作者chess134 (chess)
看板YuanChuang
标题[闲聊] 关於阴丽华和郭皇后
时间Sat Jun 16 18:59:46 2012
今天在看《看碧成朱》
里面提到说难道官家对谢贵人就是阴丽华情节吗?
看到这里特地去查一下阴丽华和刘秀
查完整个超火耶
刘秀从小就立志娶妻当娶阴丽华
长大之後也顺利娶到了
但是之後因为需要刘扬的势力
因此“权宜之计”不惜答应娶刘扬的甥女郭氏为妻
终於借得精兵十万
登基的时候
即使郭氏在刘秀东征西讨的三年与他患难与共
并身怀六甲
但刘秀依然想立阴丽华为皇后
後来阴丽华拒绝了
在称帝的十年之後
国家处於大一统的局面
阴丽华也生了五名子女
刘秀决定废后了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
，“皇后郭氏，怀执怨怼，数违教令，不能抚循他子，训长异室，宫帏之内，若
见鹰，既无关睢之德，而有吕霍之风，岂可托以幼孤，恭承明祀？今遣大司徒戴涉
，宗正刘吉持节，缴上皇后印缓。阴贵人乡里良家，归自微贱，先是固辞後位，
长久恭谨廉让，宜奉宗庙，为天下母。异常之事，非国之弱，不得上寿称庆。”
卧槽!!!!!!!
如果我是郭氏能不怨怼吗?能抚循他子吗?
刘秀既然是为了兵马娶郭氏
那更应该好好对她才对呀
没有这些兵马他能称帝吗?!能有立后这件事吗?!
而且刘秀也不是不爱郭氏
在阴丽华还不在刘秀身边时
刘秀对郭氏也是有宠的
但之後郭氏哪里错了?妈的 借你兵马 你用完就把我丢了
要不是阴丽华一开始拒绝 郭氏就只能当贵人了
看到网路上都在称赞他们的爱情多伟大
但我都觉得这是玛莉苏吧?
一切都是在衬托阴丽华有多贤德多谦虚多完美
到底是哪里阿????????????????????
我只觉得阴丽华心机颇重 以退为进
一开始刘秀登基时先拒绝当皇后
以免引起众臣不满
但十年之後
她已经有多位儿子
政局也稳定了
所以就能接受了?!
不过最大问题还是在刘秀
我实在太怒了!!!
如果有哪里说错的请指正
以上史料都是估狗来的
大家觉得阴丽华真的是个好皇后吗?
郭氏真的活该被废吗?
刘秀和阴丽华的爱情真的很伟大吗?
纠正我吧!!!!!
我需要解这口怒气!!!!!!!!
ps题外话
我之前一直很喜欢步步惊心
但现在突然觉得若曦根本就第三者.....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.145.28
1F：推 cochon23:原来刘秀是烂人。 06/16 19:05
2F：→ menandmice:不认为阴丽华哪里有错。可怜的是两女人，可恶的是男人 06/16 19:08
4F：推 marrine:推楼上 错的是男人 如果有能力 就不用倚仗别人的兵马 06/16 19:21
5F：→ marrine:搞得要政治联姻 放弃自己「最」爱的女人 接着十年後 06/16 19:21
6F：→ marrine:再来抛弃当年对他有恩的郭氏...这... 06/16 19:22
7F：→ marrine:「单就」原PO最後的小三论 这样说来郭氏是不得已的小三呀 06/16 19:23
刘秀毫无疑问是烂人 但阴丽华给我感觉很怪
看史料写得都是好的 把他塑造成一个完美的形象
但怎麽可能?人无完人 没有哪个人是完美的
刘秀曾经也宠过郭氏 还立郭氏儿子为太子
阴丽华能不忌妒吗?
更何况那是她所爱之人 她的丈夫
能忍常人不能忍 不是有大图谋 还能是什麽?
如果她如此贤德 要真的拒绝当皇后
那十年之後她为何又答应了?
虽然不能说阴丽华是始作俑者
但她也肯定推波助澜过
个人观感啦~~
也可能我现在太怒了 无法客观看阴丽华
没有啦~ 我不觉得郭氏是小三耶
若曦是我突然想到的
但又不想另外PO文
要分开讨论的
郭氏太可怜了 再称呼她为第三者的话
我都要哭泣了
※ 编辑: chess134 来自: 59.126.145.28 (06/16 19:29)
8F：→ menandmice:史料写的都是政治，怎麽会有爱情呢。阴跟郭两人的遭遇 06/16 19:37
9F：→ menandmice:跟背後的政治、家族也有关系。 06/16 19:38
10F：→ menandmice:要去臆测阴是个阴险的女人当然也可以，很多同人文也有 06/16 19:39
11F：→ menandmice:这麽写。不过我是觉得，阴跟郭都是身不由己的角色啊 06/16 19:40
12F：→ menandmice:我上面提到的那篇，金鱼大有说过，如果从当时的一些 06/16 19:43
13F：→ menandmice:事情来看，废后事件更像个政治事件 06/16 19:43
14F：推 daphne623:以前看到这个故事 觉得刘秀真是痴情.. 06/16 19:45
15F：→ daphne623:後来看到一段分析 真的觉得刘秀很渣 06/16 19:45
16F：→ daphne623:想立阴为皇后 最大目的还不是要打击郭氏家族势力 06/16 19:46
17F：推 marrine:一切皆为帝王由 唉～ 06/16 19:52
18F：推 spyy8891:做皇帝不就是要渣吗 若他不渣 到死都只会是个执金吾罢了 06/16 19:57
19F：推 daphne623:皇帝渣是正常 只是後人把故事粉饰的很美好 06/16 20:03
20F：→ menandmice:以夫妻来说很渣，不过...他应该算是帝王中人比较好的.. 06/16 20:03
21F：→ daphne623:害我被骗那麽久 玻璃心碎了啦XD 06/16 20:03
废后我相信是政治事件
毕竟皇帝不可能过分任性
尤其刘秀还是个有野心 想当好皇帝的人
但后宫这麽多人 为什麽偏偏是立阴丽华?
为什麽已经经过十年之久了 阴丽华还是能荣宠不衰?
一个女人如果真的如此的善良贤德的话
她怎麽可能在后宫活下去?还当上皇后?
阴丽华虽然也是身不由己
但她是身不由己的去耍心机耍阴谋
她是既可怜又可恨
真的 应该说古代哪个位高权重的不渣
或许这句话现代也颇通用
但刘秀更不要脸
有种X子还要立牌坊的感觉
既渣又想有好名声
更让人讨厌!!!!
※ 编辑: chess134 来自: 59.126.145.28 (06/16 20:09)
22F：→ menandmice:古代爱情故事都是假的假的啊啊>"<(被骗过N次 06/16 20:09
23F：→ erilinda:明明一开始相恋的就是阴丽华先 就她的角度看把自己的男人 06/16 20:18
24F：→ erilinda:让给别人这麽多年……这不能由此推论她就有心机阴谋吧 06/16 20:19
25F：推 denisemoon:若曦本来就是小三啊 06/16 20:26
26F：→ dianafly06:我想没有女人在后宫不耍心机的吧......这样说她可恨也 06/16 20:28
27F：→ dianafly06:太奇怪，难道郭氏在位就不耍心机不耍阴谋了？ 06/16 20:29
28F：→ dianafly06:不过刘秀的确渣 06/16 20:33
29F：→ menandmice:从郭的小孩数量推断，也很受宠吧，这就很不简单了 06/16 20:33
30F：→ menandmice:最後上位的是阴，难道就真的代表郭没耍过阴谋心机? 06/16 20:34
31F：→ menandmice:但不论如何...不管是郭跟阴都没有到要被人用力鞭的程度 06/16 20:35
32F：→ menandmice:她们都不是这一切的罪魁祸首啊~"~ 06/16 20:36
33F：推 ninaan:你这个问题可能可以钓到金鱼大来回答你唷 06/16 20:36
34F：→ ninaan:我记得这在古八版讨论过，其实郭后和阴后各代表两个不同 06/16 20:37
35F：→ ninaan:的政治势力，哪个势力抬头，自然封谁为后，没有这麽简单 06/16 20:37
36F：→ ninaan:後宫局势常常对应前朝局势，记得武后也是差不多的 06/16 20:37
37F：→ ninaan:阴丽华怎麽样无所谓，她的孩子明帝『明章之治』就足够好了 06/16 20:38
38F：→ ninaan:她的儿子对她很是孝顺，做为一个母亲，她是成功的 06/16 20:38
39F：→ menandmice:金鱼大在这里有回过 #19mvLQD5 第1297篇 06/16 20:39
40F：→ menandmice:原po真得可以看一下，把背後的政治势力都分析得很清楚 06/16 20:39
41F：→ ninaan:而我更不觉得皇帝有必要被鞭，皇帝管的是天下，那时的乱世 06/16 20:39
42F：→ ninaan:真的很惨，大家都有大家的苦衷，没有办法 06/16 20:40
43F：→ menandmice:如果刘秀没说过娶妻当娶阴丽华，我觉得他不会被鞭的XD 06/16 20:41
44F：→ ninaan:尤其刘秀的妻妾已经够少的，他真的很厉害 06/16 20:42
45F：→ ninaan:唉唷，男人嘛，那时阴家哪是他高攀的上，就宅男看女神这样 06/16 20:42
46F：推 notfalling:把古代的妃妾都当小三，其实不太公平..... 06/16 20:43
47F：→ ninaan:记得金鱼大一直称他做肌肉宅，真的笑死人了XDDD 06/16 20:43
我认为阴丽华耍心机的原因是在於
表面一套背後一套的感觉
表面上善良贤淑 男人事业最重要
你立她为后吧 毕竟我没儿子
但就像E大说的
那是她的男人 她凭什麽要让?
这是正常女人都会这样想吧
那阴丽华是怎麽做到把这些都忍下来的?
而且还能不忌妒?不怨怼?
刘秀最反感的就是泼辣和善妒的女人
阴丽华会不知道刘秀喜欢怎样的女子吗?
我不是觉得阴丽华有多大的错
只是跟刘秀那个有异曲同工之妙吧
既然都要耍心机了
又想要有善良的好名声
这件事很令人不喜
的确 郭氏一定也简单
后宫中有哪个女人会是简单的
但我不反感郭氏 是因为她没有X子还要立牌坊
M大 我去看过罗~~
N大 鞭得不是皇帝 而是刘秀这个人
刘秀或许当皇帝是好的
但他当丈夫 一定是不及格的
不能用他是皇帝来掩盖掉他的错
那个年代的男人真的很对不起女人
※ 编辑: chess134 来自: 59.126.145.28 (06/16 20:51)
48F：→ menandmice:这个....史料上展现的只是表面的只字片语而已，他们真 06/16 20:54
49F：→ menandmice:实的情绪反应是如何都不知道...那是个跟现在完全不一样 06/16 20:55
唉 也是
看完只能庆幸自己是生在现代
也没有穿越到古代
※ 编辑: chess134 来自: 59.126.145.28 (06/16 20:56)
50F：→ menandmice:的社会，完全用现代人角度去批评的话似乎不太公平 06/16 20:56
51F：→ erty:呃，历史又不是阴丽华写的，那种情况她不忍又能怎样.... 06/16 20:56
52F：→ menandmice:而且...阴丽华拒绝不拒绝那也不是她能决定的... 06/16 21:00
53F：→ menandmice:那应该是她背後的家族跟刘秀的幕僚一起决定的吧 06/16 21:01
54F：推 daphne623:历史是胜利者写的 最後上位是阴的儿子 多少会美化一下? 06/16 21:02
55F：→ daphne623:就算阴心机很重 但对後宫女子来说 心机重是好事... 06/16 21:02
56F：推 misschopper:只能说都是政治权谋问题啊~ 原PO如果怨念很重的话可以 06/16 21:19
57F：→ misschopper:去看郭皇后的文 最近看一篇"带着空间穿郭皇后"还不错~ 06/16 21:20
58F：→ misschopper:(不过 这篇没虐刘秀就是了~~) 06/16 21:20
59F：推 lazyme:我觉得你的评价好像是建立是谁赢了就是贱 谁输了就是小白花 06/16 21:44
60F：→ lazyme:而且照你的说法明知道老公讨厌泼妇 自己还要我行我素闹到 06/16 21:45
61F：→ lazyme:最後被废 要怪谁.... 06/16 21:45
62F：→ lazyme:而且刘秀的後宫在历史来看就是小规模 以皇帝来看 刘秀不渣 06/16 21:50
63F：推 alisu:"再世为后"(起点/作者醉卧风陵)这篇就是为郭平反的小说 06/16 22:16
64F：→ alisu:这篇虽然有点金手指 不过还算精采 推荐一看 06/16 22:16
65F：推 minamumumi:刘彘表示:要比渣吗?? 06/16 22:34
66F：推 ttyycc:不用对历史认真啦，因为你永远只能用猜的 06/16 22:35
67F：→ ttyycc:喜欢郭去看郭的文，喜欢阴去看阴的文就好啦 06/16 22:36
68F：推 ttyycc:事实上就金鱼大的文来看，刘对两女都有感情，两女之间则都 06/16 22:43
69F：→ ttyycc:差不多，只是刘秀小时候多讲一句所以能幻想的地方比较多XD 06/16 22:44
70F：→ menandmice:是啊，郭的文最近也满多的，原po可以去看 06/16 22:50
71F：→ Lorenzia:其实我觉得刘秀最後真正有感情的应该是许美人（不负责猜 06/16 22:50
72F：→ Lorenzia:测）,不过我觉得这件事是牵扯了一个王朝下的新旧集团,所 06/16 22:51
73F：推 TWINNINES:推mina大，要说渣，汉武帝真的是让人不爽XD 06/16 22:51
74F：→ Lorenzia:以三方其实就是危险平衡,郭氏废后後还保留了王太后的头衔 06/16 22:52
75F：→ Lorenzia:刘秀最後也用子婿之礼发送她妈郭主,基本上我觉得这个作法 06/16 22:52
76F：→ Lorenzia:是郭家壮士断腕保存实力的政治进退问题～ 06/16 22:53
77F：→ Lorenzia:至於刘秀到底喜欢哪样的女子,谁也不知道,反正郭后真正被 06/16 22:54
78F：→ Lorenzia:废的原因绝对不是诏书上所写的那样就对了 06/16 22:54
79F：→ menandmice:金鱼大出现了!!手刀奔去看许美人资料 06/16 22:56
80F：→ Lorenzia:这只是引用吕后跟霍显的典故来解释更换皇后的原因,官方说 06/16 22:56
81F：→ Lorenzia:法引经据典从历史从典籍找认同本来就是必须的事 06/16 22:56
82F：→ Lorenzia:而且这次换皇后是有但书的,最後三句的意思就是：这是我们 06/16 22:57
83F：→ Lorenzia:家的丢脸事,不可以当做喜事,不准庆祝。这可跟西汉废后的 06/16 22:57
84F：→ Lorenzia:状况不一样～换言之,从不准庆祝就知道阴郭两家跟刘秀都是 06/16 22:58
85F：→ Lorenzia:在废后这件事上有共识才这样处理的。刘秀辜负了两个很强 06/16 22:59
86F：→ Lorenzia:悍的好女人是没错,但是别忘了西汉从头到尾就是死在外戚手 06/16 23:00
87F：→ Lorenzia:上,以致於刘秀要一直装神弄鬼搞天命来巩固自己的地位,开 06/16 23:01
88F：→ Lorenzia:国是很难的,而且此时的东汉并不稳定,如果刘秀垮了,阴郭都 06/16 23:01
89F：→ Lorenzia:跟着完蛋,我认为正是因为他们三个都是这种乱世出身的人 06/16 23:01
90F：→ Lorenzia:最後这段三角恋至少还没有用见血跟内乱的方式结束。 06/16 23:02
91F：→ Lorenzia:至少就这点上,刘秀跟阴郭二后都是不容易的,他们是豪族跟 06/16 23:03
92F：→ Lorenzia:宗室,他们考虑的东西不只是爱情跟家门,还有一个混乱的世 06/16 23:03
93F：→ Lorenzia:界,这样想是不是能让他们的故事变得更开阔些～开国帝后不 06/16 23:04
94F：→ Lorenzia:太可能是斤斤计较你爱我不爱我 而已的人 06/16 23:05
95F：→ menandmice:看到这里，我觉得我没办法看这三人的同人了~ 06/16 23:06
96F：推 ttyycc:我也不想看XD 06/16 23:06
97F：→ menandmice:三人都有共识这点，同人文中却一面倒，这样看不下去了 06/16 23:07
98F：→ ttyycc:如果写法是其中一人不爱刘秀感觉不真实，如果都爱就很纠结 06/16 23:08
99F：→ Lorenzia:嘛～大家都太小看汉代的女性了...她们可是儒家规范还不完 06/16 23:08
100F：→ Lorenzia:全规范的女性啊～她们如果当家了,除了不能打死老公跟公婆 06/16 23:10
101F：→ Lorenzia:长辈之外,从儿子媳妇到所有的仆役,她们打死任何一个甚至 06/16 23:10
102F：→ Lorenzia:全打死,国家都不能过问的咧～～ 06/16 23:11
103F：→ Lorenzia:所以阴郭二位没把对方弄死,一定就不只是争宠争爱的问题了 06/16 23:12
104F：→ menandmice:对耶!!!!!!!!!!! 茅塞顿开 06/16 23:12
105F：推 ttyycc:难怪会说媳妇熬成婆(抖) 06/16 23:39
106F：推 yu0917:L大好精辟! 阴郭二位没把对方弄死就不只是争宠争的问题! 06/16 23:41
107F：推 marrine:推金鱼大！ 06/17 01:48
108F：推 kamayer:我还以为是凌大的阴丽华同学 06/17 04:07
109F：推 pupuyamy:除了历史环境说..只能说每个人秉性不同 不见得不能成全 06/17 04:24
110F：→ pupuyamy:有些猜测反而可看作自己遇见同样事情後可能的想法跟作为 06/17 04:27
111F：推 ninaan:果然等到金鱼大了，真的很多事都以情爱来看会格局太小了 06/17 09:30
112F：→ ninaan:人生有很多责任是比情情爱爱那些更重要的，可是小说不会写 06/17 09:30
113F：→ ninaan:刘秀这个人以各朝各代的开国君比来，算不错了，一个皇帝 06/17 09:32
114F：→ ninaan:做好皇帝当然比做好丈夫好情人重要得多 06/17 09:32
115F：推 ninaan:纯粹有感而发，没有跟谁吵的意思唷！ 06/17 09:35
116F：推 jean790102:推楼上! 毕竟他是皇帝，还有太多事情要考量，爱情不会 06/17 09:36
117F：→ jean790102:是第一位，这也是令人无奈的事，所以我觉得不需要批评 06/17 09:37
118F：推 mdln:听了这些描述我想到《歌尽桃花》XD 陆爸最後被弄死了… 06/17 10:47
119F：推 pureaqua:离题一下,我觉得说若曦是小三这点不为过,是在她居然对八 06/17 11:23
120F：→ pureaqua:爷有意思,明知人家八爷有老婆,还是自己姐夫耶! 倒胃~"~ 06/17 11:23
121F：→ pureaqua:当然她後来政治明确,知道八爷会倒台转四爷那就不说啦~ XD 06/17 11:24
122F：推 Eileenso:八爷有老婆,四爷也有啊,应该说哪个皇子没有吧 06/17 13:57
123F：推 Eileenso:有嫡福晋再立侧福晋庶福晋在古代应该不能说是小三吧 06/17 14:00
124F：推 pureaqua:重点是姐夫呀!这点真的很让人不舒服,不管姐姐爱不爱对方 06/17 14:07
125F：→ pureaqua:而且若曦一开始就住在八爷家,也知道人家福晋多爱八爷,跟 06/17 14:08
126F：→ pureaqua:那种"知道"对方有妻子的完全不同吧,就我的感觉 06/17 14:09
127F：→ pureaqua:八福晋妹妹对若兰有敌意原因她也早知了,却还想八爷 ~"~ 06/17 14:11
128F：→ pureaqua:对我来说,这已经完全是小三心态了 06/17 14:18
129F：推 augusta68:推P大~一直没办法很喜欢步步就是有女主是小三心态 06/17 17:27
130F：→ yasefeng:同人文只看过秀丽江山 不得不说看了只会更讨厌他们而已XD 06/17 17:50
131F：→ yasefeng:所以我啃了三分之一就放弃了.... 06/17 17:50
132F：→ pureaqua:发现我下午打的有盲点,若曦是小三无误.要不想当小三,当初 06/17 21:38
133F：→ pureaqua:根本不该选皇子,谁叫你就是遇得晚了,身份也不对 06/17 21:39
134F：→ pureaqua:难怪老十会落选呀~ 原来是没老婆 XD (大误) 06/17 21:40
135F：推 charoo:小三的定义前提是一夫一妻制,古代又不是这样 @@" 06/18 13:17
136F：→ charoo:照这麽说,即使是明媒正娶的妾,都是小三吗,也不能这样说吧@@ 06/18 13:18
137F：→ charoo:至於八爷对於张晓而言,怎麽会是姊夫呢？她对若兰的感情也 06/18 13:19
138F：→ charoo:不是立刻就能培养出的吧,刚到古代的她又怎麽能把八爷视为 06/18 13:20
139F：→ charoo:姊姊的先生呢？ 06/18 13:21
140F：→ charoo:真要怪,不如怪那个吃碗里看碗外的男人 06/18 13:21
141F：→ pureaqua:重点是心态问题呀,很多小妾是不得已的,张晓不是吧! 而且 06/18 17:33
142F：→ pureaqua:他还是现代人,如果要怪四或八,我倒觉得他们倒楣,他们本来 06/18 17:34
143F：→ pureaqua:的生长环境就是男人可以多妻妾,及物化女人 06/18 17:34
144F：→ pureaqua:另外,张晓跟八爷好上时,早就过好几年了吧,就我印象 XD 06/18 17:37
145F：→ pureaqua:她就是看八爷是个爱家又温文的好男人,还对姐姐一往情深 06/18 17:37
146F：→ pureaqua:又对自己超温柔,最後就爱上了 (虽然我觉得很莫名) @@ 06/18 17:37
147F：推 charoo:她在八爷府就有对八爷心动了,因为对方是谦谦君子,所以她没 06/18 17:45
148F：→ charoo:刻脱掉镯子,还一直戴着,但那也只是心动而已,谈不上爱上 06/18 17:45
149F：→ charoo:至姊夫这个问题,怎样看若兰都不是张晓的姊姊,这...定义相当 06/18 17:46
150F：→ charoo:模糊,没办法有明确的答案(因为"是不是"都有立场去作解读) 06/18 17:47
151F：→ charoo:我是觉得就算过了好几年,张晓视若兰如姐,但在现实环境中 06/18 17:48
152F：→ charoo:(当时人可以接受姊妹共侍一夫)加上若兰也要她嫁入八爷府 06/18 17:49
153F：→ charoo:(姊妹可以相伴),八爷又很帅又待她极好极好,本身也过了适婚 06/18 17:51
154F：→ charoo:年龄..种种考量下,她会在草原上选择八爷倒也无可厚非, 06/18 17:52
155F：→ charoo:如果只以小三或姊夫的道德因素去讨论她,有点可惜 06/18 17:53
156F：→ menandmice:p大的意思应该是明明是现代人却对有老婆的男人心动 06/18 17:53
157F：→ menandmice:吧? 不知道理解有没有错误 06/18 17:54
158F：→ charoo:题外话,书中的四或八应该没有物化女人的缺点,硬要说大概就 06/18 17:54
159F：→ charoo:是太子吧 06/18 17:54
160F：→ charoo:所以是说 只要对已婚男子心动,即使没有主动的行为,也算是 06/18 17:55
161F：→ charoo:小三心态吗? 那就是个人对"小三"定义的解读不同, 06/18 17:56
162F：→ skyover:步步中的四跟八顶多把女人当作政治工具,跟物化不太相同@@ 06/18 18:02
163F：→ denisemoon:若曦让我看不惯的原因就在於，她一边用现代人的观点去 06/18 19:29
164F：→ denisemoon:批判古人，但在自己的爱情上，却没有比照办理 06/18 19:30
165F：→ denisemoon:看到老十被逼婚，就说我们现代人不是这样的blabla 06/18 19:32
166F：→ denisemoon:那你决定跟老四的时候，怎麽不会想现代人瞧不起小三啊 06/18 19:34
167F：→ denisemoon:若曦对八爷不止心动吧，不都手牵手了 06/18 19:35
168F：推 charoo:因为步步的时间跨度很大,八爷府心动到草原上牵手 接吻 06/18 20:00
169F：→ charoo:都过了好几年,心态的转折跟现实的考量自然有着很大的变化 06/18 20:01
170F：→ charoo:抗拒十爷的张晓,入宫数年後还能维持当年的想法吗？我很怀疑 06/18 20:02
171F：→ charoo:同样的,在拒绝八爷後,历经跟四爷的相处互动,浣衣局的等待 06/18 20:03
172F：→ charoo:她真着能有着 当年当八爷的小姨子一样的想法吗？我一样怀疑 06/18 20:04
173F：→ charoo:一开始以现代人自居的张晓,在过了二十多年後,其实也已是 06/18 20:06
174F：→ charoo:随波逐流的马尔泰若曦,只因 天地以万物为刍狗,我们又如何能 06/18 20:06
175F：→ charoo:抗拒现实的磨难呢? 不过这些都只是我个人想法,或许大家都坚 06/18 20:08
176F：→ charoo:守自己的原则,而不会改变吧 06/18 20:09
177F：推 charoo:补充一点:我所谓的"主动行为"是指主动去引诱(?)对方,或增进 06/18 20:28
178F：→ charoo:彼此感情的行为.....仍有着现代人想法的张晓在八爷府应该是 06/18 20:29
179F：→ charoo:从未主动表态....之後入宫多年的她心态已不一样,不能同日而 06/18 20:31
180F：→ charoo:语,或许有人会认为这就是矛盾,又或者这是自私的(只对自己有 06/18 20:31
181F：→ charoo:利的考量),我只是想强调：人的想法都会随着时间而改变的 06/18 20:32
182F：→ charoo:若忽略掉时间跟环境的因素,自然会认为这种改变是自相矛盾 06/18 20:33
183F：→ charoo:关於自私的说法,换另一种角度来说,不就是爱自己胜於别人吗? 06/18 20:34
184F：推 skyover:同意洽洛大的说法,考量时间与环境的因素,若曦的想法跟 06/18 20:59
185F：→ skyover:做法其实不难理解 06/18 21:01
186F：推 charoo:天空大 握手！ 06/18 21:17
187F：推 skyover:蹭蹭洽洛大,我爱您的恋爱日记(趁乱告白中XD) 06/18 21:20
188F：→ mdln:跳出来推一下charoo大 同意时间跨度大 之前在网路上也有看过 06/18 23:24
189F：→ mdln:相关的讨论文章～不过很难讲 板友会有另外的看法有时只是一幕 06/18 23:25
190F：→ mdln:一瞬间造成的印象 这样的印象产生的情绪如果要解释说服往往非 06/18 23:25
191F：→ mdln:常困难╰(￣▽￣)╯每个人有每个人的看法就是这样 06/18 23:26
192F：→ mdln:(我离题了) 记得是讨论为什麽若曦因为三妻四妾的原因(当然还 06/18 23:28
193F：→ mdln:有八爷必败)而离开 之後又与四爷有约定 後期成为小蜜(？)完全 06/18 23:28
194F：→ mdln:不去跟四爷吵三妻四妾的问题 那是因为她在皇宫的那几年已经被 06/18 23:29
195F：→ mdln:古人潜移默化了 心中的坚持转变为找寻安定 而不是自由 所以这 06/18 23:29
196F：→ mdln:这样的反覆 才会让她五内郁结而死…… 06/18 23:30
197F：→ menandmice:跟老四那边没什麽疑问。跟老八那边我满认同小三心态说 06/18 23:37
198F：→ menandmice:不过她有意识到当小三生活是不会幸福的 06/18 23:42
199F：→ menandmice:更正，当妾侍是不会幸福的。 06/18 23:43
200F：→ menandmice:小三，的确是自私自爱心态，所以那时候用小三来解释 06/18 23:45
201F：→ menandmice:她的心态我觉得也没什麽不对。跟老四的时候很明显是不 06/18 23:46
202F：→ menandmice:同状况了，无法相提并论 06/18 23:46
203F：→ menandmice:这是一个很有趣的讨论，可以开新篇XD 06/18 23:48
204F：推 pureaqua:那时赶着下班,断句没打好,我的意思是四跟八是生在长可以 06/19 01:03
205F：→ pureaqua:物化女性跟三妻四妻的时代,另外,对我来说,把女人当政治筹 06/19 01:04
206F：→ pureaqua:码,其实也是一种物化行为,这女人的价值在於她身後的势力 06/19 01:05
207F：→ pureaqua:就算没法把若兰当真的姐姐好了,当好朋友,八爷是好友老公 06/19 01:06
208F：→ pureaqua:他们婚姻有问题,就可以参一脚吗? 更不要说张晓明知八福晋 06/19 01:06
209F：→ pureaqua:深爱她老公, 这很明显是小三心态呀~ 06/19 01:06
210F：→ pureaqua:另外,我觉得有些东西是骨子里的东西,就算跨的时间再大,对 06/19 01:07
211F：→ pureaqua:八爷心动时,还不到能抹掉自身受的现代教育的程度吧 06/19 01:08
212F：→ pureaqua:推den大,我也觉得张晓很常说一套做一套! 06/19 01:09
213F：→ pureaqua:张晓离开八爷的主因,就是必败,跟劝不听(不要争王位),但其 06/19 01:10
214F：→ pureaqua:後我也没看到她对若兰有什麽表示(知道八爷必败,你好友在 06/19 01:11
215F：→ pureaqua:那里都不怕千牵连吗?) 很明显她是只为自己打算的人 06/19 01:11
216F：→ pureaqua:张晓做很多事看起来好像是为大家好,但老是有种自以为是 06/19 01:12
217F：→ pureaqua:有时我会想,如果当初是穿到四爷府哩? 张晓会断绝一切吗? 06/19 01:13
218F：→ pureaqua:应该是知道对方是未来皇帝还是愿意熬着吧 06/19 01:14
219F：→ pureaqua:p.s抱歉 chess大,在你文下歪楼了 >< 06/19 01:14
220F：→ pupuyamy:多年置身在不同价值观的环境下甚至重新成长 你会改变吗 06/21 14:25
221F：→ pupuyamy:改变了什麽 改变不了什麽 或许也是步步惊心书名想表达的 06/21 14:25
222F：→ pupuyamy:每个人都不是若曦可能有不同选择 不过倒能理解若曦的改变 06/21 14:28
223F：→ pureaqua: 可以理解,但不能认同罢了 06/21 14:57
224F：→ pupuyamy:认同与否就与自己价值观冲突有关了 至於冲突对象的样貌 06/21 15:26
225F：→ pupuyamy:似乎也还存在上面推文的讨论中..这也是这小说有趣的地方 06/21 15:27
226F：→ sasa44:难怪现代社会越来越多小3 原来社会氛围变化後 跟着随波逐流 06/23 11:08
227F：→ sasa44:当小3是可以被原谅的 真是有趣 06/23 11:09
228F：→ pupuyamy:在当时时空背景下若曦是小三吗 八跟若兰会觉得她是小三吗 06/23 14:47
229F：→ pupuyamy:即使是旁观的读者观众 也未必都觉得她的样貌是小三而认同 06/23 14:53
230F：→ pupuyamy:换言之 上文讨论理解她的前提也从来都不是小三 06/23 14:54
231F：→ pupuyamy:而是在讨论她是不是小三 一如书中若曦对自己改变的挣扎 06/23 14:58
232F：→ pureaqua:不要帮别人的话下定论好吗...我是说我可以理解她去当小三 06/23 22:11
233F：→ pureaqua:但不能认同,原句已经重述很多次,不喜她可以丢掉骨子里的 06/23 22:12
234F：→ pureaqua:教育. 这种说法,以後小三除罪化後,所有当小三的都不该被 06/23 22:13
235F：→ pureaqua:谴责罗? 因为时空背景当小三无罪呀,不是吗? 但不是如此吧 06/23 22:13
236F：→ pureaqua:还有就是,正道,是自己心中的道.别人若觉得偷东西无罪,就 06/23 22:16
237F：→ pureaqua:可以抛开良知去偷吗? 张晓被电回古代不就是她认为男友偷 06/23 22:18
238F：→ pureaqua:吃,结果换了她哩? 对身体的姐姐心理的好友丈夫起心动念 06/23 22:19
239F：→ pupuyamy:楼上误会了 我说的理解是指我提的理解 那份理解不是她为 06/24 02:06
240F：→ pupuyamy:何当小三..因为小三与否从来不是前提...他是不是小三不也 06/24 02:08
241F：→ pupuyamy:一直在各自解读吗? 06/24 02:09
242F：→ pupuyamy:好吧 再说到小三与否的话题上 "她"究竟是张晓还是若曦 06/24 02:17
243F：→ pupuyamy:她究竟是古代人还是现代人?起心动念的是张晓还是若曦? 06/24 02:18
244F：→ pupuyamy:她何时又为何起心动念?这些不管在小说或电视剧都是冲突点 06/24 02:20
245F：→ pupuyamy:但是冲突的前提绝不是来自她绝对是小三的定论 不知道这样 06/24 02:27
246F：→ pupuyamy:解释楼上是否能明白我所提的理解.... 06/24 02:28
247F：→ ttyycc:我只想说两位似乎挺离题的...要不要开新篇讨论啊？ 06/24 12:18
248F：推 milkmilktea:我颇赞成原po题外话 07/09 11:37