意恶意的攻击言论，才觉得三天好像有点短
※ 编辑: lattenight (36.236.66.228), 10/10/2018 00:08:16
34F：推 xarashi: 回不知道是上面的第几楼 因为「访客」两个字我才会联想 10/10 00:53
35F：→ xarashi: 到所谓「版友」的界定标准。如果重点是在「恶意」那我认 10/10 00:54
36F：→ xarashi: 为现行版规已有受理不当发言的检举 是否有明确的恶意 单 10/10 00:54
37F：→ xarashi: 从文字多数时候并不是那麽好判断 我的观点还是认为没必要 10/10 00:54
38F：→ xarashi: 但赞成累犯加重惩罚 10/10 00:54
感谢您的回覆 :)
其实我是沿用漫吐版的条款名称，所以打「访客」。（这是最主要的原因啦~）
再则，其实我觉得以「版」的天然角度，每位进来使用的人都可称为访客。
每一位使用者可以自主是否要进来，想进来多久。
39F：推 winter0723: 看了一下漫吐版规，觉得还不错，但原创应该还没热门到 10/10 00:55
40F：→ winter0723: 需要恶意访客？恶意访客有几点特徵1.第一次/很少逛该 10/10 00:55
41F：→ winter0723: 版 2.严重违反版规/闹版，原创版毕竟还是偏小众，应该 10/10 00:55
42F：→ winter0723: 很少有特定闻风来踩版的（内文那违规案例算难得了） 10/10 00:55
43F：→ ttyycc: 原创也算常在热门清单上五十名左右了，不算很小吧？ 10/10 01:02
44F：→ ttyycc: 说到这个，我不赞成恶意访客版规，但觉得可以考虑拉高发 10/10 01:06
45F：→ ttyycc: 推文的门槛，登入一百天之类的，毕竟也算热门版了，之前 10/10 01:06
46F：→ ttyycc: 也遇过跑来疯狂洗版的怪人，这样可以挡掉不少小号 10/10 01:06
47F：推 winter0723: 也是XD，不过版上好像有一些潜水版友没使用其他版的习 10/10 01:09
48F：→ winter0723: 惯，登入次数比较少 10/10 01:09
其实跟来几次没关系 :)
即使很常来，但充满「恶意」，我也会很希望违规者被桶久一点 XD
因不常去看排名，才知道原来原创版也是上热门的，恭喜～
→
tingover: 觉得没必要 重点是恶意留言内容吧 10/10 01:40
推
aulaul82: 严重恶意的我觉得可以考虑水桶多一点，像是之前狂洗广告 10/10 01:52
49F：→ aulaul82: 的，但楼主举例的我觉得还好 10/10 01:52
嗯嗯，我希望恶意的被桶久一点
举例的部份就每个人的感受度上，像我就觉得那种留言非常糟糕 囧
50F：推 cecik: 不用 10/10 02:56
51F：→ cecik: 觉得针对恶意的留言检举判决就好，跟是不是访客身份不重要 10/10 02:57
52F：推 cecik: 虽然不常逛板可能不在乎处罚，但是为了这种再立特别板规只 10/10 03:00
53F：→ cecik: 是增加板主麻烦，更不用提怎麽定义"访客"都是问题 10/10 03:00
54F：推 hsda: 不用 10/10 03:01
55F：→ gojia: 访客的定义是什麽？ 10/10 03:10
希望您不介意我复制贴上，想说这样您可以不用回头上去找 :)
其实我是沿用漫吐版的条款名称，所以打「访客」。（这是最主要的原因啦~）
再则，其实我觉得以「版」的天然角度，每位进来使用的人都可称为访客。
每一位使用者可以自主是否要进来，想进来多久。
56F：推 plusonezero: 不用 10/10 03:13
57F：→ gj6sm3: 无法定义访客，这样只是增加内外团体的区分，增加排外的冲 10/10 04:51
58F：→ gj6sm3: 突感，而且从推文的"已经不看"，其实可得知他之前会来原创 10/10 04:51
59F：→ gj6sm3: 板，如果是以前常来但後来不常来的人算访客吗？ 10/10 04:51
60F：→ gj6sm3: 何况有的人会潜水不常发言，连是不是常逛的板友都无法区分 10/10 04:57
61F：→ gj6sm3: 了，何况访客这种更难定义的身份 10/10 04:57
其实我是针对「恶意」这个部份啦～ :)
即使很常来，但充满「恶意」，我也会很希望违规者被桶久一点 XD
另外对於「访客」的部份，上二楼有回g版友留言，或您觉得有需要可再留言说一下
我可以再复制贴上一次 XD
62F：推 ciel89: 这篇的重点实在不在访客二字吧XD 但是我觉得恶意很难定义 10/10 05:55
63F：推 amanda0ray: 恶意访客的标准很难界定，我能想到的可能就是单纯用言 10/10 06:08
64F：→ amanda0ray: 论区分(比方推文很明显是特地来这个板呛人，而且自己 10/10 06:08
65F：→ amanda0ray: 都承认没在逛板之类的？)但我觉得这算极少数个案吧， 10/10 06:08
66F：→ amanda0ray: 倒也没什麽必要认真处理 10/10 06:08
67F：→ amanda0ray: 批踢踢是公开的版面，本来就会有各式各样的人，没必要 10/10 06:10
68F：→ amanda0ray: 事事都让版主出面 10/10 06:10
是的，如果增加版主工作量就不好了 @@
69F：→ SARAH12349: 如果重点不在访客，那针对恶意的推文版规早有规范了吧 10/10 07:18
70F：→ SARAH12349: ，何必多找事做 10/10 07:18
重点不在访客，一个热门大版（经楼上tt科普有在热门唷!!）每天的访客都很多
「恶意」是我这次想提的主因。
而如同N版友所说，虽然条例，但无写罚则。
一方面我也是有抱持着，有明定罚责，或许可以让某些留言者多想几秒。
71F：推 a0652qj: 不用 10/10 08:36
72F：推 a0652qj: 不过真的有闹版的应该有版规可以桶吧 10/10 08:38
73F：→ a0652qj: 只有这句话 只是看起来刺眼而已 没必要桶 10/10 08:38
是有相关版规，但无明定时间。
另外，还是回到感受度上，如同您觉得不用桶
但我感觉到留言者的森森恶意，如我在原文中写的
「充满恶意及引战的留言，并且也算对板友人身攻击、讽刺、酸人。」
还有可能您需要走到比较里面看一下 文章代码(AID):
#1REw3Xo7
因为正值双方各有阐述意见之时，那句话就显得更别有用心了 :)
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另外，回覆留言「不用」的版友，感谢您们提供的意见 :)
※ 编辑: lattenight (36.236.66.228), 10/10/2018 09:39:19
74F：推 mahua: 不用 10/10 09:31
75F：推 suzyn: 觉得不用，灰色地带太多，加重版主工作，不小心判错还会被 10/10 09:33
76F：→ suzyn: 挂上小圈圈的名字，觉得这条板规太容易被人拿来批斗版主。 10/10 09:33
加重版主工作这点真的就不好了 /_\
版主日常锅已背不完，如此看来还是不要增加负担为好．．．
(抱歉,↑因早上边吃地瓜边打字,不小心就误写成日常瓜已吃不完,修正之)
（ 附注我刚从 10/10/2018 00:08:16 这个时间条下回覆一些版友，有需要的话可回顾~)
※ 编辑: lattenight (36.236.66.228), 10/10/2018 09:45:28
77F：推 winter0723: 是说到现在还没人想来版主呢/_\ 10/10 11:33
78F：→ winter0723: *想来选版主 10/10 11:34
79F：推 libratrash: 建议参考NBA版的累犯制 ，还满清楚的 10/10 13:10
※ 编辑: lattenight (36.236.66.228), 10/10/2018 16:48:29
80F：→ gj6sm3: 从这个案例看来更不支持使用，也没有增订的效益，通常会留 10/11 14:14
81F：→ gj6sm3: 这种话的人就是因为之前的纷争而出走，如果用版规处理只会 10/11 14:14
82F：→ gj6sm3: 加大冲突，不要因为看见不顺眼的留言就想处理异己 10/11 14:14
因为不太清楚您指的案例是原本被水桶的案例,还是漫吐版的案例,所以不太好回覆您
这句
"不要因为看见不顺眼的留言就想处理异己"， 我不太明白
是指发生有乱版辱骂时，不要做处置？不然是在处理异已？
我不确定有无解读错误，若您方便的话可以再稍做细节说明
83F：推 winter0723: 漫吐版表示：…… 10/11 15:28
84F：→ ttyycc: 恶意访客的定义基本上就是「故意来这个板乱」，重点根本 10/11 15:30
85F：→ ttyycc: 不在对方到底是不是潜水员或者第一次来吧？ 10/11 15:31
86F：→ ttyycc: 至少看漫吐是这样的意思，我觉得原PO把他曲解了，一个人 10/11 15:32
87F：→ ttyycc: 在ptt去不去一个板、说不说她讨厌一个板都是他的自由。 10/11 15:33
88F：→ ttyycc: 他的言论地图炮那就依照违反地图炮的板规来处理，没有理由 10/11 15:33
89F：→ ttyycc: 因为你认为「他已经表明不会再来」就该加重惩罚 10/11 15:34
是的，我想表达
"「故意来这个板乱」，重点不在对方到底是不是潜水员或者第一次来"
确实於原案中，我因「他已经表明不会再来」，认为应该罚久较具有处罚效果。
但如果今天是一个长注版友或潜水版友，我同样也会觉得要罚久一点才具有处罚效果。
90F：推 gojia: 如果重点不是在访客身上，那可能只要提议加重恶意留言惩处 10/11 15:35
91F：→ gojia: 比较好吧？毕竟都打了访客，那就要定义清楚访客的定义，不 10/11 15:35
92F：→ gojia: 然如果到时候用这规定来惩处恶意“访客”绝对会有争议 10/11 15:35
这样看来，除了恶意要怎麽判断之外，访客一词也是会让人觉得混淆的部份。
感觉都容易有判别上的争议呢 @@
如我前面回覆的留言，我个人看来觉得每个人都是「版」的访客。
所以在写的时候，没注意到并不是所有使用者都是如此解读"访客"一词。
93F：推 winter0723: 我不赞同原po的提议，觉得没必要又增加版主业务，同时 10/11 15:38
94F：→ winter0723: 我也不赞同gj6sm3的说法，第一「因为之前的纷争而出走 10/11 15:38
95F：→ winter0723: 」是你一厢情愿的猜测，我只看到他以前待过原创，事发 10/11 15:38
96F：→ winter0723: 後回来踩版，第二「不要因为看见不顺眼的留言就想处理 10/11 15:38
97F：→ winter0723: 异己」莫名，我想恶意留在板上不会更好 10/11 15:38
是的，其实看下来好像只是增加版主业务（而且加大版主的锅 囧）
98F：→ ttyycc: 我是觉得原PO对饿义访客定义跟漫吐板不一样啦，所以也不 10/11 15:40
99F：→ ttyycc: 能用解读漫吐板定义的方式来解读原PO的意见。 10/11 15:40
您"饿"了吗? XD
100F：推 winter0723: 老实说照gj这样讲，我想3-1也该废掉了…… 10/11 15:41
101F：→ ttyycc: 原PO的意见在我看来是「针对宣告自己不喜欢这个板的人应 10/11 15:41
102F：→ ttyycc: 加重处分」，可能因为原PO内文中提到「已表明不逛本板」 10/11 15:42
103F：→ ttyycc: 但板规不该因为一个人表不表明自己逛不逛一个板而有所不ㄧ 10/11 15:42
104F：→ ttyycc: 他说不逛但没有恶意言论难道也要罚？他没说不逛但有恶意 10/11 15:43
105F：→ ttyycc: 言论难道就可以罚比较轻？不该是这样吧？ 10/11 15:43
106F：→ ttyycc: 所以回归原本，我认为本来的板规已经够用，原PO的提议的确 10/11 15:44
107F：→ ttyycc: 搞得好像不能说不逛板似的。当然也可能原PO没这个意思只是 10/11 15:44
108F：→ ttyycc: 刚好在举例时加了「已表明不逛板」而已 10/11 15:45
「针对宣告自己不喜欢这个板的人应加重处分」，那个...您这句话说太文雅了 囧
如果一个人留言"我不喜欢这里"，我不觉得需要被罚什麽呀？
无论喜不喜欢，都能自由来去，不逛这版当然可以，为什麽不行呢~ XD
"原PO的提议的确搞得好像不能说不逛板似的"， 让您误会了 :) 我确实没这个意思
觉得罚期长一些较具处罚效果，不论逛不逛这版，我认为罚期皆一视同仁。
原句 先是攻击版友"雷死人了"，後指这个版"素质低落"
我觉得是恶意十足。
原判决罚期三天，无论是对於不逛少逛常逛者，我皆认为达不到处罚效果。
(附注：我尊重版主判决，仅是以此为案例，并非作用於推翻版主的判决）
109F：推 gojia: 可是我觉得针对宣告不喜欢这个版来处罚也很怪欸，当然如果 10/11 15:45
110F：→ gojia: 有谩骂这个版有惩处很应该 10/11 15:45
111F：→ ttyycc: 所以我说我觉得原PO如果是这个意思我不同意啊XDD 10/11 15:46
112F：→ ttyycc: 那如果原PO没这意思，举例这样举就不是很恰当，会让我误会 10/11 15:46
113F：→ ttyycc: 而且如果没这意思，那本来板规就够用了啊 10/11 15:46
114F：推 winter0723: 而且漫吐之所以会有这个条款，也是因为他的特殊性质 10/11 15:47
115F：推 gojia: 我也觉得不管是说不喜欢这个版或是说不逛这个版，用来惩处 10/11 15:49
116F：→ gojia: 都没必要 10/11 15:49
"针对宣告不喜欢这个版来处罚也很怪"，因为我不是这意思呀 Ｑ＿Ｑ
"如果原PO没这意思，举例这样举就不是很恰当"，对不起...我举例失败 orz
我一直在说的部份都是，句中指称 "你们全都素质低落"，这样部份语句
并且这则留言是很刻意选在当时版上有热络讨论时跳出来说。
如果只是在一般文章下忽然冒出来说，可能大多觉得这人很没礼貌，走错路了。
但特定文章下说，可显得很刻意别有用心，意图加大讨论者们的矛盾冲突。
这部份也是我说感受其恶意十足。
117F：→ gj6sm3: ttyycc有说出我想表达的意思，我的立场是就算觉得 表达讨 10/11 17:49
118F：→ gj6sm3: 厌这个板 说还好不再来之类的言论 有恶意情绪，这种言论不 10/11 17:49
119F：→ gj6sm3: 适合加重惩罚，有其他毁谤言论就用之前的条款，没有增设必 10/11 17:49
120F：→ gj6sm3: 要。 10/11 17:49
不好意思是我没有清楚表达出来
如果这人单纯说不喜欢跟不想再来，我认为都是没有问题的
恶意的部份则如上所述 :)
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目前看下来，有表达意见的人大都觉得原有版规足够使用。
虽然我觉得如果有指标性罚则，可能可以让人留言前多想一下（如果它有看版规啦..）
不过其实没有也没有差异。 XD
感谢大家提供意见~
※ 编辑: lattenight (36.237.101.250), 10/11/2018 21:06:25
※ 编辑: lattenight (36.237.101.250), 10/12/2018 00:40:05