作者neves (总有刁民暗恋朕)
看板YuanChuang
标题[公告] 惩处公告
时间Thu Jul 5 15:11:35 2018
-----------7/7 0:30 更新 (7/7 5:54 修正口气过於强烈的字眼)---------------
有人认为我处理判决时，
优先惩处与我个人意见不同的板友。看到风向不对，才处理原po。
我在这边澄清，板主处理违规事件的原则：
1. 严重或无争议的违规，板主会直接水桶。
2. 轻微或具有争议的违规，板主是收到检举後才会处理。
而违规原文内，除了无端嘘以外，版主认为都是情形轻微的违规，因此并未主动处理。
所以都是「收到检举信」後才开始处理。
7/5 11:44 收到检举elmush无端嘘文的信
大约中午(忘记正确时间)的时候上线，看到检举信，随即开始处理。
7/5 13:14 发布第一篇公告 水桶无端嘘文的elmush
7/5 14:15 收到有关hclo1218的检举
(在这之前完全没有收到任何有关hclo1218的检举)
7/5 15:11 发布第二篇公告水桶hclo1218
我或许在推文时表达了个人不客观的意见，
但在执行板规时总是秉持公正、公平、且严肃的态度。
说我偏袒或执法不公，我认为这纯粹是带有个人揣测的不实指控
以上。
********* 7/6 1:49 更新公告 *****************
本公告於7/5 21:10解锁，经推文自由讨论後，於7/6 1:30锁文
由争议原文以及公告推文的情况，可以看出短时间内此话题难以达成结论，
由於此版是女性向原创文讨论版，版主希望能回归看板版务，因此再度锁文。
若有新的尚未提出的论点，而且也有其提出的必要性，可以寄信给版主。
如果怕意见被版主吃掉，也可以在置底先行讨论，蒐集众人意见。
若有多位版友认为有必要解锁，版主就会解锁，绝对不会河蟹任何一个论点。
*****************************************
版友 hclo1218
於文章代码(AID):
#1REw3Xo7 内文违规
违规内文描述如下
>>
1F：嘘 daa17ta6: 性向正常？？？？？07/04 03:39
喔恭喜你成为第一个嘘我的人，如果你好好说话我可能想修正一下吧，但我现在就死不改(
叛逆期未过)
不管你怎麽想我的生活圈里把事情分成三种：正常、异常、病态，更普通一点的说法就是分
主流、非主流、生病了该去看医生了
同性恋是非主流我觉得没问题，所以说同性恋是不正常或是异常的性向我也不觉得有问题，
你觉得我歧视那就是你有色眼镜，不服不辩(
<<
对於歧视言论经提醒後不予修正，并回以激烈语气，
有对特定族群地图炮，并引战的嫌疑
违反版规
三、禁止以各种形式引战、对板友人身攻击、讽刺、酸人
版友 hclo1218 水桶三天
--
由於之前的公告已经锁文，为了避免纠纷扩大，此篇公告同样锁文比照办理
对公告有异议请直接回信给版主进行讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.7.213
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/YuanChuang/M.1530774698.A.66B.html
2F：→ neves: 解锁一下试试 大家理性讨论 推文请勿发表无关惩处的意见 07/05 21:10
3F：推 winter0723: 来抢个头香，次氯酸大就算很介意被嘘下次也别这样了， 07/05 21:33
4F：→ winter0723: 冷静冷静也好，我们都期待你回来（发书单）喔！（欸） 07/05 21:33
5F：→ winter0723: 不过我也没什麽资格说啦，感觉水桶在头脑上方蠢蠢欲动 07/05 21:35
6F：→ marronn: 了解板主不好当，管板也很辛苦，是服务性质，但公告让人 07/05 21:50
7F：→ marronn: 有疑问就锁文，要人去信讨论，我觉得这个不叫讨论。 07/05 21:50
8F：→ marronn: 原创板上的心得可以有BG/GL/BL/无CP，表示板上对所有的 07/05 21:50
9F：→ marronn: 性向都是平等的。会激起讨论，表示我们离平等的目标还有 07/05 21:50
10F：→ marronn: 些距离。 07/05 21:50
11F：→ marronn: 在不上升人身攻击的前提下，在用词与想法的讨论我觉得都 07/05 21:50
12F：→ marronn: 是有意义的。 07/05 21:50
13F：→ neves: 同意，这是昨晚我没有锁文的原因，也是我中午锁文的原因。 07/05 21:52
14F：→ neves: 另外并不是公告让人有疑问，才锁公告，而是公告下面都不是 07/05 21:53
15F：→ neves: 在讨论公告，所以才锁公告的。 07/05 21:53
16F：→ neves: 抱歉我讲快了，没有「都不是」，只是「大部分不是」 07/05 21:54
我再补充一些。锁文的原因如上篇公告描述。
虽然已经锁文了，但我还是相信版友能进行理性且有意义的讨论。
因此，若有新的尚未提出的论点，而且也有其提出的必要性，
版主就会解锁该文，让大家继续讨论。
如果有这样的需求，可以寄信给版主。
如果怕意见被版主吃掉，也可以在置底先行讨论，蒐集众人意见。
若有多位版友认为有必要解锁，版主就会解锁，绝对不会河蟹任何一个论点。
17F：嘘 wngub: 水桶三天？？？。听说嘘文不算恶意，所以这麽嘘应该没关系 07/05 22:00
18F：→ wngub: 。用心写文结果水桶三天。99%书单分享的都是BL，竟然被抨 07/05 22:00
19F：→ wngub: 击成歧视同性恋的人，一定是我今天打开批踢踢的方式不对。 07/05 22:00
20F：→ winterdion: 我也觉得水桶次氯酸大非常吊诡,同意wngub的意见 07/05 22:06
21F：推 OPXRF: 写书单跟用词不妥本来就是可以并存的 07/05 22:08
22F：推 gastritis: 我尊重版主判决 07/05 22:08
23F：嘘 winterdion: 有种文字狱的感觉 07/05 22:09
24F：推 imperium: 尊重板主判决 07/05 22:09
25F：→ sabear: 这样就叫文字狱?笑了 XDD 07/05 22:10
26F：→ sabear: 尊重版主判决+1 07/05 22:10
27F：推 sliverink: 尊重板主判决 07/05 22:10
28F：→ imperium: 依照版规处理 如果对版规有疑问可以讨论，但上来就说文 07/05 22:10
29F：→ imperium: 字狱有点不妥 07/05 22:10
30F：推 rabboo: 呃 这样就说文字狱会不会太过? 板主都有将水桶原因写出来 07/05 22:11
31F：→ rabboo: 推一下理性讨论 07/05 22:12
32F：推 Ludwina: BL和Gay其实差异满大的 不是有看BL向的作品的人就不会歧 07/05 22:13
33F：→ Ludwina: 视同性恋 虽然我觉得一开始h大应该只是比较偏日式"正常向 07/05 22:13
34F：→ Ludwina: "的用法 但下面就真的有点带有歧视了 另外说一下板主辛 07/05 22:13
35F：→ Ludwina: 苦了 处理政治正确的问题就比较敏感 07/05 22:13
36F：→ lyviasun: 纯粹想说，锁文既然不代表否定整篇文，嘘文也不算吧 07/05 22:14
37F：推 merrygrgm: 用心分享耽美书单与用词不妥并不冲突，况且版主也有写 07/05 22:16
38F：→ merrygrgm: 明水桶原因 07/05 22:16
39F：推 winter0723: marronn大，我想版主有给空间让人讨论啦，後来我是发 07/05 22:17
40F：→ winter0723: 觉自己有点情绪失控所以中离，但後来回去看，看到版主 07/05 22:17
41F：→ winter0723: 说认为已无新论点且流於互相挑衅，才是锁文的原因吧？ 07/05 22:17
42F：推 skullxism: 分享bl的书单跟内容适不适当是两件事啊 07/05 22:18
43F：→ lyviasun: 拿发书评当作不能惩处的理由，免死金牌都没这麽好用 07/05 22:18
44F：→ terashi520: 我觉得次氯酸大说的正常、不正常就是我们理解的那种， 07/05 22:19
45F：→ terashi520: 应该跟正常向不一样。这点在他的回文里已经很清楚了 07/05 22:19
46F：推 feather926: 某楼是没有看到水桶三天吗？原来水桶不算惩处，涨知 07/05 22:20
47F：→ feather926: 识了 07/05 22:20
48F：→ lyviasun: 你好像针对我针对到失去阅读力，我不是在说版主的判决 07/05 22:22
49F：推 lattenight: 难道我看到这篇的水桶三天不是惩处?! 哪来的免死金牌? 07/05 22:22
50F：→ amanda0ray: 尊重版主判决~ 07/05 22:22
51F：推 feather926: 啊你自己不打目标对象，被误会怪谁 07/05 22:23
52F：推 rabbitball19: 赞成板主判决 07/05 22:24
53F：推 winter0723: ly是指wn吧？大家冷静一点，不要又战起来了，有想法也 07/05 22:24
54F：→ winter0723: 讲话委婉一点才不会模糊焦点 07/05 22:24
55F：→ lyviasun: 没怪谁啊，被feather926跟lattenight误会又不会少一块肉 07/05 22:24
56F：→ feather926: 又不是你肚子里蛔虫，一群人之中不指名道姓谁不会误会 07/05 22:24
57F：→ feather926: 你是回版主 07/05 22:24
58F：推 SatsukiAo: 文字狱不是这样用的。台湾虽有言论自由，但歧视发言还 07/05 22:25
59F：→ SatsukiAo: 是会引人反感的… 07/05 22:25
60F：→ iflost: lyv是指wngub吧…… 07/05 22:25
61F：推 rabboo: 为什麽羽毛大一上来就这麽激烈...? 07/05 22:25
62F：推 lattenight: @@ 我顺着看下来的，断行就误会了，ly给你道歉嘿～ 07/05 22:26
63F：推 feather926: 单纯疑问很激烈吗？我也觉得原本那篇里的留言都很激烈 07/05 22:26
64F：→ feather926: 呢。加个笑脸可以吗？：） 07/05 22:26
65F：→ merrygrgm: 呃...觉得ly大的叙述很明显是针对wn大啊... 07/05 22:26
66F：推 Ludwina: 回ter大 如果h大不理那则嘘文的话 我脑袋就会自动转换成 07/05 22:27
67F：→ Ludwina: "正常向"的女孩子 ˊ—ˋ 07/05 22:27
68F：推 gastritis: 大家冷静，不然又锁文了 07/05 22:27
69F：→ feather926: 我一串看下来就觉得回版主啊，文字本就人人感受不同， 07/05 22:28
70F：→ feather926: 不然怎麽那麽多误会呢。 07/05 22:28
71F：推 marronn: 回winter~其实我指的是这篇一开始就锁XD 不过事实也的确 07/05 22:29
72F：→ marronn: 一开就蛮激烈的（？ 所以板主的考量我也可以理解 07/05 22:29
73F：→ SunnyLily: 为什麽feather926版友认为lyviasun版友是在回版主呢？ 07/05 22:30
74F：→ gojia: 写bl书单和gay是两回事，看bl的人也不一定支持gay，小说和 07/05 22:30
75F：→ gojia: 日常还是差异很大的 07/05 22:30
76F：→ lyviasun: 因为人人对文字感受不同吧，但版主完全没提到书评啦 07/05 22:31
77F：→ SunnyLily: 版主有说过「发书评就有免死金牌」类似的发言吗？ 07/05 22:31
78F：→ lyviasun: 误会解开就算了，不用再花费时间为了我离题，感谢大家 07/05 22:32
79F：→ marronn: 只是大家反应这麽大，表示已经踩到很多人的底线了（包括 07/05 22:32
80F：→ marronn: 我XD 还是很感谢H大的书单，获益良多，可是也希望H大可 07/05 22:32
81F：→ marronn: 以理解为什麽大家会这麽抵触把性向去做划分 07/05 22:32
82F：推 m234onica: 尊重惩处公告，也理解锁文考量的必要性 07/05 22:32
83F：→ rabboo: 不好意思误会你的语气了 07/05 22:33
84F：推 feather926: S大你要我解释还真难倒我了，这篇是在讲水桶原po，然 07/05 22:33
85F：→ feather926: 後l大说没惩处，我就觉得是在说版主啊。但这是我理解 07/05 22:33
86F：→ feather926: 的方式，不知道这样有解释到吗？ 07/05 22:33
87F：推 imperium: ivy大说话好好用主词可以吗，谁主张发书单是"不能惩处" 07/05 22:33
88F：→ imperium: 的理由?大部分的人是认为在判断次氯酸原文是否有歧视意 07/05 22:33
89F：→ imperium: 图的时候，要考量她长久以来对於bl原创作品的热情与付出 07/05 22:33
90F：→ imperium: ，她过去对於性少数的态度，还有其自身身为非异性恋的成 07/05 22:33
91F：→ imperium: 长过程，这是一个连贯的难以割裂的过程。大家明明提出了 07/05 22:33
92F：→ imperium: 很多面向，你却只看到你想看的，武断的替他人诠释观点。 07/05 22:33
93F：→ imperium: 您是阅读能力的问题还是心地的问题呀？多数版友提及500 07/05 22:33
94F：→ imperium: 多篇心得只是觉得他贡献良多，如果好好沟通或许能取得共 07/05 22:33
95F：→ imperium: 识，增进板上的最大利益而已，没有人说他写心得能阻却违 07/05 22:33
96F：→ imperium: 法好吗！ 07/05 22:33
97F：→ lyviasun: 我想这个都指名了，但感觉不是在指我，我就不回答了呢 07/05 22:35
98F：推 jm1572871021: 大家冷静点~~~ 07/05 22:36
99F：→ jm1572871021: 感谢h大对版上的贡献，但是她有言词上的不妥也是事 07/05 22:36
100F：→ SunnyLily: 了解，谢谢feather926版友的解释。 07/05 22:36
101F：→ jm1572871021: 实，尊重版主判决 07/05 22:36
102F：推 taoran: 尊重版主判决 07/05 22:37
103F：推 imperium: 更正lyv大，我为没打对名字先说一声抱歉了 07/05 22:37
104F：→ lyviasun: 那回答imp大，我想wngub版友像你说的这麽仔细的话，我就 07/05 22:39
105F：→ lyviasun: 不会推那句话了，不晓得这个解释可以吗 07/05 22:39
106F：→ lyviasun: 毕竟人人对感受文字不同，我没办法像你这样完整诠释 07/05 22:40
107F：推 themis1208: 尊重版主判决 07/05 22:41
※ 编辑: neves (1.168.7.213), 07/05/2018 22:48:28
108F：推 kandaxa: 尊重版主判决 觉得这是个好议题 讲话火药味可不要那麽重 07/05 22:42
109F：推 djhaok: 尊重板主判决，很抱歉造成板主困扰 07/05 22:44
110F：→ kandaxa: 好好讨论 反而可以厘清一些想法呢 07/05 22:44
111F：→ gojia: 非异性恋也有可能会说出有关性倾向有争议的语词，不然怎麽 07/05 22:49
112F：→ gojia: 会有圈内歧视？ 07/05 22:49
113F：推 slowwalker: 那些说次氯酸大自己身为非异性恋所以不构成歧视的 07/05 22:49
115F：推 feather926: 版主觉得我引战可以桶我，先说我不是支持原po那句话， 07/05 22:49
116F：→ feather926: 但原po也解释她对那句话的感受是没有歧视的，但似乎一 07/05 22:49
117F：→ feather926: 直被穷追猛打呢。 07/05 22:49
118F：→ slowwalker: 我同意次氯酸大有自己的人生经历才会说出这种话 07/05 22:49
119F：→ slowwalker: 但不代表这样就可以合理化这种让人不舒服的用词 07/05 22:49
120F：→ neves: 我在07/05 21:54 的推文後补充了一些公告，大家有想要讨论 07/05 22:50
121F：→ neves: 但被锁文无法进行讨论的意见，可参考该方法。 07/05 22:50
122F：推 Amoppya: 尊重版主判决 07/05 22:58
123F：推 taoran: 我有点好奇 原文底下那些讨论(争执)是希望原po修改用词？ 07/05 22:59
124F：→ taoran: 出来道歉？还是想改变原po的观念？ 07/05 22:59
125F：推 cecik: 尊重版主判决，同时大推 slow大的连结，完全切中这次重点 07/05 23:00
126F：→ merrygrgm: 说者无意，听者有心。不是原po解释过没有自己没有歧视 07/05 23:00
127F：→ merrygrgm: 的意思就能合理化使用不恰当的用词这个行为好吗 07/05 23:00
128F：→ lyviasun: 我代表我自己发言，我在那篇底下推嘘文，是告诉其他能看 07/05 23:01
129F：→ lyviasun: 到文章的人，那个用词，跟那样的态度是有人反对的。 07/05 23:01
130F：推 imperium: 没有人说他没有错，他身份对就可正当化争议行为，但如果 07/05 23:02
131F：→ imperium: 你要审判一个人，去了解他的生长环境，试着去同理，会不 07/05 23:02
132F：→ imperium: 会是他的生命体验中，用词是微不足道的事情，他所感受到 07/05 23:02
133F：→ imperium: 的压迫让他觉得用词没什麽大不了。如果觉得版友做的不够 07/05 23:02
134F：→ imperium: 好，只要对错的话，那麽嘘他就结束了。如果不知想让他知 07/05 23:02
135F：→ lyviasun: 至於原PO想怎麽做，大概就不是其他人能影响的了 07/05 23:02
136F：→ imperium: 道为什麽大家会反应这麽大的，那麽有赖於沟通讨论，同理 07/05 23:02
137F：→ imperium: ，更细致的论述，去说明言说何以就是行为，言论如何造成 07/05 23:02
138F：→ imperium: 压迫。没有人生来会这些，这些主张是价值的选择，是在原 07/05 23:02
139F：→ imperium: 生家庭社会化学校教育交互作用的结果。正义要形式与实质 07/05 23:02
140F：→ imperium: 的平等对待，但除了平等对待外也要平等关怀。(好希望大 07/05 23:02
141F：→ imperium: 家能去思考仇恨言论要不要受言论自由保护的议题) 07/05 23:02
142F：→ lyviasun: imp大你还没有回答我我的解释是否让你认为我心地没问题? 07/05 23:03
143F：推 feather926: 那我也想请问，在原po里我们也都是代表自己发言，却一 07/05 23:03
144F：→ feather926: 直被冠上亲友团来护航。 07/05 23:03
145F：→ lyviasun: 你亲友团跟你代表自己发言不矛盾啊，难道你跟原PO没交情 07/05 23:03
146F：推 qweoq314: 嗯？原来发言身分会影响我发言的内容？ 07/05 23:04
147F：推 feather926: 我们就是会出没在置顶聊天而已阿。不要说您不觉得一开 07/05 23:05
148F：→ feather926: 始先贴上亲友团标签，旁人看到就不会觉得我们说什麽 07/05 23:05
149F：→ feather926: 都是无脑护啦。 07/05 23:05
150F：→ lyviasun: 不会影响，我只是说有一群人是亲友团，没说影不影响 07/05 23:05
151F：→ lyviasun: 那我只能代表我，你个人发言水准如何才会影响旁人觉得 07/05 23:06
152F：推 imperium: 如果你认为你心地没问题，那麽我觉得是没问题的但请你不 07/05 23:06
153F：→ imperium: 要随意的把话塞到幽灵的嘴巴里，谁主张了什麽内容，主词 07/05 23:06
154F：→ imperium: 写出来否则容易沦为地图炮，谢谢指教 07/05 23:06
155F：→ qweoq314: 既然不会影响那请问为什麽要特定指出来呢？ 07/05 23:06
156F：→ winterdion: 支持原PO就要被归类为亲友团?这不也是偏激吗 07/05 23:07
157F：→ lyviasun: 没有说支持原PO就是亲友团，跟原PO有交情的才是 07/05 23:08
158F：→ lyviasun: 帮原PO说话如果跟原PO没交情却被我骂亲友团，我愿意道歉 07/05 23:09
159F：推 suzyn: 羽毛大在置底自承要当亲友团，详见置底闲聊3，07/04 19:51 07/05 23:09
160F：→ suzyn: 。 07/05 23:09
161F：推 gastritis: 比较好奇怎麽认定叫做跟原po有交集？ 07/05 23:09
162F：推 feather926: 原来只是有对话跟推书单就是亲友团，我都不知道我这 07/05 23:10
163F：→ feather926: 麽多好朋友，原来我不是边缘人呢（笑 07/05 23:10
164F：→ lyviasun: 如果要我道歉，自己认定没交情，我就信了，这样可以吗 07/05 23:10
165F：推 cching1021: 我也觉得毕竟版规有写到推荐有意见可站内信「和」推 07/05 23:10
166F：→ cching1021: 文讨论 如果吵到需要冷静可以暂时锁 但还是不要一开 07/05 23:10
167F：→ cching1021: 始就锁比较好 07/05 23:10
168F：→ feather926: 对啊，我说我想当啊，但又不只说我是亲友团，有冲突 07/05 23:11
169F：→ feather926: 到吗？ 07/05 23:11
170F：推 suzyn: 没说支持原po就是亲友团，问题是羽毛大自己说要当亲友团， 07/05 23:11
171F：→ suzyn: 又说别扣他亲友团的帽子。 07/05 23:11
172F：→ lyviasun: 好的，feather926跟hclo1218没有交情，我不该说你亲友团 07/05 23:11
173F：→ lyviasun: 对不起。 07/05 23:11
174F：→ feather926: 反讽语气不懂吗？看来我功力不够好 07/05 23:11
175F：推 qweoq314: 为什麽你会认为"亲友团"这三个字是"骂"呢？这不是一个中 07/05 23:11
176F：→ qweoq314: 性词吗？ 07/05 23:11
177F：推 kandaxa: 觉得沦为亲友团与否不是本篇讨论初衷@@ 07/05 23:11
178F：→ feather926: L大你还是没get到我的点，但我觉得再多说可能还是不会 07/05 23:12
179F：→ feather926: 了解我的点 07/05 23:12
180F：→ lyviasun: qweoq是在说我吗？我认为是中性词没错，但很多人很介意 07/05 23:14
181F：推 imperium: 请教过问题是不是交情?我在置底请教养宠物能不能用电蚊 07/05 23:15
182F：→ imperium: 香是交情吗。喜欢黄庭坚的字是不是交情?说到底标准是浮 07/05 23:15
183F：→ imperium: 动的，人是有亲疏远近的。我亲友团坐好坐满，但无愧於心 07/05 23:15
184F：→ imperium: 。(不会再回啦，再回会错过我傻虾@@) 07/05 23:15
185F：推 marronn: 还是很想重申 「歧视与否是由听者认定」我相信很多人都 07/05 23:15
186F：→ marronn: 是说者无心，但这是不是无形中也助长了歧视，我觉得这才 07/05 23:16
187F：→ marronn: 是讨论的重点。亲不亲友真的可以消停了，没有意义。 07/05 23:16
188F：推 qweoq314: 奇怪了，我怎麽记得"正常"和"异常"也是中性词，难道不是 07/05 23:17
189F：→ qweoq314: 吗？ 07/05 23:17
190F：→ lyviasun: 关於正常跟异常，原文跟此文都有很多很好的见解，我就不 07/05 23:18
191F：→ lyviasun: 献丑了。然後没指名我也都照样回答了，希望不是我多事 07/05 23:18
192F：推 winter0723: 大概就是，别以人废言吧… 07/05 23:20
193F：→ taoran: 看见iyv大的回覆了 感谢回覆 比较了解原文争执点在哪了 07/05 23:21
194F：推 qweoq314: lyv 别人的见解又不是你的见解？ 07/05 23:21
195F：→ lyviasun: 你想问我的见解，欢迎来信，谢谢 07/05 23:21
196F：推 suzyn: qwe大请设身处地想想，当你产检结果「异常」，你真不会心 07/05 23:22
197F：→ suzyn: 情沮丧？如果会的话，那异常不是中性。 07/05 23:22
198F：→ shauosan: 异常真的是中性词吗？ "你的健康检查异常"、"你的个性不 07/05 23:23
199F：→ shauosan: 正常"、"非异性恋是不正常的"请问被人说是异常、不正常 07/05 23:23
200F：→ shauosan: 你真的会觉得我无所谓、会开心吗？很抱歉 我不会 原文也 07/05 23:23
201F：→ shauosan: 有很多人跳出来说觉得被伤害了 能不能请一直简直不正常 07/05 23:23
202F：→ shauosan: 三个字没问题的人有点同理心呢 07/05 23:23
203F：→ shauosan: *一直坚持 07/05 23:23
204F：推 qweoq314: suz 你说的情况是限定情况下发生的，词汇本身还是中性词 07/05 23:24
205F：→ qweoq314: 啊？ 07/05 23:24
206F：→ Sapphirism: 正常和异常两个字本身就带有价值判断了 07/05 23:24
207F：推 winter0723: 不这个再吵下去就没完没了啦，是说也没人会因为你说我 07/05 23:24
208F：推 pb1370: 认为用正常或不正常来形容一个人没有问题的版友可以扪心自 07/05 23:24
209F：→ winter0723: 宝宝产检异常就说你歧视我宝宝啊 07/05 23:24
210F：→ pb1370: 问，假设你有个玩洋娃娃的儿子，被邻居指着鼻子说你儿子不 07/05 23:24
211F：→ pb1370: 正常，这样有没有问题？ 07/05 23:24
212F：推 djhaok: 这个词好不好与否，一开始的嘘文好好的讲大概就没这串吧 07/05 23:26
213F：→ djhaok: ？无意识的歧视是可以纠正的，好言好语纠正我想很难会有 07/05 23:26
214F：→ djhaok: 人冥顽不灵。不要说你觉得嘘文态度没不好，正常心平气和 07/05 23:26
215F：→ djhaok: 讲话会多五个问号？以己推人，我是原po我口气也不会好到 07/05 23:26
216F：→ djhaok: 哪里去，更胜我就删文以後不再po 07/05 23:26
217F：→ winter0723: 拿健康来类比就有问题了，因为健康是真的有一个标准值 07/05 23:26
218F：→ winter0723: ，超过就称为「异常」，今天会有争议不正是认为个性和 07/05 23:26
219F：→ winter0723: 性向没有一个标准值吗？ 07/05 23:26
220F：推 qweoq314: sap 带有价值判断的是人不是词啊？ 07/05 23:27
221F：→ qweoq314: 我儿子玩娃娃干他啥事，谁理他啊 07/05 23:27
222F：→ Sapphirism: 就算有些人想要举证说不正常是指非主流，但你也不会 07/05 23:28
223F：→ Sapphirism: 拿“不正常”来形容在台湾社会的少数非主流数量民族 07/05 23:28
224F：→ Sapphirism: 啊 07/05 23:28
225F：推 pb1370: 推winter大理性 07/05 23:28
226F：→ Sapphirism: 大家推文火气小点哦 不要又锁文 07/05 23:29
227F：推 qweoq314: 产检这回事我大概这辈子都不会碰到就是 07/05 23:30
228F：推 kandaxa: 如果有在看耽美文 当主角在出柜时被家人/社会/同侪说了「 07/05 23:30
229F：→ kandaxa: 你这样不正常」读者当下是什麽样的心情呢？我的话 看到这 07/05 23:30
230F：→ kandaxa: 里 会与剧情共情 会难过会无奈还会生气 07/05 23:31
231F：→ kandaxa: 有时候在阅读时 反而可以从上帝视角很客观地感受到对错 07/05 23:31
232F：推 pb1370: 形容词怎麽会不带价值判断...那我换个说话对象，你的另一 07/05 23:32
233F：→ pb1370: 半形容你们的儿子玩洋娃娃不正常，你会不会觉得不应该？ 07/05 23:32
234F：→ slowwalker: 我倒是很好奇大家在什麽时候会把不正常当作不表负面的 07/05 23:33
235F：→ slowwalker: 中性词使用啦 07/05 23:33
236F：推 suzyn: 再次声明，正常不是偏义复词，因为不是偏义复词，正常取意 07/05 23:34
237F：→ suzyn: 为「正」且「常」，常是「常态」这点没有争议，争议的在正 07/05 23:34
238F：→ suzyn: ，当你说别人性向不正常，你可能意思是在那个「常」，但听 07/05 23:34
239F：→ suzyn: 者可能觉得你在说「正」。当你的词语不精确而伤害到人，且 07/05 23:34
240F：→ suzyn: 受伤者也明确告知其受到伤害，换个更精确点的言词是一种体 07/05 23:34
241F：→ suzyn: 贴。 07/05 23:34
242F：推 iswearxxx: 同性恋不是病，说同性恋不正常多少带有把性向当成病的 07/05 23:36
243F：→ iswearxxx: 感觉... 07/05 23:36
244F：推 m234onica: Suz大的解释超有说服力，帮推.... 07/05 23:37
245F：推 plusonezero: 木下佑香的胃不正常/异常，有人羡慕，有人同情，有人 07/05 23:37
246F：→ plusonezero: 无感，这不够中性吗？ 07/05 23:37
247F：推 qweoq314: 你是不是对偏义复词有什麽误解... 07/05 23:37
248F：推 q7773001: 嗯...个人觉得，不管是中性词还是什麽词，我觉得词本身 07/05 23:38
249F：→ q7773001: 不是重点，而是用词人当时表达的态度、语气、语意以及 07/05 23:38
250F：→ q7773001: 大家阅读时理解的想法才是影响这个词最後被定调的主要 07/05 23:38
251F：→ q7773001: 因素吧？因为感觉今天就算换别的词汇，也可能会有一番 07/05 23:38
252F：→ q7773001: 辩论...还是想提醒一下，大家要理性讨论 ~~~~ 07/05 23:38
253F：推 pb1370: 你说的有人羡慕有人无感都是旁人的感受，请问你问过木下本 07/05 23:39
254F：→ pb1370: 人被形容不正常是吧什麽感觉吗... 07/05 23:39
255F：推 cching1021: 正因为性向是各种选择而非有一个正确标准答案，所以 07/05 23:39
256F：→ cching1021: 更不作该异常正常之分。非主流、不占多数的人事物可 07/05 23:39
257F：→ cching1021: 多了，却不是每个都被称为不正常。选择谁被这麽形容 07/05 23:39
258F：→ cching1021: ，反应的是社会价值观认为何者是正确的、被推崇的， 07/05 23:39
259F：→ cching1021: 何者是不好的、该修正的错误 07/05 23:39
260F：推 qweoq314: 在研究中使用"不正常"or"异常"是很正常的事情啊？ 07/05 23:40
261F：推 plusonezero: 而且正也不是只有正确的意思，也有主要、之义，难道 07/05 23:41
262F：→ plusonezero: 不能解释成主要的意思？ 07/05 23:41
263F：推 pb1370: qwe大还没回答我，请问你会同意你的另一半说出「我儿子怎 07/05 23:42
264F：→ pb1370: 麽玩洋娃娃，不正常」这种话吗？我拿性别气质来跟性向做对 07/05 23:42
265F：→ pb1370: 比，不算类比错误吧 07/05 23:42
266F：→ plusonezero: 我认为正常是中性词，但如果木下觉得这会冒犯到她那 07/05 23:43
267F：→ plusonezero: 麽我会避免使用，就跟用来形容性向一样 07/05 23:43
268F：→ mistyday: 不认为「性向」与「健康状态」能等同视之。当你用「异常 07/05 23:43
269F：→ mistyday: 」、「不正常」来说一个非多数、非主流的性向/族群时， 07/05 23:43
270F：→ mistyday: 无论你是否有心，那就是会让许多人感到不舒服及歧视。你 07/05 23:43
271F：→ mistyday: 不认为有问题，但许多人则不；且当他们明确表达出不舒服 07/05 23:43
272F：推 rita831: 看了这一串深深体会到，有些人对於别人刺到自己，反应是 07/05 23:43
273F：→ mistyday: ，而你还是执意使用并肯认这个「蕴含多义易招致误解的 07/05 23:43
274F：→ rita831: 无限上纲；自己说别人的伤害却看得轻描淡写，这个社会真 07/05 23:43
275F：→ rita831: 的该多点同理心 07/05 23:43
276F：→ mistyday: 词汇」，不改以明明有更适切的：少数/非主流/不普通/不 07/05 23:44
277F：→ mistyday: 平常等称之，我觉得这比嘘文的五个问号更难以理解。私 07/05 23:44
278F：→ mistyday: 见。 07/05 23:44
279F：推 alisha2224: 上一篇有人讲：好久不逛这个版了，素质低落 07/05 23:45
280F：推 urmysoso: 一般语态下「不正常」，对大家来说通常比较负面吧 07/05 23:45
281F：→ alisha2224: 我是不是可以认为他在挑衅逛版的板友 在攻击我？ 07/05 23:45
282F：→ kandaxa: 推rita 07/05 23:45
283F：→ urmysoso: 也没人敢随便说别人不正常吧…这真的不是个中性的词 07/05 23:45
284F：推 shiyeyang16: 推mistyday 07/05 23:46
285F：推 pb1370: 回alisha，他已经被惩处了~ 07/05 23:46
286F：→ djhaok: …我就说如果嘘文板友态度够好，或许原po就会更改其内容 07/05 23:46
287F：→ djhaok: 并道歉，一开始上来语气感觉就超差，想当然就不会想改 07/05 23:46
288F：→ urmysoso: 其实他有表现什麽态度吗？只是打了几个字跟问号而已耶 07/05 23:47
289F：→ urmysoso: 还是只要是嘘就是态度不好？ 07/05 23:47
290F：推 alisha2224: 看见了 谢谢 07/05 23:47
291F：推 beecircle: 正常的正应该解释为"正中间"而不是"正确" 07/05 23:47
292F：→ beecircle: 你用现代的字义去解释这个词不太适当 07/05 23:47
293F：→ beecircle: 所以正常应该被解释为"在常态分布曲线的正中间" 07/05 23:47
294F：推 sabear: 我忍不住还是想说了 我也不觉得第一个嘘文态度差 07/05 23:47
295F：→ djhaok: …原来你心平气和的时候都会打字五个问号，那你现在怎麽 07/05 23:47
296F：→ djhaok: 没有五个问号 07/05 23:47
297F：→ sabear: 第1个嘘文的表达方式在bbs推文很常见啊 囧 07/05 23:48
298F：推 qweoq314: pb1 比照正常男孩子玩娃娃的确是"少数"也就是"不正常"的 07/05 23:48
299F：→ qweoq314: 情况，但是这不代表我有任何歧视的含义在内啊？ 07/05 23:48
300F：推 suzyn: 你可以把「正」解释为主要，但不能要求别人要认同你，当事 07/05 23:48
301F：→ suzyn: 者可能以为你在说他性向「不正确」。谈话是种技巧，优雅的 07/05 23:48
302F：→ suzyn: 表达自己的意思并正确的传达给另一方并不容易，因为不容易 07/05 23:48
303F：→ suzyn: ，所以用词要更谨慎。 07/05 23:48
304F：→ merrygrgm: 少数为什麽就是不正常？ 07/05 23:49
305F：推 plusonezero: 第一个嘘文我是觉得文字不会不礼貌，猜测是因为红色 07/05 23:49
306F：→ plusonezero: 会让人觉得比较刺眼？ 07/05 23:49
307F：→ lifelight: 第一个嘘文即便没有很委婉，我觉得原po还是反应太过度 07/05 23:50
309F：→ lifelight: 了吧 07/05 23:50
310F：→ j035p: 我常逛es、makeup，不看女板八卦板，觉得那个第一个嘘文真 07/05 23:50
311F：→ j035p: 的还好 07/05 23:50
312F：推 iswearxxx: 我会对一个人说你很特别.不一般.非主流，但绝不会用"不 07/05 23:50
313F：→ iswearxxx: 正常"这个词，真的有人会对一个不熟的人说"你这个人不 07/05 23:50
314F：→ iswearxxx: 正常"吗? 07/05 23:50
315F：推 m234onica: 我觉得原po回文爆气的点在於嘘文这动作 07/05 23:51
316F：→ m234onica: 而非五个惊叹号 07/05 23:51
317F：推 urmysoso: 我是真的觉得那个嘘文还好 後来那个开地图炮的就不行 07/05 23:51
318F：→ m234onica: 更正，五个问号 07/05 23:51
319F：推 djhaok: 大概是我小剧场(?)比较多，我看到那个嘘文的当下我已经能 07/05 23:51
320F：→ djhaok: 感觉出有人在耳朵边怒骂性向正常？？？？？ 07/05 23:51
321F：→ urmysoso: 而且嘘文就是表示不赞同啊 如果不能嘘那不如拿掉 07/05 23:52
322F：推 pb1370: 其实我觉得第一个嘘文态度确实不是多好，但当我因为某个言 07/05 23:52
323F：→ pb1370: 论觉得受伤的时候，为什麽不能凶？很少人会觉得对着黑人叫 07/05 23:52
324F：→ pb1370: 尼哥被揍是要检讨黑人态度太差吧... 07/05 23:52
325F：推 plusonezero: 我觉得我强调很多次了，我知道很多人会觉得被冒犯， 07/05 23:52
326F：→ plusonezero: 所以并不会用这个词汇来形容同性恋 07/05 23:52
327F：推 qweoq314: 少数代表不是多数是否同意？如果同意那少数就不会是在一 07/05 23:53
328F：→ qweoq314: 般通常的情况，如上教育部解释。 07/05 23:53
329F：→ slowwalker: 我其实可以理解原PO受伤的点，但後来回覆我其实看了也 07/05 23:53
330F：→ slowwalker: 很受伤 07/05 23:53
331F：→ slowwalker: 其实整串文看下来，让人意外的是，明显是会伤害人的 07/05 23:53
332F：→ pb1370: qwe大，那我也只能说希望你敢於对着女儿在玩变形金刚的朋 07/05 23:53
333F：→ slowwalker: 言论，竟然还有很多人不自觉 07/05 23:53
334F：→ pb1370: 友说出「你女儿不正常」... 07/05 23:53
335F：→ lifelight: 我小时候也讲过一句我的性向正常就被家人好好教育过， 07/05 23:54
336F：→ lifelight: 之後再也没有说过。不自知而使用没有往往恶意，但别人 07/05 23:54
337F：→ lifelight: 提出不妥处却坚持不更改就很让人无法理解了。 07/05 23:54
338F：→ qweoq314: 嗯？在明知对方观感的情况下当然会避免类似词汇啊？ 07/05 23:54
339F：→ j035p: 我也曾经被嘘文到推爆，错了就道歉、觉得叙述被误解就解释 07/05 23:54
340F：→ j035p: ，原创板的板友一定能同理原po当下的误用，结果原po的回覆 07/05 23:54
341F：→ j035p: 令人傻眼啊 07/05 23:54
342F：→ qweoq314: 我如果有女儿玩变形金刚高兴都来不及了好吗XD 07/05 23:55
343F：推 zainlove: 在公开版面po文不能接受嘘乾脆不要用ptt算了 07/05 23:55
344F：推 suzyn: 原po的回覆令人傻眼+1 07/05 23:55
345F：→ zainlove: 嘘推→都是ptt特有的文化，不能接受真不知用ptt做啥? 07/05 23:55
346F：推 tommy6: 原PO反应过大 人生不能接受批评也太辛苦 07/05 23:56
347F：→ slowwalker: 其实我是觉得这个板可以考虑投票表决关嘘 07/05 23:56
348F：→ pb1370: 「明知对方观感」就是重点，为什麽朋友对女儿不正常这五个 07/05 23:56
349F：→ pb1370: 字会生气？不就说明了用正不正常来形容一个人非常不恰当吗 07/05 23:56
350F：→ slowwalker: 如果大家对嘘文有这麽不好的观感的话 07/05 23:56
351F：→ suzyn: 同意公开版面po文本来就要有被嘘的觉悟。 07/05 23:56
352F：→ zainlove: 说嘘文态度差，都被说不正常了为啥不能态度差？ 07/05 23:56
353F：→ qweoq314: 因为言论受伤为什麽可以凶？难不成你被砍表示你有合法砍 07/05 23:56
354F：→ qweoq314: 对方的权利？ 07/05 23:56
355F：→ urmysoso: 板友也表达不能接受了 所以大家不开心的是那个回覆吧 07/05 23:56
356F：→ zainlove: 为啥不能凶？凶回去是有对对方说很伤人的话吗？傻眼 07/05 23:57
357F：→ urmysoso: 那名嘘文板友连骂人都没有耶 真的还好… 07/05 23:58
358F：→ zainlove: 原po分享心得很辛苦也很感谢他，但在公开版po文被嘘就 07/05 23:58
359F：推 suzyn: 你被砍然後你砍回去在法律上属於自卫行为。 07/05 23:58
360F：→ lifelight: 我觉得嘘文是ptt使用者合理的权力，虽然我也不太会用， 07/05 23:58
361F：→ lifelight: 但如果有投票我反对关嘘文 07/05 23:58
362F：推 pb1370: 为什麽不能凶？请问我被说台女母猪不意外我可以凶回去骂回 07/05 23:58
363F：→ pb1370: 去吗？ 07/05 23:58
364F：→ cching1021: 应该没有有谁敢指着不熟的客户和上司说异常，看原创 07/05 23:58
365F：→ cching1021: 文的人也不是主流，但这个板的板旨也不是什麽不正常 07/05 23:58
366F：→ cching1021: 的娱乐。一个词的意思并不能单用字面解，因为语言跟 07/05 23:59
367F：→ cching1021: 文化是不可分割的。玻璃、很娘、很台这些词的字面也 07/05 23:59
368F：→ cching1021: 毫无负面意涵，但它们就是做负面使用 07/05 23:59
369F：→ zainlove: 受伤，那还是不要po文好了 = = 07/05 23:59
370F：推 djhaok: 所以life大的家长当初就是很凶的骂你：你怎麽可以说性向 07/05 23:59
371F：→ djhaok: 正常？？？？？ 07/05 23:59
372F：推 qweoq314: pb1 「明知对方观感」是我顾及对方观感的结果，是"对方" 07/05 23:59
373F：→ qweoq314: 的感觉不是我的主观意思的结果 07/05 23:59
374F：→ djhaok: 这边是平等的存在，不是上司下属关系 07/06 00:00
375F：→ pb1370: 除了不正常，其实我们还可以看看正常的相反词解释，异常、 07/06 00:00
376F：→ pb1370: 畸形、变态，是中性的意义吗？ 07/06 00:00
377F：→ qweoq314: pb1 你用同样的词汇骂回去代表你同样触犯了公然侮辱而已 07/06 00:01
378F：推 suzyn: 在我住的地方说别人性向不正常是可以上法院的。 07/06 00:01
379F：→ merrygrgm: 多与少不代表对与错，更不代表正常与不正常。 07/06 00:01
380F：→ pb1370: 对啊，顾及对方观感，你为什麽能预期这样的言语有极大可能 07/06 00:02
381F：→ pb1370: 造成他不悦？难道不是因为从小到大的社会化让你知道用这个 07/06 00:02
382F：→ pb1370: 词汇形容一个人非常不恰当？ 07/06 00:02
383F：→ j035p: 然後现在原po感觉也没想了解我们的感受，只是一直有人觉得 07/06 00:02
384F：→ j035p: 「不正常」是没有批判性的，明明已经很多人表示因此感到不 07/06 00:02
385F：→ j035p: 舒服、受伤了 07/06 00:02
386F：→ urmysoso: q大都说愿顾及他人感受了 但原po的意思是他不想管 07/06 00:02
387F：→ qweoq314: 我不能不表示"失常 反常 颠倒"的意思？ 07/06 00:02
388F：→ lifelight: 我姐姐是很严厉的和我指正的。dj大我觉得你对嘘文和符 07/06 00:02
389F：→ lifelight: 号的理解太过了，逛PTT很多板觉得这样的回覆方式完全 07/06 00:02
390F：→ lifelight: 算不上激烈 07/06 00:02
391F：推 slowwalker: 以先天要素来说，我也不会说左撇子不正常啊 07/06 00:03
392F：推 skullxism: 有点搞不懂到底在讨论什麽了XD 07/06 00:03
393F：→ merrygrgm: 何况性向上只是取向不同，为何少数就是不正常 07/06 00:03
394F：推 zainlove: 原po说他没那意思也没想改，不就跟被开不好笑玩笑的人 07/06 00:04
395F：→ skullxism: 好像一定要分一个对错出来的感觉 07/06 00:04
396F：→ zainlove: 说我只是开玩笑的你那麽认真干嘛的人一样？ 07/06 00:04
397F：→ qweoq314: 因为一般情况下对方"社会化"的结果如此，一样不代表我的 07/06 00:04
398F：→ qweoq314: 主观意思啊？ 07/06 00:04
399F：→ urmysoso: 是呀 所以q大愿意尊重对方 跟原po的情况不太一样 07/06 00:05
400F：→ lifelight: 我其实不太能理解有些板友不能接受五个问号，却能包容 07/06 00:06
401F：→ lifelight: 原po情绪化的回应的原因。 07/06 00:06
402F：→ qweoq314: 少数=反常，请问哪里有问题吗？ 07/06 00:06
403F：→ slowwalker: qwe大的意思听起来像是"唉这个人就这样啦别大惊小怪" 07/06 00:06
404F：推 bllove: 感觉就像j035说的，版主也做出判决，尊重结果 07/06 00:06
405F：推 pb1370: 一般情况下多数人的社会化结果都是如此，那为什麽还要坚持 07/06 00:06
406F：→ pb1370: 用这个词形容非异性恋群体没有问题呢^_^请问非异性恋者没 07/06 00:06
407F：→ pb1370: 有社会化吗？ 07/06 00:06
408F：推 rabboo: 少数不等於反常吧... 07/06 00:08
409F：推 plusonezero: 有些人很奇怪，为什麽不能理解别人主观认为正常是中 07/06 00:08
410F：→ plusonezero: 性词？为什麽一定要别人接受且认同你的观点？我以为 07/06 00:08
411F：→ plusonezero: 尊重他人才是比较重要的，如果同性恋认为该词汇会冒 07/06 00:08
412F：→ plusonezero: 犯到他们，那麽就避免使用，有点类似护理人员不希望 07/06 00:08
413F：→ plusonezero: 在工作时被称为小姐，那麽即使你认为小姐是中性词， 07/06 00:08
414F：→ plusonezero: 但为了顾虑对方感受，就不应该当面称执勤中的医护人 07/06 00:08
415F：→ plusonezero: 员为小姐 07/06 00:08
416F：推 suzyn: 个人觉得不是争对错，而是希望其他人可以理解为什麽被说性 07/06 00:09
417F：→ suzyn: 向不正常会不舒服，如果可以因此减少一些人用正不正常去形 07/06 00:09
418F：→ suzyn: 容性向，是不是也表示更多人可以不用面对被指责性向不正常 07/06 00:09
419F：→ suzyn: 的窘境？ 07/06 00:09
420F：→ qweoq314: 我说很多次了，别人的观感和我的主观不会是完全相同的， 07/06 00:09
421F：→ qweoq314: 为什麽一直要拿大众社会的社会化过程和我的主观意识比较 07/06 00:09
422F：→ qweoq314: 呢？ 07/06 00:09
423F：推 kingdom1202: 少数=反常？这是什麽奇怪的结论？少数非主流的就被 07/06 00:10
424F：→ kingdom1202: 视为不正常？不就是取向不同吗？为何有正不正常之分 07/06 00:10
425F：→ kingdom1202: 啊。 07/06 00:10
426F：推 urmysoso: 觉得是中性词可尽量用 只是当人反应不舒服时也要尊重嘛 07/06 00:10
427F：推 skullxism: 因为有些板友已经不停地在争一些模糊焦点的东西... 07/06 00:10
428F：→ urmysoso: 现在大家不满的点应该是 原po不想管很多人的不舒服吧 07/06 00:11
429F：推 sabear: 正常vs不正常,简言之,要看用在什麽情境啊 07/06 00:11
430F：推 pb1370: 好的，那觉得可以用正不正常来形容一个人的你真是不正常啊 07/06 00:12
431F：→ pb1370: (因为你是少数嘛)，有够不正常。 07/06 00:12
432F：→ sabear: 判断健康数据,正常vs不正常/反常/异常,这是合理的 07/06 00:12
433F：推 qweoq314: 在统计情况下少数=反常很奇怪吗？为什麽要先带入主观意 07/06 00:12
434F：→ qweoq314: 识去看呢？ 07/06 00:12
435F：→ qweoq314: 从我的各方面来说我是异常啊 07/06 00:13
436F：→ sabear: 主流vs非主流,就能用"正常"vs"不正常"了吗?简单说就是这样 07/06 00:13
437F：→ cching1021: AB型的人很少，但我们并不会说这是异常的血型。能当 07/06 00:13
438F：→ merrygrgm: 少数=反常是哪个社会化的结论... 07/06 00:13
439F：→ cching1021: 上总统的女性很少，但我们不会说台湾总统性别不正常 07/06 00:13
440F：→ cching1021: 。而性向应该是可以自由选择的偏好，没有正常异常之 07/06 00:13
441F：→ cching1021: 分。同志长期被整个社会视作错误，如果我们认为这是 07/06 00:13
442F：→ cching1021: 要被改正的，就应该避免继续使用这样的词汇 07/06 00:13
443F：→ qweoq314: 身为一个在原创版打混的男性难道还不反常？ 07/06 00:13
444F：→ lifelight: 我个人觉得统计用语和社会生活沟通有很大的差异 07/06 00:13
445F：推 plusonezero: 我是真的觉得自己非常不正常啦 07/06 00:14
446F：→ sabear: 今天这个例子,正常与不正常,被使用在性向 07/06 00:14
447F：→ merrygrgm: 取向跟情感是可以用数据量化一分为二的吗？ 07/06 00:14
448F：→ sabear: 为什麽男森不能来原创啦 我女森都混八卦了 我不就更怪 囧 07/06 00:14
449F：→ qweoq314: 但是对我而言统计用语和社会生活本来就是一体的啊？ 07/06 00:15
450F：→ sabear: "正常"这词语被使用在性向本来就值得商榷了啊 = = 07/06 00:15
451F：推 iswearxxx: 推cch大~ 07/06 00:15
452F：推 zainlove: 要去逛哪一板还要以性别来判断也太莫名了吧？ 07/06 00:15
453F：→ j035p: 至少qw大在跟朋友说话时会注意用词（我没误解吧）有考虑到 07/06 00:16
454F：→ j035p: 别人的感受吧 07/06 00:16
455F：推 urmysoso: 可是健康数据有所谓正常(好的)标准耶 人没有啊 07/06 00:16
456F：推 pb1370: 推cch大，谢谢你非常好的举例QQ让我觉得我脑子转的好慢... 07/06 00:16
457F：→ urmysoso: 健康数据被说异常大多就是不健康、有问题了啊 07/06 00:17
458F：推 qweoq314: 在台湾长期是男总统的"情况"下出现女总统是反常的情况没 07/06 00:18
459F：→ qweoq314: 有问题啊？但那不代表她的性别很反常啊？ 07/06 00:18
460F：推 danlight: 感觉话题继续下去就是不停跳针而已，即使很感谢h版友分 07/06 00:18
461F：→ danlight: 享很多心得，但还是该就事论事吧，发心得不该被桶或分 07/06 00:18
462F：→ danlight: 享五百心得付出良多，都不是这时该拿出来说的啊！ 07/06 00:18
463F：→ lifelight: 一般语境的"显注"和统计的"显注"是同样的意思吗？ 07/06 00:18
464F：→ diiguayyy: 其实很多人都解释了为何觉得不正常这个词会让人觉得不 07/06 00:19
465F：→ diiguayyy: 舒服了，也就不用继续追究这个词到底对个人来说是如何 07/06 00:19
466F：→ diiguayyy: 了吧～重点在於听的人吧～ 07/06 00:19
467F：推 skullxism: 如果有人用我逛的板来形容我反常 我不会接受的~ 07/06 00:20
468F：→ sabear: 这就有点像我是黑人我自嘲尼哥还有点道理 07/06 00:20
469F：推 difojer: 第一，我觉得嘘文真的是一件很平常的事情，可能我其他版 07/06 00:20
470F：→ difojer: 也逛的多或怎样，不管谁发文本来就可以被其他人检视评论 07/06 00:20
471F：→ difojer: 啊，原po在那条嘘文之下的态度真的很差。当然可以说被嘘 07/06 00:20
472F：→ difojer: 了凭什麽还态度好，嗯，我只能说就是比例原则的看法上真 07/06 00:20
473F：→ difojer: 的是原po看起来比较劣势吧。 07/06 00:20
474F：→ difojer: 第二，先不论不正常在词语定义之类的上面到底是不是贬义 07/06 00:20
475F：→ difojer: 词，感觉根本在玩文字游戏了，到底到底有多少人被说不正 07/06 00:20
476F：→ difojer: 常是不会被觉得冒犯的？或是真的觉得说别人不正常没甚麽 07/06 00:20
477F：→ difojer: 大不了的？举例的人是真的在现实中就不会太经过考虑跟不 07/06 00:20
478F：→ difojer: 熟识的人说这种话吗？一般来说这个词要马是朋友间的玩笑 07/06 00:20
479F：→ difojer: 话，要马就是真的带有贬义的用法吧，以木下佑香举例的， 07/06 00:20
480F：→ difojer: 因为那是医学上真正的不正常啊，并且木下自己也接受甚至 07/06 00:20
481F：→ difojer: 喜欢这件事，根本没办法用这种举例以偏概全。 07/06 00:20
482F：→ difojer: 第三，并不是说本身对同性恋有敌意或怎样，而是用字遣词 07/06 00:20
483F：→ difojer: 的问题，并不是我身为其中一员，我肯定不带歧视，就可以 07/06 00:20
484F：→ difojer: 使用歧视性的言语，没错，我觉得不正常就是歧视用语，理 07/06 00:20
485F：→ difojer: 由写在第二点。 07/06 00:20
486F：→ difojer: 第四，我觉得说原po分享书还要被这样对待很莫名的人肯定 07/06 00:20
487F：→ difojer: 搞错了什麽，我自己也是原po一分享书单就会点开来认真看 07/06 00:20
488F：→ difojer: 完的人，但这跟我被伤害到一丁点的关系都没有吧？难道就 07/06 00:20
489F：→ difojer: 因为贡献良多我就得觉得算了啦人家也很辛苦默默自己吞吗 07/06 00:20
490F：→ difojer: ？ 07/06 00:20
491F：→ difojer: 第五，是给那些说到底想得到什麽结果的人，会一直继续发 07/06 00:20
492F：→ difojer: 表言论当然是希望“对自己来说”正确的想法能够好好传播 07/06 00:20
493F：→ difojer: 啊？那些觉得发表言论的人只是希望原po改话、道歉、或被 07/06 00:20
494F：→ difojer: 惩处之类的想法我真的不敢苟同。 07/06 00:20
495F：→ difojer: 我从第一个嘘文开始看这场战斗到现在，实在忍不住发表言 07/06 00:20
496F：→ difojer: 论，太长了真的很抱歉，但我真的希望能够传递这些“我认 07/06 00:20
497F：→ difojer: 为正确”的事。 07/06 00:20
498F：→ sabear: 你不是黑人却叫我尼哥难道我不能爆气?你却说社会都说尼哥 07/06 00:20
499F：推 qweoq314: 健康数据有特定标准，不过这跟我想讨论的东西不太一样就 07/06 00:20
500F：→ qweoq314: 是 07/06 00:20
501F：推 pb1370: 蔡英文选上之後要是有记者访问「蔡总统，历任总统都是男性 07/06 00:21
502F：→ pb1370: 而你是女性，请问你会不会觉得自己不正常？」，可以看看当 07/06 00:21
503F：→ pb1370: 天会不会被嘘爆... 07/06 00:21
504F：→ qweoq314: 显注是哪里的用词恕我愚昧不知道 07/06 00:22
505F：推 skullxism: 推个dif长文 07/06 00:22
506F：→ lifelight: difojer大回覆的很用心，同意你的论述 07/06 00:23
507F：→ skullxism: dif大(补上称乎 07/06 00:23
508F：→ SunnyLily: 推difojer版友的说明。 07/06 00:23
509F：推 m234onica: 推chh跟dif两位推文 07/06 00:23
510F：推 j035p: 推difojer 我也观战两天了 07/06 00:23
511F：→ lifelight: 抱歉打错字，显着 07/06 00:23
512F：推 sabear: 我同dif大+1 几乎都说出了我的想法 07/06 00:24
513F：推 shauosan: 推dif大 07/06 00:24
514F：推 pb1370: 推dif大 07/06 00:24
515F：→ qweoq314: 按照我的说法应该是"你会不会认为身为女性总统的情况是 07/06 00:24
516F：→ qweoq314: 反常的" 07/06 00:24
517F：推 iswearxxx: 推dif大 07/06 00:25
518F：推 cc7769: 推d大 07/06 00:25
519F：推 beecircle: 比例原则不是这样用的好吗 07/06 00:25
520F：→ beecircle: 不是文比较长就有道理 07/06 00:26
521F：推 iswearxxx: qw大，形容一种现象跟形容一个人是两回事 07/06 00:26
522F：推 m234onica: 啊抱歉说错人名，推cching1021大大和difojer两位大大 07/06 00:27
523F：→ m234onica: 的推文 07/06 00:27
524F：推 shiyeyang16: 推dif大 07/06 00:28
525F：推 skullxism: qw大这样的问法还是有争议阿(我个人看法 07/06 00:28
526F：推 qweoq314: 形容一种现象跟形容一个人当然是两回事，但是女性别本身 07/06 00:29
527F：→ qweoq314: 并没有特别少数 07/06 00:29
528F：推 beecircle: 你的比例原则是我们在做宪法释义的时候的法律原则 07/06 00:30
529F：→ beecircle: 还是你自己自创的此词新定义，超前大陆法系百年 07/06 00:30
530F：→ merrygrgm: qw大，您说少数也就是不正常，也说少数=反常，现在不 07/06 00:30
531F：→ merrygrgm: 正常跟反常又有差别了？&这问法还是有争议+1 07/06 00:30
532F：推 jayfan: 要是说会不会认为身为女性总统的情况不正常 绝对被嘘爆 07/06 00:30
533F：推 qweoq314: 我读的比例原则好像不是这样用的... 07/06 00:31
534F：→ sabear: 唉,去掉原则2字是不是就没问题了 = = 07/06 00:32
535F：推 difojer: 好吧，我为了讲话冠冕堂皇一点用了这个词，这点我道歉。 07/06 00:32
536F：→ difojer: 我本来是要说就观感而言是原po比较不好，但这就牵涉到我 07/06 00:32
537F：→ difojer: 主观意识的问题，不想被别人抓着这点打，但就我的想法认 07/06 00:32
538F：→ difojer: 知比较多数的人应该是跟我想法一样的，当然这也是我主观 07/06 00:32
539F：→ difojer: 的想法，所以我在这里再次为用词道歉。 07/06 00:32
540F：→ difojer: 也不要抓着这点打了，我的回复会是我回文的第五点跟最後 07/06 00:32
541F：→ difojer: 一段。 07/06 00:32
542F：推 kingdom1202: 同merry+1 07/06 00:32
543F：推 mistyday: 性别气质与性向，无论是少数/特殊/特别/不普通/不平常/ 07/06 00:33
544F：→ mistyday: 非主流，都是正常的。就因为「不正常/异常」等词已然包 07/06 00:33
545F：→ mistyday: 含了正确、对错价值判断，无论身处虚拟网路和现实社会， 07/06 00:33
546F：→ mistyday: 如果你只是要表达「不普通」，衷心建议，请不要选用一 07/06 00:33
547F：→ mistyday: 个容含「不健康、不正确、畸形、变态」意涵的语汇。无 07/06 00:33
548F：→ mistyday: 心的言辞招致误解固然令人不快，但不审慎的言辞……亦与 07/06 00:33
549F：→ mistyday: 伤人的利刃无二。 07/06 00:33
550F：→ lifelight: 换个词"原po反应过激"就好啦，我还是赞同d大的论述 07/06 00:33
551F：推 urmysoso: 赞同d大 真的没人敢随便对人说「你不正常」啦 07/06 00:35
552F：推 merrygrgm: 推misty大 07/06 00:35
553F：推 ihiwlssd: 推dif大 07/06 00:38
554F：推 feather926: 不普通跟不健康、不正确、畸形、变态明明全都是不同意 07/06 00:39
555F：→ feather926: 思，不要偷换概念好吗 07/06 00:39
556F：推 cc7769: 赞同dif大一至五点的说法 再推dif大被质疑用词後道歉的态 07/06 00:39
557F：→ cc7769: 度 07/06 00:40
558F：推 qweoq314: 不健康、不正确、畸形、变态，但不完全代表反常，混在一 07/06 00:40
559F：→ qweoq314: 起描述我认为不太适当 07/06 00:40
560F：推 pb1370: 刚考完指考公民来解释比例原则→首嘘是否达到目的的适当性 07/06 00:40
561F：→ pb1370: ：看来是没有成功让原po修改用词，不符合。首嘘是不是用了 07/06 00:40
562F：→ pb1370: 侵害最小的手段的必要性原则：似乎不符合，但原po的回应是 07/06 00:40
563F：→ pb1370: 态度好的话也只是"可能"修改，用侵害更小的手段似乎也无助 07/06 00:40
564F：→ pb1370: 於达成目的。首嘘有没有违反衡量性原则，让侵害>利益？我 07/06 00:40
565F：→ pb1370: 认为没有 而原po的回覆是否达到目的让大家认同他不修 07/06 00:40
566F：→ pb1370: 改的原因？不符合。原po是不是用了侵害最小的手段？不符合 07/06 00:40
567F：→ pb1370: ，同首嘘，明明能有更好的态度，甚至可以好好修改就没事， 07/06 00:41
568F：→ pb1370: 原po有没有让侵害>利益？我认为有，侵害是让版上的非异性 07/06 00:41
569F：→ pb1370: 恋族群感到不舒服，利益在哪里我没有看见。 综合以上， 07/06 00:41
570F：→ pb1370: 我认为比例原则看来确实是原po较站不住脚 07/06 00:41
571F：推 jayfan: 可是教育部对正常的反义词就有畸形、变态、反常、异常耶 07/06 00:41
572F：推 thangthang: 推dif大和P大 07/06 00:42
573F：→ lifelight: mis大并没有说过不正常等同不健康、不正确、畸形、变态 07/06 00:42
574F：→ lifelight: ，只是可能含有类似的释义和观感。而不普通在m大的语 07/06 00:42
575F：→ lifelight: 境是比较中性的吧。 07/06 00:42
576F：→ qweoq314: 嗯那按照比例原则，反对原po的言论不也没有达成目的，该 07/06 00:43
577F：→ qweoq314: 当，最小侵害，必要等原则吗？ 07/06 00:43
578F：推 HueiNing724: 推dif大 07/06 00:43
579F：推 pb1370: 我的回应不是要回应这个哦，我是要回应版友是否用错比例原 07/06 00:44
580F：→ pb1370: 则这四个字~ 07/06 00:44
581F：推 iswearxxx: 推dif大和misty大 07/06 00:45
582F：→ mistyday: 我觉得我说得很明白了。「不正常/异常」等语汇包含了许 07/06 00:45
583F：→ mistyday: 多概念，包括不普通、不健康、不正确、畸形、变态，都可 07/06 00:45
584F：→ mistyday: 以指为「不正常」。但如果你没有任何负面意思，只是要 07/06 00:45
585F：→ mistyday: 表达中性的「特殊、特别、不普通」，就不要使用会招致误 07/06 00:45
586F：→ mistyday: 解的词汇。如果连语词定义都有疑义，请查字典。 07/06 00:45
587F：→ qweoq314: 一个集合外的不同集合不代表他们会相同谢谢 07/06 00:45
588F：推 plusonezero: 我是不太相信如果原原po当初是写「非特殊性向的女生 07/06 00:46
589F：→ plusonezero: 」就不会有争议啦 07/06 00:46
590F：→ diiguayyy: 抱歉让我插嘴一下～qwe大你们现在在讨论什麽我有点雾煞 07/06 00:48
591F：→ diiguayyy: 煞@@，重点不就是有许多人认为不正常这个词会伤人吗？ 07/06 00:48
592F：推 qweoq314: 就说不正常、异常本身不能包含"不普通、不健康、不正确 07/06 00:48
593F：→ qweoq314: 、畸形、变态"了... 07/06 00:48
594F：推 HueiNing724: 我是挺相信原po如果理解了争议点，然後寻找最适合的 07/06 00:49
595F：→ HueiNing724: 词表达自己真正想表达的，而不是指责别人自己有色眼 07/06 00:49
596F：→ HueiNing724: 镜的话，应该是不会惹起风波到现在啦 07/06 00:49
597F：→ Sapphirism: 说真的我也不觉得性向有特殊不特殊之分 都是大自然的 07/06 00:50
598F：→ Sapphirism: 礼物，又不是刻意塑造 07/06 00:50
599F：推 l0987: 直接说是异性恋的女生就不会有争议阿... 07/06 00:50
600F：推 beecircle: 大家都在打原po说“性向不正常”，但原文里并没有提到 07/06 00:51
601F：→ beecircle: “同性恋性向不正常”这点，唯一有争议的用语是“性向 07/06 00:51
602F：→ beecircle: 正常的女生” 07/06 00:51
603F：→ beecircle: 第一个提出“性向不正常”的是lyv，是否可认为是偷换 07/06 00:51
604F：→ beecircle: 概念钓鱼 07/06 00:51
606F：→ suzyn: 反义字 07/06 00:51
607F：→ qweoq314: 不正常会伤人我同意，但是不能证明我用来表达的词汇本身 07/06 00:51
608F：→ qweoq314: 带有任何具有侮辱或歧视的含义 07/06 00:51
609F：推 plusonezero: 原原po回复有提到 07/06 00:51
610F：→ l0987: 重点在推文的那一段 07/06 00:52
611F：推 pb1370: 性向正常的背後隐含的意思不就是其他性向的人不正常吗？ 07/06 00:52
613F：→ suzyn: 的现象。 07/06 00:52
614F：→ lifelight: 同意Huei大，真的是原po的态度才烧起来的，有些板友的 07/06 00:53
615F：推 thangthang: 什麽叫性向正常啊…什麽又叫性向不正常？ 07/06 00:53
616F：→ lifelight: 辩护让火烧的更旺 07/06 00:53
617F：→ jayfan: 有啊原po的回覆有说同性恋不正常啊 不是其他人先提的 07/06 00:53
618F：→ Sapphirism: 我觉得不要针对人，针对言语本身讨论很困难吗？ 07/06 00:53
619F：→ suzyn: 不正常的「性向」，修正错字。 07/06 00:53
620F：推 HueiNing724: 本身究竟有没有侮辱跟歧视的 心态只有本人才知晓，对 07/06 00:54
621F：→ HueiNing724: 象感受到不舒服就是得讨论了。这跟性骚扰是一样的道 07/06 00:54
622F：→ HueiNing724: 理 07/06 00:54
623F：推 pb1370: 会伤人的词不代表有侮辱歧视...搞得我好乱啊，我该回去找 07/06 00:55
624F：→ pb1370: 国文老师上课吗@@ 07/06 00:55
625F：推 qweoq314: 按照自然繁衍的规律来说规律来说非异性结合不能产生後代 07/06 00:55
626F：→ qweoq314: 本来就不会是正常的情况啊？ 07/06 00:55
627F：→ jayfan: 说的人不觉得歧视 但听的人可能觉得被歧视了呀 07/06 00:56
628F：推 skullxism: 词汇本身可能会有不好的联想 07/06 00:56
629F：→ jayfan: 楼上的说法跟护家盟87%像 07/06 00:56
630F：推 plusonezero: 会伤人的词本来就不一定是侮辱，就像小姐是中性词， 07/06 00:56
631F：→ plusonezero: 很伤人吗？但你称工作中的护理师为小姐，她们非常有 07/06 00:56
632F：→ plusonezero: 可能会觉得被冒犯到 07/06 00:56
633F：→ Sapphirism: 讲真的，歧视这种东西人主观的犯意动机根本没这麽重 07/06 00:56
634F：→ Sapphirism: 要，重要的是听到的对象/被形容的人，以及她说出来的 07/06 00:56
635F：→ Sapphirism: 言论会加深塑造社会观感这点 07/06 00:56
636F：推 suzyn: 经科学证实，自然界有很多物种有同性恋行为。 07/06 00:57
637F：→ pb1370: 原来是萌萌..那我何必说这麽多，不如早点去睡 07/06 00:57
638F：→ jayfan: 所以现在的问题不就在於有人觉得被伤到却没获得好的回应嘛 07/06 00:57
639F：→ Sapphirism: 很多护理师被要求称护理师而不是护士小姐，但那些叫 07/06 00:57
640F：→ Sapphirism: 护士小姐的本身不一定有犯意啊，但这仍然该被纠正。 07/06 00:57
641F：→ l0987: qw板友这两句推文我认为有歧视之意 07/06 00:58
642F：→ pb1370: 为什麽小姐这个词会伤害护理师，不就是觉得专业被侮辱了吗 07/06 00:58
643F：→ Sapphirism: 大自然动物中本来就有同性恋啊 07/06 00:58
644F：推 kingdom1202: Qw大您真的扯远了。 07/06 00:58
645F：推 thangthang: 护理师、护士、小姐应该是这样才对，不是只有纠正小姐 07/06 00:59
646F：→ thangthang: 喔现在没有护士了，忍不住歪了一下抱歉 07/06 00:59
647F：→ plusonezero: 我是觉得原原po可以主观认为正常是中性词(我也一样) 07/06 00:59
648F：→ plusonezero: ，但如果会冒犯到同性恋就应该避免使用 07/06 00:59
649F：推 suzyn: 小姐是名词，本身是中性，但正常不正常是形容词，本身自带 07/06 00:59
650F：→ suzyn: 属性，加1大用名词类比形容词不是很好。 07/06 00:59
652F：→ pb1370: 还愿意改变想法的话 参考一下 07/06 01:00
653F：推 skullxism: 这就是为什麽正常这词会被讨论的原因... 07/06 01:00
654F：→ sabear: qwe绕回去了啦 = = 07/06 01:00
655F：推 qweoq314: suz 很多物种有同性行为不代表同性行为是一个普遍且正常 07/06 01:00
656F：→ qweoq314: 的情况 07/06 01:00
657F：推 HueiNing724: 自然的规律XDDDDD 可以请您明确说出是怎麽样的自然规 07/06 01:01
658F：→ HueiNing724: 律让所有动物们都异性结合吗？然後这自然规律又是如 07/06 01:01
659F：→ HueiNing724: 何影响人类呢？ 07/06 01:01
660F：推 winter0723: 他们的意思是侮辱是出於主观意图，而一个词伤害到B， 07/06 01:01
661F：→ winter0723: 不能反推A有侮辱之意，我是法盲不敢乱举例，但我之前 07/06 01:01
662F：→ winter0723: 看的一些公然侮辱的报导，法官也会检视被告一系列的言 07/06 01:01
663F：→ winter0723: 行来判断有没有侮辱的意图 07/06 01:01
664F：→ Sapphirism: 算了我不想另开战场，拿护理师举例是我觉得人有资格 07/06 01:02
665F：→ Sapphirism: 决定被怎麽称呼比较受尊重。 07/06 01:02
666F：→ pb1370: 各位还是放弃跟护家盟式逻辑辩论吧。 07/06 01:02
667F：推 SunnyLily: 想请问qweoq314版友，您是否会在得知朋友血型是AB型时 07/06 01:02
668F：推 MelonHi: 已经有那麽多人在解释不正常这种用词会让人不舒服的点， 07/06 01:02
669F：→ MelonHi: 还在辩这没有歧视，忽略其他人的感受，真的是比起伤害到 07/06 01:02
670F：→ MelonHi: 别人、更在乎自己的感觉耶。 07/06 01:02
671F：推 suzyn: 目前实务上对公然侮辱罪，如果是用名词去侮辱对方（例如「 07/06 01:03
672F：→ suzyn: 你许纯美喔」），判决成立的机会相对来说不高，但你若用一 07/06 01:03
673F：→ suzyn: 个形容词来侮辱对方（你脑袋有问题），判决成立的机会相对 07/06 01:03
674F：→ suzyn: 高，尤其你是用带有负面意思的形容词。 07/06 01:03
675F：→ pb1370: 推melon大"比起伤害别人更在乎自己的感觉" 07/06 01:04
676F：推 l0987: 推suzyn大，好几段推文都很有逻辑 07/06 01:04
677F：→ Sapphirism: 但“正常性向”这种词汇一旦被公开应用没有被修正， 07/06 01:05
678F：→ Sapphirism: 是否会在无形之中塑造社会观感的既定印象？？加深大 07/06 01:05
679F：→ Sapphirism: 众觉得同性恋“不正常性向”的观念？？语言精确的重 07/06 01:05
680F：→ Sapphirism: 要性就在此。 07/06 01:05
681F：推 qweoq314: 按照"正常"繁衍的过程难道不应该是异性间的结合？ 07/06 01:05
682F：推 iswearxxx: 推suzyn大，形容词跟名词是有差的 07/06 01:05
683F：→ Sapphirism: 性行为不是只为了繁衍 07/06 01:06
684F：推 plusonezero: 我以为避免使用会让对方觉得被冒犯的词汇就是尊重且 07/06 01:06
685F：→ plusonezero: 在乎他人感受欸 07/06 01:06
686F：推 SunnyLily: 用不正常形容她/他的血型？ 07/06 01:06
687F：推 cecik: 在我心中，这世界就像是个调色盘，各种不同的族群就像是那 07/06 01:06
688F：→ cecik: 缤纷的颜色。调色盘上有的格子大有的格子小，所以有的颜色 07/06 01:06
689F：→ cecik: 看起来多，有的颜色看起来少，但是没有什麽颜色是不正常/ 07/06 01:06
690F：→ cecik: 反常的，而世界正是因为有各种颜色才美丽....... 07/06 01:06
691F：→ qweoq314: 护家盟是什麽？ 07/06 01:06
692F：推 winter0723: 和你们辩论的毕竟不是原PO本人，我觉得可以把qw当成不 07/06 01:06
693F：→ winter0723: 同意见就好……除非你也觉得谈论本身就会伤害到人，那 07/06 01:06
694F：→ winter0723: 我也不知道该怎麽办@@ 07/06 01:06
695F：→ Sapphirism: 同性性行为是“自然的” 、同性“繁衍“以我的自然知 07/06 01:06
696F：→ Sapphirism: 识目前不存在 07/06 01:06
697F：推 skullxism: 这样说难道有不正常的繁衍?繁衍就繁衍不是吗? 07/06 01:07
698F：→ cecik: 不过看了许多人的论述/定义，我觉得自己应该活在平行世界.. 07/06 01:07
699F：推 sabear: 正常，其实就是多数暴力啊 = = 07/06 01:07
700F：→ cecik: .. 07/06 01:07
701F：→ sabear: 因为多数达到了显着意义,所以变成了"正常" 07/06 01:08
702F：推 suzyn: 不正常的繁衍XDDDDD 07/06 01:08
703F：→ sabear: 今天如果是恋X成了多数=正常,在座的各位可能都变不正常啦 07/06 01:09
704F：推 meryla: 原po的态度才是点燃战火的开始吧...特别是那句「你觉得歧 07/06 01:09
705F：→ meryla: 视那是你有色眼镜 不服不辩」这样的发言真的ok吗？嘘文者 07/06 01:09
706F：→ meryla: 只是提出对原po说的「性别正常」四字的质疑而已，并无谩骂 07/06 01:09
707F：→ meryla: 或是挑衅言论。但底下不少人直接指责嘘文者态度差，要嘘文 07/06 01:09
708F：→ meryla: 者「好好说话」，对原po的态度只字未提。 07/06 01:09
709F：推 qweoq314: 你要有丝分裂就不会需要性别了 07/06 01:10
710F：→ sabear: 所以"正常/不正常"一词更应该要依情境而斟酌使用 07/06 01:11
711F：推 pb1370: ...跟护家盟式的言论再谈下去明天出门会心情不好，其他理 07/06 01:12
712F：→ pb1370: 性又有耐心的版友们继续加油QQ 07/06 01:12
713F：推 HippoNao: 会觉得首嘘那个很凶的是用PTT都只逛这个版吗……首嘘那 07/06 01:13
714F：→ HippoNao: 位是非常正常的反应啊？还是看到红就不开心呢那这版是 07/06 01:13
715F：→ HippoNao: 否要投票关嘘比较好？ 07/06 01:13
716F：推 maimiki: 我一直在想 难道多数不是称为一般 而是应该称为正常吗 07/06 01:13
717F：→ qweoq314: Sun 他今天是Rh还是什麽特殊血型为什麽我不能用"反常"来 07/06 01:13
718F：→ qweoq314: 叙述？ 07/06 01:13
719F：推 winter0723: mer大，身为你所指涉群体的其中一员，我有说明，「那 07/06 01:13
720F：→ winter0723: 是因为我也不赞同原po想法，所以不会想护航，但我无法 07/06 01:13
721F：→ winter0723: 接受纠正原po想法时，把重点扯离太远，且过份夸张化影 07/06 01:13
722F：→ winter0723: 响」，如果你认为这样是偏袒，我下次会改进，先表明立 07/06 01:13
723F：→ winter0723: 场再发表看法 07/06 01:13
724F：推 difojer: 所以你现在就是回到了原点，你想要提出“不正常”这个言 07/06 01:13
725F：→ difojer: 论是没问题的啊，但问题的重点就是在於即使我们先不论实 07/06 01:13
726F：→ difojer: 际情况正不正常，这种情况下都不该讲出这种话。 07/06 01:13
727F：推 HueiNing724: 「按照正常的繁衍」所以究竟是什麽东西可以判断为这 07/06 01:14
728F：→ HueiNing724: 是正常的？你说的自然规律吗？那这自然规律又到底是 07/06 01:15
729F：→ HueiNing724: 什麽又是怎样运作？？ 07/06 01:15
730F：推 HippoNao: 我觉得这次原波最大的引火点是他回文的态度—他认为同 07/06 01:15
731F：→ HippoNao: 性恋就是不正常及在网路上发言不用如现实谨慎才让大家 07/06 01:15
732F：→ HippoNao: 炸了吧 07/06 01:15
733F：→ meryla: 另不懂为何只留疑虑关键字「性别正常」加上数量>1的问号就 07/06 01:15
734F：→ meryla: 是态度不好没有好好说话？这样直指疑虑的留言应该是有正当 07/06 01:15
735F：→ meryla: 理由的嘘文吧，难不成只接受推(=赞美/支持)不接受嘘(=批评 07/06 01:15
736F：→ meryla: /提出质疑)吗？ 07/06 01:15
737F：推 SunnyLily: 不，我的预设情境是你只知道他是AB型。想请问你会吗？ 07/06 01:15
738F：→ winter0723: 其实我觉得关嘘还不错啦，题外话，在漫吐我的脑羞标准 07/06 01:15
739F：→ winter0723: 线也会比较低，只是关嘘後真的很想嘘就不能嘘了 07/06 01:15
740F：推 boneofbeauty: 1. 教育部辞典并没有检附来源，甚至连年代排序都没 07/06 01:16
741F：→ boneofbeauty: 有。会导致使用辞典解释意义时无法分辨这个词或字的 07/06 01:16
742F：→ boneofbeauty: 意义属於现代还是古代。 07/06 01:16
743F：→ boneofbeauty: 2. 教育部辞典是以教育中学小学为目的编纂的辞典， 07/06 01:16
744F：→ boneofbeauty: 是为了使初识字词的学生可以有基本的理解。像现在这 07/06 01:16
745F：→ boneofbeauty: 样已经接近词汇意义演进的近学术型讨论，不太适合使 07/06 01:16
746F：→ boneofbeauty: 用教育部辞典。 07/06 01:16
747F：→ boneofbeauty: 3. 决定词汇的定义是讨论的基本前提。如果没有作为 07/06 01:16
748F：→ boneofbeauty: 标准的定义，那每个人只是提出自己的看法，而无法使 07/06 01:16
749F：→ boneofbeauty: 大家的看法向标准修正。 07/06 01:16
750F：→ boneofbeauty: 4. 在向他人表达立场看法时，解释自己的用词是基本 07/06 01:16
751F：→ boneofbeauty: 礼仪。请不要叫别人查字典，用词有争议不就是要说明 07/06 01:16
752F：→ boneofbeauty: 兼修改吗？ 07/06 01:16
753F：→ Sapphirism: 的确因为原po没有出现後来又越吵越凶有夸张化影响， 07/06 01:17
754F：→ Sapphirism: 但我觉得这本来就是个该被注意的议题。只要不完全沦 07/06 01:17
755F：→ Sapphirism: 为口舌意气文字上的较劲都有意义，应该没有人想要当 07/06 01:17
756F：→ Sapphirism: 一个被认为歧视的人。 07/06 01:17
757F：→ difojer: 这是场合的问题，带给别人感受的问题，血型上的异常如果 07/06 01:17
758F：→ difojer: 身体构造状况都跟常人无异，那被说血型异常的人肯定不会 07/06 01:17
759F：→ difojer: 心理不舒服。而现在问题就是会，会心里不舒服。 07/06 01:17
760F：→ difojer: 仅此而已。 07/06 01:17
761F：→ difojer: 我觉得我说的很明白了，我不会再推文，看不懂就算了。 07/06 01:17
762F：→ HippoNao: 觉得嘘会让您恼羞的话还是不要用PTT吧诚心建议～算了这 07/06 01:18
763F：→ HippoNao: 样讲下去会太离题 07/06 01:18
764F：→ HippoNao: dif大辛苦了 07/06 01:18
765F：→ neves: =========看来大家都表达完了，很好，如果没有新的意见， 07/06 01:18
766F：推 qweoq314: 他是ab型对客观的描述会有差异吗？ 07/06 01:18
767F：→ neves: 版主会在1:30锁文======================================= 07/06 01:19
768F：→ qweoq314: 你不舒服不代表你可以剥夺我的发言权 07/06 01:19
769F：推 SunnyLily: 所以请问您会以不正常来形容吗？ 07/06 01:20
770F：推 l0987: 基本上在形容同性关系上使用正不正常这个词语就是有争议的 07/06 01:21
771F：→ l0987: 行为 07/06 01:21
772F：推 skullxism: 看来要重推这句话了"比起伤害别人更在乎自己的感觉" 07/06 01:21
773F：推 meryla: 哦哦win大感谢回覆，能理解你的状况！ 07/06 01:21
774F：推 feather926: 我觉得qwe已经回Sunny大你蛮多次了，可以回头再翻一下 07/06 01:22
775F：→ feather926: 夹杂在推文中的回答 07/06 01:22
776F：推 suzyn: 比起伤害别人更在乎自己感觉的人，祝福你。 07/06 01:23
777F：推 qweoq314: hue 不然请您告诉我您所认知的情况如何？ 07/06 01:23
778F：推 cecik: 看来版主可以认真考虑关闭嘘文功能，这个版不少人对嘘比对 07/06 01:23
779F：→ cecik: 歧视用词更敏感 07/06 01:23
780F：推 lattenight: 看到有人用贴标签用法让人不舒服,什麽萌萌呀 07/06 01:23
781F：推 SunnyLily: 真的？@@请问您看到他说他会还是不会？ 07/06 01:23
782F：推 feather926: 可是...你们也有伤害到别人的感觉啊，难道你们的伤害 07/06 01:24
783F：→ feather926: 可以因为处於政治正确而优先吗？ 07/06 01:24
784F：→ lattenight: 讨论到用贴人标签的手法,让人感觉很差耶 07/06 01:24
785F：推 winter0723: 谢谢你的理解，我好感动QQ 07/06 01:24
786F：推 gastritis: 大家推文好快，只能回一下我目前看到的地方，公然侮辱 07/06 01:24
787F：→ gastritis: 在讨论用什麽词性侮辱前，要先看说出来的人主观上有没 07/06 01:24
788F：→ gastritis: 有侮辱的意思，没有侮辱的意思後面什麽词都不会成立侮 07/06 01:24
789F：→ gastritis: 辱喔 07/06 01:24
790F：→ qweoq314: "比起伤害别人更在乎自己的感觉"，那你们有想过明明无意 07/06 01:25
791F：→ qweoq314: 却被强烈不满的人的感受吗？在要求别人之前我认为先以同 07/06 01:25
792F：→ qweoq314: 样的标准要求自己比较有说服力 07/06 01:25
793F：推 feather926: Sunny大我建议你可以等锁文後慢慢翻，因为我说出来的 07/06 01:25
794F：→ feather926: 是代表我的理解不等同於对方的意思 07/06 01:25
795F：→ gastritis: 提醒一下，对於不熟悉的专有名词少用，不然实在不是恰 07/06 01:25
796F：→ gastritis: 当的举例 07/06 01:25
797F：→ jkids: 围观许久，有点大开眼界，言论自由并没有无限上岗的权利好 07/06 01:26
798F：→ jkids: 吗？不然就不需有公然侮辱等刑事罪刑的存在 07/06 01:26
799F：→ winter0723: 我反应有点夸张了，但这是因为上次我也有澄清可惜不被 07/06 01:26
800F：推 SunnyLily: 我非常认真地看了5次。并没有看到回答。 07/06 01:26
801F：→ winter0723: 接受 07/06 01:26
802F：推 skullxism: 我是针对"你不舒服不代表你可以剥夺我的发言权"那段 07/06 01:26
803F：→ qweoq314: 要犯刑法要先考量主观和客观要件，请先有一点的认知才有 07/06 01:27
804F：→ qweoq314: 讨论的意义 07/06 01:27
805F：推 HueiNing724: 我认为关闭了嘘的功能，有争议而不好好解决，终究是 07/06 01:27
806F：→ HueiNing724: 会出现现在的状况，关闭是多次一举 07/06 01:27
807F：→ qweoq314: sun 我也很认真的告诉你，我已经回答你两次了 07/06 01:28
808F：→ qweoq314: 如果我的回答无法理解我想要讨论起来可能有困难 07/06 01:28
809F：推 YYSH: 推dif大 07/06 01:29
810F：推 thangthang: 对这个版真的是大开眼界^^ 07/06 01:29
811F：推 winter0723: 不会，推箭头也能好好表达自己意见 07/06 01:29
812F：→ lifelight: 我赞同mer大，昨天一开始的风向真的让我觉得很双重标 07/06 01:29
813F：→ lifelight: 准。 07/06 01:29
814F：→ qweoq314: 如果这样都讨论不出来还是算了吧 07/06 01:29
815F：推 suzyn: 大开眼界+1 07/06 01:29
816F：→ winter0723: 不是只有嘘才能留言 07/06 01:29
817F：→ thangthang: 我觉得反常血型真的很好笑 提供明後天的笑点XD 07/06 01:30
818F：推 JDraxler: 所以台湾的实定法有罚"同性恋是不正常"这样的言论 07/06 01:30
819F：推 feather926: 到底为何有这麽多明显不混此版的来+1？ 07/06 01:30
820F：→ feather926: 不要因为ㄧ次性事件就否定整个版好吗 07/06 01:30
版主表示，的确在1:30分准时锁文了，
但後续还是有推文出现，这可能是PTT的bug.
版主不会特别去删推文，但後续还请大家保持冷静。
821F：→ thangthang: 还管人家混不混这版 07/06 01:31
822F：→ feather926: 我也混其他版我觉得原创已经非常温馨跟包容不同意见了 07/06 01:31
823F：推 pb1370: 大开眼界+1 我明天要去跟AB型的朋友说他血型不正常XDD 07/06 01:31
824F：推 rabbitball19: 嘘文有其存在必要，也无须对其过度反应 07/06 01:31
825F：→ feather926: 就因为你们一直给人否定整个版的感觉啊 07/06 01:31
826F：→ lifelight: 一开始没人否定整个板就有某些观点太让人傻眼了阿 07/06 01:32
827F：→ feather926: 一日观光客去某个看到打架就说这国好低落，当地人不 07/06 01:32
828F：→ feather926: 能森77吗 07/06 01:32
829F：推 skullxism: 要锁文了感叹一下 没想到会有正常繁衍出现 07/06 01:33
830F：推 vezsiete: 大开眼界＋1 07/06 01:33
831F：→ feather926: 要我去找出那些否定版的吗？那些就是看到上热门或揪 07/06 01:34
832F：→ feather926: 团来的 07/06 01:34
833F：→ feather926: 一开始热度没起来路人又不会看到 07/06 01:34
834F：→ lifelight: 我平常也逛原创但不常发言，这次也觉得蛮开眼界的 07/06 01:34
835F：推 kingdom1202: 不混此版就不能来留言 喔齁齁～这逻辑也是挺神的 07/06 01:34
836F：→ feather926: 所以我说明显不逛此版，life不要再自己进来抢椅子了 07/06 01:35
837F：→ feather926: 没有要给您坐 07/06 01:35
838F：→ feather926: 我有说不能留言吗？你要不要重看ㄧ下我写了什麽 07/06 01:36
※ 编辑: neves (1.168.7.213), 07/06/2018 01:48:51
839F：→ feather926: 不要只挑选片段看好吗拜托您 07/06 01:36
840F：→ lifelight: 我只是觉得检讨别人为什麽平常不逛板就来批评，为什麽 07/06 01:36
841F：→ lifelight: 不检讨自己为什麽让别人有这样的感受呢？ 07/06 01:36
842F：推 skullxism: 这篇讨论应该还好吧@@? 07/06 01:37
843F：→ lifelight: 我觉得昨天的风向，被批评蛮刚好的XD 07/06 01:37
844F：推 feather926: 那你为何不也检讨自己给人有这种感觉？我也可以这样 07/06 01:39
845F：→ feather926: 反问您 07/06 01:39
846F：推 kingdom1202: Feather大 我真的不知道你的重点是什麽耶，我只是想 07/06 01:40
847F：→ kingdom1202: 针对「性向不正常」这个议题理性讨论而已，也没什麽 07/06 01:40
848F：→ kingdom1202: 否定这个版啊，您是否自我意识过剩？ 07/06 01:40
849F：推 feather926: 我说 到底为何「会有这麽多」，我没有单单指出kingdom 07/06 01:43
850F：→ feather926: 您，拜托再看一次我的话 07/06 01:43
851F：→ feather926: 也麻烦您不要太自我意识过剩 07/06 01:43
852F：推 feather926: 而且前面也一直扯东扯西的，我们说别的就自我意识过 07/06 01:45
853F：→ feather926: 剩，别人说就不是 07/06 01:45
854F：→ feather926: 再说一次啦，我也觉得被你们言论伤害到，不是你们觉得 07/06 01:46
855F：→ feather926: 自己受到伤害优先就可以无视别人啦 07/06 01:46
856F：→ feather926: 「比起伤害别人更在乎自己的感觉」同样回给各位。 07/06 01:47
857F：推 kingdom1202: Feather大 应该说我是来理性讨论的，请问你欢迎我吗 07/06 01:48
858F：→ kingdom1202: ？你的存在感让我不意识到你都不行啊 07/06 01:48
859F：→ feather926: 还有一点，每个版版风都不一样，不要一直拿别版怎样 07/06 01:48
860F：→ feather926: 怎样来比好吗。这里不是要搞复制人大赛 07/06 01:48
861F：→ feather926: 因为从昨天到今天就很多类似发言我累积一定量感叹ㄧ下 07/06 01:49
862F：→ feather926: 不行吗 07/06 01:49
请大家停止利用PTT bug进行推文
为了版众的平等权利，於1:55分之後，版主将开始删1:55之後的推文
※ 编辑: neves (1.168.7.213), 07/06/2018 01:51:45
(neves 删除 s9330830 的推文: 发言已超时)
(neves 删除 s9330830 的推文: 发言已超时)
(neves 删除 s9330830 的推文: 发言已超时)
(neves 删除 s9330830 的推文: 发言已超时)
※ 编辑: neves (1.168.7.213), 07/07/2018 00:32:13
※ 编辑: neves (1.168.5.90), 07/07/2018 05:56:08