作者neves (总有刁民暗恋朕)
看板YuanChuang
标题[公告] 关於发言争议的澄清
时间Mon Jul 9 23:02:20 2018
以下对於两点做回应：
1. 「支持歧视言论」推文
2. 「玻璃心」相关推文
1. 「支持歧视言论」讨论串
争议推文是有上下文的，当时我是在回suzyn的留言：
1F：推 suzyn: 这....我住的地方推荐抄袭是道德瑕疵，说别人性向不正常是07/04 22
2F：→ suzyn: 可以上法院的，我公司甚至为了营造「同志友好环境」，优先07/04 22:15
3F：→ suzyn: 雇用同志，当时老板知道全员工都是异性恋超怕被控歧视，然07/04 22:15
4F：→ suzyn: 後雇了三个同志进来。07/04 22:16
5F：→ neves: suzyn很抱歉版规没有这样的规定 版主也没有这样的权利07/04 22:17
6F：→ neves: 在这版大家都是自由人，可以自由发表意见，即使是歧视言论07/04 22:18
我在当下只是想表达一个事实，就是
版规没有关於歧视的限制，板主就不能只因为歧视就惩处他人。
这可能是板规的一种漏失，我建议大家可以提议修改板规，
但是板规未改前，板主没办法对歧视言论进行惩处。
我并不是表态支持或反对歧视言论，只是单纯在陈述一件事实。
请不要对我的话断章取义。
虽然歧视不受板规限制，但是，
歧视可能造成引战、歧视可能是一种人身攻击
所以你们可以回去看我在
#1RFSIgPh 对hclo1218的判决是
对於歧视言论经提醒後不予修正，并回以激烈语气，
有对特定族群地图炮，并引战的嫌疑
违反版规三、禁止以各种形式引战、对板友人身攻击、讽刺、酸人
版友 hclo1218 水桶三天
我是因为
地图炮跟
引战所以水桶hclo1218，不只是因为歧视。
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2. 「玻璃心」事件相关讨论串
(前面在讨论嘘文使用是否合适，我是针对这个议题回应)
7F：→ neves: 我觉得抄袭(但原po未知)的情况下嘘文也有点过度07/04 22:24
8F：→ neves: 因为这个版 玻璃心的人很多 容易因为小事受伤的人也很多 07/04 22:27
我当下的原意是
希望大家不要轻易使用嘘文，因为你觉得是小事，却可能会伤到人
我的话其实没有讲清楚，但我是因为以下理由而没有多做解释
1. 当下推文实在太多，一分钟有好几条推文
2. 各种话题穿插，根本无法好好讨论
3. 无人反应我的用词不妥
我讲的玻璃心的确有指定群体
我指的是「那些会因为被嘘文这种小事就受伤的人」
我当板主四年，被嘘过好多次，我觉得自己应该不算是玻璃心。
不知道自己能不能代表这个群体发声，但我认为，
我在当下，是想站在与玻璃心相同的那一边。
另外，
这推文发生时间是 7/4 22:27
收到检举的时间是 7/6 18:17
我不知道这两天时间发生了什麽，让我的推文
在当下没人认为有问题，却在两天後被检举地图炮
如果当天你在现场，被我言词伤害，我请你告诉我，让我有一个弥补解释的机会。
如果你是事後经过，觉得被伤害，我只能说，
那个位子不是给你的，请不要自己对号入座。
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以上，我承认我在收到检举的当下十分愤怒，以至於不打算好好解释。
现在提出来，大家已有定见，可能不会再接受这个理由。
我已努力释出我的善意，
若有人不满意，可以再度向RZAddict提出申诉，但建议能强化论述，
因为当初信件里的检举原因只有40字，其中有一半是板规。
我猜想R板应该是因为
无法从寥寥数语中理解检举的理由，所以才有这样的判决
如果当初板友能好好表达论述，
或是提出完整申诉，像把在看板上的论述文章贴给RZAddict看的话，
可能他会有不同的判决。
我不是要审判检举内容，只是单纯给建议。
顺便让看板大家了解，在检举内容里好好论述的必要性。
若大家不信任R板的判决，那麽可以直接向小组长申诉
也许第三方的判决大家会比较信任。
最後，请容我再次重申，有问题欢迎写信来问我。
用推文讨论很容易被误解，被断章取义。
重要的事应该要用完整的信件/文章表达，
大家好好沟通，不要随便猜测别人的想法，才能避免误会。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.5.90
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/YuanChuang/M.1531148544.A.973.html
9F：推 feather926: 推B板 07/09 23:13
10F：→ feather926: *N （为何老是按到B 07/09 23:13
11F：推 autumnabyss: 推 我觉得n板当时确实没有地图炮的意思 两天空白不免 07/09 23:19
12F：→ autumnabyss: 引人思考中间发生了什麽^^ 07/09 23:19
13F：→ aridaevo2: 不能就是单纯因为两天後才看到吗? 07/09 23:24
14F：→ zhey: 论述完整想法需要时间吧??? 07/09 23:24
15F：推 sunny3536: 推！之前看前後文也觉得那段是在同理玻璃心的人，不懂 07/09 23:25
16F：→ sunny3536: 为何会被说成是在开地图炮 07/09 23:25
17F：推 shimingd: 2天也可能是当下他在思考，个人是觉得经2天这点还好 07/09 23:25
大家对事件的反应时间不一样，所以这也有可能。
但由检举信内容来看，没办法得到任何充分的资讯，
这也是我希望板友重新提出申诉，并完整论述的原因，
希望可以描述一下这两天的心路历程，
也有助於板主了解争议用词影响的范围跟严重程度。 (这里的争议用词指的是"玻璃心")
18F：→ as7571031: 事情演变至今，版主对於自己的言行还是要更加谨慎，玻 07/09 23:25
19F：→ as7571031: 璃心这种偏负面的词少用为妙 07/09 23:25
※ 编辑: neves (1.168.5.90), 07/09/2018 23:33:10
20F：推 shimingd: 同意楼上，我也很讨厌"玻璃心"这个词 07/09 23:28
21F：→ wildyworld: 因为不是每个板友都天天逛板吧 也不是每个板友会每一 07/09 23:29
22F：→ wildyworld: 篇连同推文都仔细看完 可能是有人提到才看到 07/09 23:29
23F：推 other153: n版回应很清楚，单看一句话真的会有不同解读，我是看了 07/09 23:32
24F：→ other153: 这篇公告才比较明白！ 07/09 23:33
25F：推 other153: 才比较明白n版当时要表达的意思。 07/09 23:36
26F：→ sueannon: 明白上下文，但关於原文提到的「 两天」，个人认为并无 07/09 23:37
27F：→ sueannon: 需疑问的地方，原因同上论述版友。 07/09 23:37
28F：推 sealwords: 觉得N板使用玻璃心这个词确实有争议@@ 身为板友对整件 07/09 23:37
29F：→ sealwords: 事的争论真的蛮厌倦的 希望不要再继续下去了 07/09 23:37
30F：推 autumnabyss: 我可以明白楼上几位的想法。 07/09 23:38
31F：→ autumnabyss: 关於这两天时间。 07/09 23:38
32F：→ autumnabyss: 但由我逛板的习惯来理解，置底闲聊讯息量庞大，应该 07/09 23:38
33F：→ autumnabyss: 很少人会一点一点分析每一句每一层楼谁说了什麽，有 07/09 23:38
34F：→ autumnabyss: 时候自己聊一聊都会跑题。 07/09 23:38
35F：→ autumnabyss: 我没有指涉，但就陈述事实来说：两天时间可以拿来思 07/09 23:38
36F：→ autumnabyss: 索，但也可以拿来挑剔。 07/09 23:38
37F：→ autumnabyss: 以上这是以我逛板的习惯来理解的。 07/09 23:38
38F：→ autumnabyss: 所以如果您(检举人)当时在场，或者只是单纯需要两天 07/09 23:38
39F：→ autumnabyss: 时间来思索，是我失言了，我在此向您道歉^^ 07/09 23:38
40F：→ wildyworld: 对板规的可解释部份由板主自由心证我可以认同，板主推 07/09 23:40
41F：→ wildyworld: 该句文是他因为觉得板规三的人身攻击、引战、讽刺不包 07/09 23:40
42F：→ wildyworld: 含歧视的言论，所以表明无法依板规惩处歧视言论，但後 07/09 23:40
43F：→ wildyworld: 来还是用板规三判决h大违反板规 07/09 23:41
我是因为板规三的
地图炮跟
引战判水桶hclo1218
有歧视争议的言论，跟不友善的回应语气，都是引战的原因
这样的解释能让人明白吗？还是你愿意寄信给我描述一下你的想法
光看几句推文我怕我误会你的意思
44F：推 sunnyhoney: 辛苦板主~要在讨论串中时时关注并且注意发言还要维持 07/09 23:41
45F：→ sunnyhoney: 客观中立已经非常辛苦，要被所有人认同更是一件难事。 07/09 23:41
46F：→ suzyn: 整串文看来，就是版友不懂版主说歧视言论是个人自由，但又 07/09 23:43
47F：→ suzyn: 说嘘文是过激表现，於是战火蔓延到版主，公亲变事主。 07/09 23:43
48F：→ oliverroli: 我也觉得疲惫orz不论过程或结果，相信大家都对自己和 07/09 23:45
49F：→ oliverroli: 别人有更多的认识，这样就很够了~ 07/09 23:46
※ 编辑: neves (1.168.5.90), 07/09/2018 23:52:44
50F：→ suzyn: 还是要说，版主辛苦了，人无完人，很难中立，这个事件让所 07/09 23:53
51F：→ suzyn: 有人都疲惫，我相信n版主想做的最好，在我心中n版主一直是 07/09 23:53
52F：→ suzyn: 一个很好的版主，这次的事件虽然我不能百分百认同其言论， 07/09 23:53
53F：→ suzyn: 我还是觉得他是一个很好的版主，如果版主是我当，大概会烽 07/09 23:54
54F：→ suzyn: 火连天、民不聊生ORZ。 07/09 23:54
55F：推 suzyn: w想说的，应该是歧视言论=制造对立/分化=引战吧。 07/09 23:56
56F：→ noy010203: 我有三次元生活，无法天天登入。若板主觉得我言行有何 07/09 23:58
57F：→ noy010203: ，请您秉公惩处。 07/09 23:58
58F：→ noy010203: 不妥(第二行前少两字) 07/09 23:59
59F：推 lyviasun: 单纯推版主对於这两件事情的解释，虽然我觉得用保障二字 07/10 00:00
60F：→ lyviasun: 不够适当是真的。但可以理解版主在说什麽。 07/10 00:00
61F：嘘 kimja: 如果版主觉得检举应该要限时间 也欢迎提出来讨论啊:) 07/10 00:01
62F：→ lyviasun: 哦回头看发现版主并没有用保障，总之觉得解释可以理解 07/10 00:01
63F：→ kimja: 我有加微笑喔 希望没有让你受伤 07/10 00:01
64F：→ feather926: 应该没有任何人提到要惩处的话吧？板主只是单纯解释， 07/10 00:02
65F：→ feather926: n大这样说等下又有不清楚整件事的人误会了怎麽办？ 07/10 00:02
66F：推 pdf300ppi: 看完前後文可以理解"玻璃心"并不是故意讽刺某群体 07/10 00:04
67F：推 skullxism: 我认为质疑两天时间又要扩大争端了... 07/10 00:04
68F：→ pdf300ppi: 我不喜欢这个词 也觉得有更好用法 但不觉得版主在攻击 07/10 00:05
69F：→ pdf300ppi: 或引战 以用法来看不觉得判决有问题 07/10 00:06
70F：推 autumnabyss: 可能个人没有翻过去两天发生了什麽的习惯 所以才想了 07/10 00:06
71F：→ autumnabyss: 解有翻的人的想法 如果造成误会不好意思(合掌) 07/10 00:06
72F：→ sparklekyu: 我是觉得玻璃心跟不正常一样本身就带有贬义，所以即使 07/10 00:06
73F：→ sparklekyu: 用的人觉得是中性词还是很容易造成不满 07/10 00:06
74F：→ autumnabyss: 觉得有被误会或者有其他想法的人这里跟你们致上歉意 07/10 00:07
75F：→ pdf300ppi: 若要因为用负面词就惩罚 很容易变成文字狱 某些字眼就 07/10 00:07
76F：→ pdf300ppi: 是不能用 07/10 00:08
77F：→ sparklekyu: 然後两天我觉得没什麽问题，我也是昨天逛板发现不知道 07/10 00:10
78F：→ sparklekyu: 大家在争论什麽才一篇篇回去翻的 07/10 00:10
79F：推 winter0723: 第一，我觉得版主应该只是想澄清，并没有要桶人啦@@。 07/10 00:11
80F：→ winter0723: 第二，就算您发言不妥，也是需要等到别人检举你，版主 07/10 00:11
81F：→ winter0723: 才能受理哦！ 07/10 00:11
82F：→ boocs: 两天还好吧，我每天加班到半夜，也差不多两天爬一次文，或 07/10 00:13
83F：→ boocs: 是过了两天考虑觉得还是采用检举方式提醒版主，都有可能。 07/10 00:13
84F：→ boocs: 原创置底本来就不是所有版友都像我一样因为大家闲聊舒压会 07/10 00:13
85F：→ boocs: 加减爬文，当下闲聊版友不觉得有问题不代表事後看到的版友 07/10 00:13
86F：→ boocs: 不小心就摔到座位上啊…...版主辛苦了，但老实说看到判决公 07/10 00:13
87F：→ boocs: 告内再去爬过置底、以及每当被各式无恶意的歧视的刺痛的当 07/10 00:13
88F：→ boocs: 下，我也还是深感自己就是那个被言论刺伤玻璃心之一呀…... 07/10 00:13
89F：推 skullxism: 其实当下没反应有部分就是不想自己坐上去啊 07/10 00:16
90F：→ boocs: 版主们也是人，虽然难免版务繁忙之余还被放大检视，但也希 07/10 00:17
91F：→ boocs: 望版主能在争议出现的敏感时机，能够更慎重判断发言内容的 07/10 00:17
92F：→ boocs: 妥当与否。 07/10 00:17
93F：推 sliverink: 板主辛苦了 07/10 00:19
94F：推 pdf300ppi: 还是推一下版主辛苦了 上下文会影响语意 认为解释合理 07/10 00:21
95F：→ pdf300ppi: 不过时间质疑的确容易模糊焦点 07/10 00:22
96F：推 ottff: 我自己会用玻璃心形容自己，所以并不会介意，每个人的用字 07/10 00:23
97F：→ ottff: 习惯不同，可以放大检视，也请多点彼此包容，版主辛苦了。 07/10 00:23
98F：→ fanny2631: 两天怎麽了吗=0= 07/10 00:23
99F：→ asoa: 当下看到确实不妥，不是每个人都能有好好解释的机会 07/10 00:24
100F：推 ttuys: 唉 07/10 00:24
101F：→ pdf300ppi: 建议针对被检举与被特意提出的语句作解释就足够了 07/10 00:24
102F：推 ottff: 另外赞同版主依据版规行事的做法，就算未来要变更，也不该 07/10 00:27
103F：→ ottff: 溯及既往 07/10 00:27
104F：推 lattenight: 版主辛苦了 07/10 00:27
105F：→ boocs: 也希望版主若想提倡不要轻易嘘文，因为嘘文可能伤到人之前 07/10 00:27
106F：→ boocs: ，能同样正视宣导不要轻易宣称自己觉得还好，所以可以发表 07/10 00:27
107F：→ boocs: 无恶意、但实则歧视他人的用词而不受公评。毕竟有些人觉得 07/10 00:27
108F：→ boocs: 嘘文比较伤人，但也不是没有版友觉得歧视比嘘人伤人更甚。 07/10 00:27
109F：→ boocs: 个人认为比起原事主的回覆态度，後续话题会延烧乃至於版主 07/10 00:27
110F：→ boocs: 被检举，与版主的举措/发言使许多版产生友上述偏颇轻重的错 07/10 00:27
111F：→ boocs: 觉是有相关联的。 07/10 00:27
好的，理解，谢谢你的建议，我会慎重考虑。
112F：推 bamboo1516: 觉得其实不必质疑两天时间的部份……我自己甚至会一 07/10 00:31
113F：→ bamboo1516: 个礼拜才上一次板QQ 07/10 00:31
114F：推 yohito: 板主辛苦了 07/10 00:42
115F：→ neves: 好的 两天时间没问题 我只是希望他可以表达一下心路历程 07/10 00:42
116F：→ neves: 若他两天都对此耿耿於怀，我也会觉得这件事很严重 07/10 00:43
117F：推 winter0723: 回嘘文，照版主内文，版主认为他指涉的对象是当时在场 07/10 00:43
118F：→ winter0723: 的人，所以才对於两天的时间差感到困惑吧？觉得你有点 07/10 00:43
119F：→ winter0723: 扯太远了 07/10 00:43
120F：→ winter0723: 版主辛苦了 07/10 00:44
121F：→ neves: 本来以为夹杂在数百推文里的几个字，却还是造成了伤害 07/10 00:44
122F：推 futaai: 版主辛苦了 07/10 00:46
123F：推 skullxism: "争议用词影响的范围跟严重程度"一直延烧我以为蛮明显 07/10 00:49
124F：→ skullxism: 的 07/10 00:49
请问你回的是我上面讲的吗
我在这句话中，争议用词指的是「玻璃心」这三个字，不是歧视言论
我回去更正一下避免误会
※ 编辑: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 01:04:42
125F：嘘 byon1009: 一般检举版友需要附上检举心得吗？ 07/10 00:53
126F：推 boneofbeauty: 回楼上，不想要可以不用啊，但这样就是交由板主裁决 07/10 00:55
127F：→ boneofbeauty: 没有其他异议了吧 07/10 00:55
128F：→ noy010203: 我不知道提个检举要检附心路历程报告书，板规里面也没 07/10 00:56
129F：→ noy010203: 有这项。我没有准备，心累不想写，也不想再回应此事。 07/10 00:57
130F：→ noy010203: 板主觉得有违规之处或乱板之实，一样请您秉公处理即可 07/10 00:57
131F：→ noy010203: 。不论任何结果，我诚惶诚恐、虚心领受。以上。 07/10 00:58
132F：→ zhey: 有点疑惑，检举成立与否不是只依版规判断而是会受心得影响 07/10 00:58
133F：→ zhey: 吗？如果版规描述不清是否需要考虑增补？ 07/10 00:58
检举不一定要附理由，若严重无争议的违规，板主也会处理
若检举理由是具争议性的，建议在理由中表达想法，让板主能理解你的概念，以免误判。
简短表达，如果不理解我再解释多一点
134F：推 plusonezero: 从头到尾都没人说要捅你吧？ 07/10 00:58
135F：推 feather926: 所以楼上到底为何一直想要人家惩处你？ 07/10 00:58
136F：→ feather926: 楼楼上，被+10大插了！ 07/10 00:58
137F：推 ottff: 心得应该是可以知道到底在检举哪个部分，但不附就交由板主 07/10 00:59
138F：→ ottff: 裁决，所以不附上也没关系 07/10 00:59
139F：嘘 byon1009: 这种跟名词界定相关的讨论既然版规没有写明，又为何不直 07/10 01:00
140F：→ byon1009: 接在版上做讨论甚至投票来取得共识？ 07/10 01:01
141F：→ byon1009: 还是说只有和版主私下讨论後的共识才能称之为共识？ 07/10 01:01
板规没有规定要投票或公开讨论，目前通常是板主依照检举内容进行判决，
若不满，提出申诉，也有在信件往来中，修改判决的案例。
建议你可以提出板务建议。
142F：→ zhey: 谢谢楼上回应，但我不敢妄加揣测版主意见，静待答覆：) 07/10 01:01
143F：推 gastritis: 检举人一直觉得会被惩处是什麽心态？从头到尾没人说你 07/10 01:01
144F：→ gastritis: 违规跟乱版，自己却一直提这个词？是有被害妄想？ 07/10 01:01
145F：→ lyviasun: 版主连自清时话语权都比其他版友更大，只能说审慎发言 07/10 01:01
146F：→ zhey: 楼上指o大^^ 07/10 01:02
147F：推 ottff: 名词界定相关的讨论，既然没有共识，就直接申请个投票 07/10 01:03
148F：推 cmanga: 版主辛苦了 07/10 01:03
149F：推 plusonezero: 没人说检举一定要说明感受，但你不提板主就不会把你 07/10 01:03
150F：→ ottff: 用发文、推文只会被断章取义，更没有好好共识的方式 07/10 01:03
151F：→ plusonezero: 的想法纳入参考，而是全权自由心证 07/10 01:03
152F：→ ottff: 如果觉得版主说话有状况，为什麽不寄信问版主，为什麽要推 07/10 01:04
153F：→ ottff: 文讨论，这样沟通又容易被误解，又效率不好 07/10 01:05
※ 编辑: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 01:18:17
154F：→ suzyn: noy大不是只说秉公处理，为什麽会连结到惩处？版主说禁系列 07/10 01:05
155F：→ suzyn: 文，noy大不知道这算不算系列文而惶恐很正常吧？ 07/10 01:06
156F：推 winter0723: 不禁版务文啊@@ 07/10 01:06
157F：→ winter0723: 不用惶恐 07/10 01:06
158F：→ winter0723: 更正一下，不禁讨论版务文 07/10 01:07
159F：→ suzyn: 我误会什麽了吗？在整个「不正常」事件就是版务问题，但被 07/10 01:09
160F：→ suzyn: 禁了，现在又说不禁版务？ 07/10 01:09
161F：推 plusonezero: 板主如果觉得乱板根本连回应都不会吧？ 07/10 01:09
162F：→ plusonezero: 这样说好了啦，就算那篇真的违规，这风头上板主根本 07/10 01:14
163F：→ plusonezero: 不可能删那篇，真的删了是不是要被说板皇？ 07/10 01:14
164F：推 winter0723: 额……有关版主的才是版务问题吧？ 07/10 01:15
165F：→ zhey: 我想大家还是避免臆测版主想法比较好吧？不然可能又要被误 07/10 01:15
166F：→ zhey: 会^^ 07/10 01:15
167F：→ winter0723: 基本上，次氯酸那件事只是两边不同派的版友在笔战 07/10 01:15
168F：→ winter0723: su你真的误会了 07/10 01:16
169F：→ zhey: 相信版主也会秉公决定该不该删文的䒷^ 07/10 01:17
170F：→ byon1009: 现在要定义版务是版上事务还是版主事务了吗？ 07/10 01:19
基本上板务应该要用 [板务] 分类讨论才是比较正式的
因为现在推文意见很乱，如果真心想讨论，可以发一篇正式的板务文吗？
不然很难分辨哪些是随口说说，哪些是真心希望被讨论的意见
以下关於板务的推文我就先不回覆了，以免失焦。
※ 编辑: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 01:25:22
171F：推 winter0723: 这不用定义吧…当然我混ptt的资历不算深，也不敢肯定 07/10 01:21
172F：→ winter0723: 啦，只是想跟noy大说不用这麽害怕 07/10 01:21
173F：推 ottff: noy大害怕的感觉，真的不用反覆表现，好像就算真的违规 07/10 01:22
174F：→ ottff: 版主们也会被现在状况受限到无法处理 07/10 01:23
175F：嘘 danlight: 有人会因为嘘文受伤，也有人会因为无心的用词受伤，结果 07/10 01:25
176F：→ danlight: 事件当下却是先“劝导”版友不要嘘，真心觉得这功能被认 07/10 01:25
177F：→ danlight: 为是如此争议就该投票是否保留，不然然後还是会有类似 07/10 01:25
178F：→ danlight: 状况发生 07/10 01:25
180F：→ gastritis: 我没有曲解别人的词，惩处不是我在说的 07/10 01:26
181F：推 bobbycute: 版主辛苦了 07/10 01:27
182F：→ bobbycute: 一路看下来一来一回的。希望事件尽快平息。 07/10 01:29
183F：推 jiada0216: 版主辛苦了，谢谢版主 07/10 01:31
185F：推 pb1370: 依然觉得有一点非常见鬼，嘘文使人受伤→可以不要嘘，照顾 07/10 01:45
186F：→ pb1370: 玻璃心的感受；歧视言论使人受伤→这是版友的自由言论 07/10 01:46
187F：推 winter0723: 事实上，就看上篇N版惩处公告文，我的确以为N版……嗯 07/10 01:49
188F：→ winter0723: ，就这点来说是被断章取义了啊，看到这篇澄清文还有点 07/10 01:49
189F：→ winter0723: 开心是我误会了。而且版主真的不能在没版规的情况下桶 07/10 01:49
190F：→ winter0723: 人啦 07/10 01:49
191F：推 winter0723: 所以版主都是口头劝导啊，如果su当时对版主说：嘘很伤 07/10 01:52
192F：→ winter0723: 人在澳洲都会被告後果很严重，版主大概也只能回他版规 07/10 01:52
193F：→ winter0723: 只禁无端嘘，版友有理由就可以自由嘘版主管不到 07/10 01:52
194F：→ wildyworld: 我大概懂n板主的意思了 你判决的是h大他的回推文的文 07/10 01:53
195F：→ wildyworld: 字引战跟地图炮 而不是歧视言论 板主写到歧视言论可能 07/10 01:54
196F：→ wildyworld: 是人身攻击 引战← 请问什麽样的歧视会没有攻击对象? 07/10 01:56
197F：→ wildyworld: 当然如果要说歧视言论的对象在本板极极少数 战不起来 07/10 01:57
198F：→ wildyworld: 可能就不算引战了吧 07/10 01:57
是的，其实这种事情常常发生...。为了避免离题，请恕我不举例。
我真心很抱歉占用看板空间回覆这些问题，
不管板友们认不认同，我都能理解，这是每个人标准与价值观的差异。
想上诉的可以直接上诉，不用特别告知我，也不用先发在板上。谢谢大家的包容。
199F：→ wildyworld: 不过如果以此逻辑 可能被歧视言论攻击的对象也在本板 07/10 01:58
200F：→ wildyworld: 是极端少数 没有板友帮忙讲话 或被检举也不构成人身 07/10 01:59
201F：→ wildyworld: 攻击了吧？ 本板板规的执行采不告不理的概念? 07/10 01:59
检举只要一封信就会受理，即使只有一个人/自己被人身攻击，也可以检举
有争议的就采不告不理，没争议的板主看到会主动处理。
如果无法判断是否有争议，建议主动检举。
※ 编辑: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 02:10:09
202F：→ wildyworld: 就是虽然有人说了歧视言论，但没战起来，所以不符版规 07/10 02:08
203F：→ wildyworld: 不罚; 虽然有人说了歧视言论，但没人出来说他被人身 07/10 02:08
204F：→ wildyworld: 攻击，所以不符版规不罚 07/10 02:08
205F：→ neves: 是的。 07/10 02:10
206F：推 iris0663: 推澄清，玻璃心那段感觉就是因为只有文字的关系，让每 07/10 02:17
207F：→ iris0663: 个人看到的感觉是不一样的～ 07/10 02:17
208F：→ H2OYi: 对嘘文那段不敢苟同，看板可以禁2，不是不能禁，既然开放推 07/10 02:47
209F：→ H2OYi: 嘘都可使用，只要使用上不触犯版规即可。 07/10 02:47
210F：推 satan2619: 会因被嘘而受伤的人，可以透过禁嘘文让他们不再被伤害 07/10 05:32
211F：→ satan2619: ，被歧视的人却无法杜绝受到的歧视 07/10 05:32
212F：推 arrio: 我觉得检举人反应过度 07/10 05:55
213F：推 ciel89: 推 07/10 06:02
214F：推 maylin810: 从头到尾都没有人说检举人触犯板规，但检举人除了惩处 07/10 06:12
215F：→ maylin810: 这种引人误会的字眼以外还一再强调「惶恐」，不免让不 07/10 06:12
216F：→ maylin810: 清楚事件始末的人产生板主在欺负检举人，甚至板众也在 07/10 06:12
217F：→ maylin810: 一起打压检举人的错觉： ） 07/10 06:12
218F：→ lifelight: 虽然这句话不觉得需要被桶，但这次事件板主发言真的蛮 07/10 06:24
219F：→ lifelight: 令人失望的 07/10 06:24
220F：推 lovegu0317: 令人失望+1 07/10 06:50
221F：嘘 ntb5768: 秉公惩处我想是指如果有违规事实，可以"接受"被惩处，g 07/10 07:08
222F：→ ntb5768: 版友推文说有被害妄想也太超过了 07/10 07:08
223F：→ foratichart: 检举人就是因为受伤了才会检举啊，何来反应过度？整 07/10 07:09
224F：→ foratichart: 个事件，两位板主的解释与公告内容，说真的，我也很 07/10 07:11
225F：→ foratichart: 难被说服，但是我很难用文字举证与说明自己的感受， 07/10 07:11
226F：→ foratichart: 所以我是选择默默承受的人，我承受自己的做法，可是 07/10 07:11
227F：→ foratichart: 我支持勇敢反应自己感受，意见与能用精准文字举证描 07/10 07:11
228F：→ foratichart: 述的每一位大大。。。没有任何意见是可以被称为过度 07/10 07:11
229F：→ foratichart: 反应的。。。 07/10 07:11
230F：推 foratichart: 但是我仍旧认为两位板主很认真也很辛苦 07/10 07:21
231F：推 ciel89: 用词理解差异吧 如果你像现在一句话讲完应该不会被误解 07/10 07:27
232F：推 gurinovel: 推 07/10 07:28
233F：→ gurinovel: 然後版主是解释跟澄清，没说到要惩处吧？ 07/10 07:29
234F：→ gurinovel: 我刚刚看完推文回头又仔细看了一遍... 07/10 07:30
235F：推 Whiteplus: 推for大「我支持勇敢反应自己感受，意见与能用精准文字 07/10 07:32
236F：→ Whiteplus: 举证描述的每一位大大。。。没有任何意见是可以被称为 07/10 07:32
237F：→ Whiteplus: 过度反应的」强烈建议板友不要只站自己的立场去臆测或 07/10 07:32
238F：→ Whiteplus: 认定别人应该有什麽样的反应才合理，好吗？ 07/10 07:32
239F：推 liyuu0215: 理解版主的澄清但此事处理的确有很多瑕疵，包括第一时 07/10 08:20
240F：→ liyuu0215: 间的对嘘文的态度，还有後来的用词也不够谨慎(作为版 07/10 08:20
241F：→ liyuu0215: 主而言)，但是辛苦了。 07/10 08:20
242F：推 amicia: 版主辛苦了 07/10 08:33
243F：→ t3466: 为什麽版主要选边站呢? 玻璃心就好可怜需要保护，那不玻璃 07/10 08:38
244F：→ t3466: 的心就活该死好吗?@@ 07/10 08:38
245F：推 signorr: 被检举 被误会，当然会生气 需要时间抚平，才能理性回应 07/10 08:58
246F：→ signorr: 冷静分析处理(也需要时间)，然後才有这篇来龙去脉的澄清 07/10 09:05
247F：推 dormice: 辛苦了，大家都先冷静一下，彼此都没有恶意却走到这样， 07/10 09:22
248F：→ dormice: 在版上看了很难过 07/10 09:22
249F：嘘 kiki41052: 这没有澄清到什麽 07/10 09:26
250F：→ kiki41052: 糟糕，我是要箭头XDDD 等等补推 07/10 09:26
251F：推 kiki41052: 然後你真的不需要选边站，选边站只会助长对立 07/10 09:28
252F：推 winter0723: 路过帮补 07/10 09:29
253F：推 winter0723: 也没有活该死好吧？帮某部分人讲一下话而已，就像我说 07/10 09:34
254F：→ winter0723: 我经常购买喜憨儿面包或饼乾，和他们站一起，但这样表 07/10 09:34
255F：→ winter0723: 态支持喜憨儿，难道就是觉得普通人活该死好？这种想法 07/10 09:34
256F：→ winter0723: 不敢苟同 07/10 09:34
257F：嘘 BokuAka: 不知道N版主有发现自己的立场有微妙的偏颇吗？ 07/10 09:53
258F：→ BokuAka: 1. 对於明显的用词不当，受到伤害的人想嘘，在PTT上是非 07/10 09:53
259F：→ BokuAka: 常正常的行为（此处甚至不讨论无端嘘），您却只在乎被嘘 07/10 09:53
260F：→ BokuAka: 的人玻璃心受伤，并认为嘘文者反应过度？那被不当用词伤 07/10 09:53
261F：→ BokuAka: 害的人咧？只能私下沟通？差别待遇要不要这麽明显啊。 07/10 09:53
262F：→ BokuAka: 2. 版主口口声声「不要随便猜测别人想法才能避免误会」 07/10 09:53
263F：→ BokuAka: ，可是当检举的版友理由较短以致於版主不明白「心路历程 07/10 09:53
264F：→ BokuAka: 」时，版主有如这几天不断推广的，用私信询问厘清吗？还 07/10 09:53
265F：→ BokuAka: 是直接就发公告了？不能说一套做一套哪。 07/10 09:53
266F：→ BokuAka: 另外提醒版主：版规之上还有站规，站规之外还有法律，有 07/10 09:53
267F：→ BokuAka: 些言论不是不违反本版版规就代表是可被接受的。 07/10 09:53
268F：嘘 BokuAka: 另外N版主特地将检举者的检举时间提出来讲，却没有在这 07/10 10:00
269F：→ BokuAka: 件事情上先询问检举者的真实心路历程为何，算不算是和所 07/10 10:00
270F：→ BokuAka: 提倡的好好沟通、不要随意揣测不符啊？：） 07/10 10:00
我认为没有一个人是不站任何立场的 每个人都有自己的立场 包括板主
但我在处理公务的时候，都是以公正的态度去处理
你可以不认同我的立场，但这不会影响我对你在公务上的判决
我不认同嘘文，但我不会随意水桶嘘文的人
歧视言论若无违规，板主
无权处理。
你可以不接受我的判决，但请向上申诉，我也无法处理这样的申诉
我建议他表达自己的心路历程，这样才有助於R板，或者小组长处理他的申诉
这样才不会检举失败，我是想帮助他完成检举的任务。
271F：推 bllove: 不是转给另个版主判决吗 07/10 10:03
272F：→ difojer: 回上面winter大，因为今天状况跟你的举例一点都不一样， 07/10 10:05
273F：→ difojer: 我没办法具体说出怎麽样的举例会比较好，但譬如N版主是 07/10 10:05
274F：→ difojer: 一个版主身份，譬如今天喜憨儿并没有对他人发出歧视言论 07/10 10:05
275F：→ difojer: 。嗯...我只是想说举例可以，但是还是举个合理一点的例 07/10 10:05
276F：→ difojer: 子比较好，我觉得“活该死”这个言论夸张夸大，而你的举 07/10 10:05
277F：→ difojer: 例更夸张夸大。 07/10 10:05
278F：→ t3466: 支持喜憨儿跟现在板主选边站是不同性质的吧，因为人家玻 07/10 10:07
279F：→ t3466: 璃心所以就要跟玻璃心站在一起，那石头心(?)因为不会破所 07/10 10:08
280F：→ t3466: 以怎麽伤害都没关系也可以吗? 07/10 10:08
281F：推 windmagic: 曾和板主私信讨论过板务及板主身份发言立场问题，觉得n 07/10 10:09
282F：→ windmagic: 板主认真但有点固执，此事其实也是板主们的举措造成战 07/10 10:09
283F：→ windmagic: 火的延烧，还是感谢对板务的付出，但望能记取失足改进 07/10 10:09
284F：嘘 as7571031: 版主不是应该站在公正客观的角度上来处理吗？不用选边 07/10 10:10
285F：→ as7571031: 站吧？这件事烧到今天感觉版主们的参与也有一部分责任 07/10 10:10
286F：→ as7571031: 在，还是谨言慎行吧 07/10 10:10
287F：推 winter0723: 额…版主说的会因为嘘而受伤的玻璃心们，可能包括但不 07/10 10:11
288F：→ winter0723: 限於有歧视言论的人吧？基本上是两回事，可能有交集 07/10 10:11
289F：→ as7571031: 到现在对版主的言论真的蛮失望 07/10 10:11
290F：→ asoa: 回头再看了一遍，这篇自清文还是让人无法信服，如果是普通 07/10 10:12
291F：→ asoa: 版友，我想连自清的机会都没有吧 07/10 10:12
292F：→ kimja: 到时候会有人来说版主也是版友为什麽不能选边站跟自由发言 07/10 10:12
293F：→ kimja: 啦^^ 07/10 10:12
板主是否有个人立场 跟 板主是否公正判决 这是两件事
294F：→ winter0723: 版主口头劝导没什麽关系吧？主要是判决不要偏颇 07/10 10:13
295F：→ winter0723: 不会没机会啊，上篇noy大不就完整澄清了 07/10 10:14
296F：推 bllove: 除非违反版规，不然应该可以po文吧 XD 07/10 10:15
297F：→ winter0723: t34我觉得很奇怪啊！为什麽支持某方就会伤到另一方 07/10 10:15
298F：→ winter0723: 或者说你觉得支持玻璃心伤害到谁了吗…… 07/10 10:16
299F：→ thinkyu: 争议、歧视言论有其发表的自由，那我想用推、嘘、箭头表 07/10 10:17
300F：→ thinkyu: 达看法也是自由，对於「不要嘘就没事」我是不认同的 07/10 10:17
301F：→ t3466: 既然板主说要心路历程那我就说一下好了，昨晚看到板主说的 07/10 10:17
302F：→ t3466: 那段话後我到睡前都还在想为什麽是跟玻璃心站一起，因为 07/10 10:18
303F：→ t3466: 玻璃心容易受伤?那玻璃心容易受伤所以要站他们那一边 07/10 10:19
304F：→ asoa: 给winter 这边指的是被水桶的版友 07/10 10:19
305F：→ t3466: 不玻璃心的人反正撑的住所以就没关系了吗? 07/10 10:19
306F：→ t3466: 不过我想的时间虽然没有两天那麽久，但是也想了至少八小时 07/10 10:20
307F：→ Sapphirism: 我个人现在可以理解版主的语境，但我不能理解为什麽 07/10 10:21
308F：→ Sapphirism: 要因为别人晚检举而质疑动机，很多人真的不会想破坏 07/10 10:21
309F：→ Sapphirism: 温馨置底闲聊，再来是也不是每个人都会当天爬文。最 07/10 10:21
310F：→ Sapphirism: 後版主要把所有事後觉得言论不妥的打成对号入座有点. 07/10 10:21
311F：→ Sapphirism: ..... 07/10 10:21
抱歉，我发文後好好想了一下，质疑时间是无意义的，
我就不再修改前文了，不然会显得推文没头没尾
312F：→ t3466: 不知道算不算是「不在那个位子上」的人就是了... 07/10 10:21
313F：→ kimja: 明明解释就行了 一定要说其他的另辟战场 不过也好 每个人 07/10 10:22
314F：→ kimja: 都有意见表达自由喔 07/10 10:22
315F：推 babywu: 为什麽支持就会伤到另一方？因为表态的人是版主身份啊～ 07/10 10:23
316F：→ babywu: 若说用「伤害」太过，但至少会有引导风向的作用。毕竟身 07/10 10:23
317F：→ babywu: 份在那里，很难去区分到底当下是身份还是个人在表态 07/10 10:23
318F：推 winter0723: 那你对於政府的辅助金有什麽看法？是政府表态喔 07/10 10:26
319F：→ difojer: 所以对此有意见的人就会骂政府...啊？我应该没有理解错 07/10 10:29
320F：→ difojer: 什麽吧。另外我也觉得对号入座那个发言很不ok，真的是有 07/10 10:29
321F：→ difojer: 异议的人就会被归在那个位置。 07/10 10:29
谢谢你的建议
322F：推 babywu: 从喜憨儿到辅助金，都是社会弱势，所以你是把因为被嘘而 07/10 10:31
323F：→ babywu: 玻璃心的人放在弱势的角色？可我觉得被歧视的人更弱势， 07/10 10:31
324F：→ babywu: 无法回覆你的举例 07/10 10:31
325F：→ t3466: 这也能上纲到政府去感觉好像也不错?XD 这样能推多元成家推 07/10 10:32
326F：→ t3466: 快一点那也不错啊~~~(喂 07/10 10:33
327F：推 winter0723: 玻璃心更敏感相比正常人是比较辛苦啦，但政府不只是辅 07/10 10:36
328F：→ winter0723: 助弱势，还有辅助有需要的人啊，像是待业者或怀孕妇女 07/10 10:36
329F：→ winter0723: 而且我有说，对嘘玻璃心的人和有歧视言论的人可能有交 07/10 10:38
330F：→ winter0723: 集，但不能完全等同视之，认为应分开来看 07/10 10:38
331F：推 smallligi: 看完了，理解但还是不认同，就算是同理某些板友仍然觉 07/10 10:45
332F：→ smallligi: 得玻璃心有点无意攻击到某些群体，可能板主认为那些容 07/10 10:45
333F：→ smallligi: 易受伤的人是玻璃心，但那些人不这样觉得也不想这样被 07/10 10:45
334F：→ smallligi: 贴标签，板主原先立意虽好，但语出这句话，前提就是板 07/10 10:45
335F：→ smallligi: 主觉得板上玻璃心的人不少（容易受伤的人多？），而这 07/10 10:45
336F：→ smallligi: 样的发言，委实让人感到偏颇不适。以我一个路人来说... 07/10 10:45
337F：→ Sapphirism: 不过如果站在版主的支持玻璃心论 ，那他应该也要能支 07/10 10:46
338F：→ Sapphirism: 持很多人觉得“正常”不妥会伤害人此事（我此言不是 07/10 10:46
339F：→ Sapphirism: 说觉得正常有异的是玻璃心），应该也要能理解有人因 07/10 10:46
340F：→ Sapphirism: 为版主的言论而不舒服而检举。 07/10 10:46
341F：→ Sapphirism: 有人被嘘=要站在“玻璃心”同一边 07/10 10:48
342F：→ Sapphirism: 有人因为正常/看到玻璃心被冒犯=态度可以更好一点 / 07/10 10:48
343F：→ Sapphirism: 不要对号入座？？ 07/10 10:48
344F：→ Sapphirism: 看了语境我可以理解版主是没有恶意的，也理解不构成 07/10 10:50
345F：→ Sapphirism: 水桶的判决，但最好把声明改成站在不能接受被嘘的人 07/10 10:50
346F：→ Sapphirism: 的一边。 07/10 10:50
347F：推 winter0723: 额我也要补充一下，我不是说玻璃心不是正常人，习惯用 07/10 10:50
348F：→ winter0723: 法抱歉 07/10 10:50
349F：推 smallligi: 谢谢板主的认真澄清，但其实N板友检举出发点很单纯很 07/10 10:53
350F：→ smallligi: 中性，我可以认同理解她，板主其实不用愤怒，N板友不是 07/10 10:53
351F：→ smallligi: 在攻击或曲解您原意，只是聚焦在玻璃心那句话本身的性 07/10 10:53
352F：→ smallligi: 质。事情演变至今，要说双方都没任何情绪也不太可能， 07/10 10:53
353F：→ smallligi: 仍是希望有比较和平的收尾吧。然後真的想跟板主说，如 07/10 10:53
354F：→ smallligi: 果是伤害，不管有没有2天发酵、耿耿於怀，不管受伤的人 07/10 10:53
355F：→ smallligi: 多寡，无意的让人受伤我觉得也是种炮了，只是它是无心 07/10 10:53
356F：→ smallligi: 的。 07/10 10:53
好的，谢谢你的建议
357F：推 inskylove: 版主辛苦了 07/10 10:59
358F：→ Sapphirism: 算了n版主看到麻烦帮我删除10：46-50的推文，觉得失 07/10 11:00
359F：→ Sapphirism: 焦了 07/10 11:00
360F：推 monrenard: 对small版友有点小困惑请教，那个...板主有愤怒吗...? 07/10 11:04
361F：→ monrenard: 这次事件大家都努力的沟通，辛苦了：） 07/10 11:05
362F：推 kandaxa: 楼上m大 版主本文中有写到"以上，我承认我在收到检举的 07/10 11:06
363F：→ kimja: 版主自己说的「我承认我在收到检举的当下十分愤怒」 07/10 11:06
364F：→ kandaxa: 当下十分愤怒，以至於不打算....." 这里喔 07/10 11:06
365F：推 monrenard: 好的，是我不够仔细，感谢告知~ 07/10 11:09
366F：→ monrenard: 这几天大家都挺激动的，但认真理性沟通的人还是很多， 07/10 11:09
367F：→ monrenard: 希望事件快点落幕吧，又战又酸的看着很疲倦.. 07/10 11:09
※ 编辑: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 12:15:48
以上谢谢大家给我的建议与看法
我会努力理解消化大家的意见，也很抱歉给各位带来困扰
※ 编辑: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 12:23:18
368F：推 abby2007: 所以这是定论「不可以嘘文但是可以讲歧视言论」的判决公 07/10 12:36
369F：→ abby2007: 告吗? 求开示 07/10 12:36
370F：→ abby2007: 很怕嘘到歧视言论，一定要用推文才可以表达对歧视言论的 07/10 12:38
371F：→ abby2007: 不满这样吗？求操作手册 07/10 12:38
372F：→ ciel89: 看板规啊孩子ˊ_>ˋ 07/10 12:39
373F：→ imperium: 看板规啦 07/10 12:41
374F：嘘 plusonezero: 到底有谁说不可以嘘文啊XD 07/10 12:43
375F：推 ottff: 版主辛苦了，可惜我检举N版友不成立，不能表达对其看法 07/10 12:43
376F：推 gastritis: 版规觉得被忽略 07/10 12:43
377F：推 abby2007: (笑)好哦～ 07/10 12:44
378F：推 szu9123jung: ab去看板规好吗...就算三次元也是要依法行政啊... 07/10 12:44
379F：推 powerorange: 有点距离了..但推smallligi大～ 觉得大家说清楚就好 07/10 12:45
380F：→ powerorange: ，版主也辛苦了～ 07/10 12:45
381F：→ gastritis: 而且不能嘘文的说法是哪里来的，首嘘跟那篇文嘘的人都 07/10 12:45
382F：→ gastritis: 没被桶，只有桶开地图炮的人 07/10 12:45
383F：→ abby2007: 可以质疑对方过两天才反应，但是又要大家不要擅自猜测对 07/10 12:45
384F：→ abby2007: 方想法 07/10 12:45
经以上板友的说明，我现在知道质疑两天没意义了。谢谢。
385F：→ imperium: 说到做到喔，哈欠 07/10 12:45
※ 编辑: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 12:48:58
386F：推 ottff: 因为N版有一直到处说他可能会被惩处，很容易误解他的动作想 07/10 12:46
387F：→ abby2007: 嘘文不是会伤到玻璃心的人吗 07/10 12:46
388F：→ ottff: 法呢~ 07/10 12:46
389F：→ ottff: abby 你的讨论重点刻意不看版规，还一直讨论，又笑了呢 07/10 12:47
390F：推 plusonezero: 会伤到玻璃心，但没有禁止啊？到底是？ 07/10 12:54
391F：推 ottff: 真的可以先去看版规，然後看版主完整的回文，不要断章取义 07/10 12:55
392F：→ plusonezero: 而且板上因为嘘文而被捅的都是无端嘘文，也就是没有 07/10 12:57
393F：→ plusonezero: 嘘文「内容」才会被捅或警告，这条板规行之已久，不 07/10 12:57
394F：→ plusonezero: 是这次才出现的 07/10 12:57
395F：嘘 winter0723: 可以嘘啦，歧视言论无法可管啦，开示给你了 07/10 15:18
396F：推 winter0723: 补个推 07/10 15:28
397F：推 djhaok: 我们的板规是不是需要使用特殊方法才能开启啊？不然怎麽 07/10 17:03
398F：→ djhaok: 有些人都不看板规的？ 07/10 17:03
399F：推 feather926: 可能看了也....：） 07/10 17:13
400F：推 shrineless: 版主辛苦了。你只能依版规处理所有版务，如果版规对歧 07/10 23:46
401F：→ shrineless: 视言论有疏漏，就修版规吧。 07/10 23:46
402F：→ ttyycc: 不认为是疏漏，基本没见过哪个版版规规定不可使用歧视用 07/10 23:55
403F：→ ttyycc: 语的，通常都是给他嘘到XX。歧视与否本非可由版主一两人 07/10 23:55
404F：→ ttyycc: 决定的。所以也不认同版主提醒(要求)他人不要嘘文。 07/10 23:55
405F：推 raintoad: 推 明白n版意思，理解情绪上头有时候很难注意用词 回覆 07/11 00:29
406F：→ raintoad: 辛苦了 07/11 00:29
407F：→ shrineless: tt大我基本赞同你意思，很合理。但我想版主想法应是和 07/12 01:40
408F：→ shrineless: 我一样，如果真想推广反歧视观念，遇到一般人，一定是 07/12 01:40
409F：→ shrineless: 先礼，不行再上兵。当然若有人是出於不能忍受的情绪出 07/12 01:40
410F：→ shrineless: 口而直接嘘到xx也是有的-但这当然也不会是个好的推广 07/12 01:40
411F：→ shrineless: 作法，有一好没两好。话说回来，版主也没权力管那麽宽 07/12 01:40
412F：→ shrineless: ，嘘是个人权利，他大概就是想劝劝而已。……两位版主 07/12 01:40
413F：→ shrineless: 的勤奋属性真是毫无置疑。 07/12 01:40
414F：→ ttyycc: 我可以理解版主心意，尤其本版发生过因为推文而把所有心得 07/12 01:43
415F：→ ttyycc: 删除离开的版友。但我觉得这方面就是版主多做多错，所以不 07/12 01:44
416F：→ ttyycc: 认同版主这样的作法。 07/12 01:44
417F：→ shrineless: 无法反驳……多做多错。 确实是。读书人不好管啊。 07/12 01:47
418F：→ ttyycc: 读书人，呵。 07/12 01:50
419F：→ shrineless: 嗳别呵，字读多了至少耐性是有的，喜欢抽抽丝剥茧属性 07/12 01:54
420F：→ shrineless: 是存在的。读书人是形容一种团体特性，不是单纯正面意 07/12 01:54
421F：→ shrineless: 义啦。 07/12 01:54
422F：→ dormice: 我推版主 07/12 21:44
423F：推 WaitingTime: 从原创版开版就在潜水，完全没参与这次风波，但是我 07/16 01:06
424F：→ WaitingTime: 想支持一直以来辛苦处理版务、非常尽责的板主 07/16 01:06