作者dtslim (废人C)
看板Yen-j
标题Re: [其他] 给V大看的,所谓歌曲像不像
时间Tue Sep 14 02:57:10 2010
: 这首歌有没有抄袭是一回事,
: 不过我对这一段有一些想法.....
: 1. 其实如果原作者同意「和弦进行」有如「词牌」的话,
: 那麽应该并不构成所谓的抄袭。
: 宋词的词牌,也并非作词人发明的,它是一个通用的曲调的格式
: 所以有很多不同的作词人,会用同样的词牌创作
: 例如:苏轼有「水调歌头」,辛弃疾也有「水调歌头」
: 他们用同样的词牌创作,却应该跟抄袭无关
在古代,大家都同意不同的辞,可以镶嵌在同一首曲上,那是宋词艺术。
如果今天我们是在欣赏宋词艺术,那严爵和alicia keys就是两个作词者,不会有问题。
但今天流行歌曲的定义已经和宋词不一样了
在宋代根本没版权问题,且同歌不同词被视为艺术,大家同意这样来欣赏的。
而在现代法律上8小节旋律一模一样,才算抄袭。
基本上,严爵在法律上100%没有抄袭,因为他只是类似,不是一模一样。
而版权法也不是在抓严爵这种类似歌曲,他是在抓没付版税就全抄的人。
像严爵这种歌,只会遭受「道德批判」,不会有法律问题的。
很多华语创作人被爆抄袭,之所以没事,因为大家不会全抄。
这种事虽然法律上管不到,但舆论会谴责,你看很多人被骂过,
代表道德上是无法被容忍的。
: 以原作者的逻辑,我感觉似乎同理可证:
严爵被谯,不可能只因为和弦进行相同就被谯。
没错~ 和弦进行是很容易就跟其他歌重叠的。
但严爵的歌,除了和弦进行重叠
在歌曲的节拍上,歌词下的点上,编曲的乐器使用上,曲风(嘻哈),相似性太高
基本上和弦进行、歌曲节拍、曲风这三项同时重叠时
事情已经很大条了,那个音乐氛围会非常类似
如果只有一项重叠,听觉上是没什麽感觉的,
只要其他项不同,氛围很容易就改变,听起来就是另一首歌。
: 和弦进行有如词牌,其实很多创作者会有自己习惯的和弦进行
: 他可能大部份的创作就会使用同样的和弦进行,甚至是与他人类似的和弦进行
: 因为有人就是觉得某种和弦进行特别流行,某种特别适合快乐的情绪...等等
: 当然也有厉害的创作者,会发明出自己的很特别的和弦进行,很与众不同...
: 只不过对照到no one这首歌,C->Em->Dm->F这样的和弦进行应该不难找到其他类似的歌
: 所以如果以这一点来说抄袭的话,可能有些不够精确
: 2. 至於编曲,原作者提到「一个小节一个和弦」「每小节都四个重拍」
: 这在市场上能找到符合的歌,只怕不少
: 事实上,许多以「琅琅上口」为目的的流行歌可能都是「一小节一个和弦」
: 节奏下的方式也大同小异
: 我是觉得要以这个理由来指认抄袭,恐怕有点牵强
: 许多创作者都会有其创作发源的源头,
: 而不管哪种艺术形式,其实真的要出现一个「纯粹全原创」的大师
世界上本来就没有纯原创,每个人都是站在前人的肩膀上往前走的。
: 在我的经验里是很难得,同时过程可能也很主观
: 尤其流行音乐走向大众口味,就要兼具「普及性」
: 普及,某种层面就等同於「相似」
所谓普及性,应该是
老妪能解,3岁娃儿都会哼,接受度高
普罗大众都能接受,都能理解。
举例:流行歌曲比重金属音乐,更为普及
普及性=相似,这样论点会有问题喔,延伸的东西就偏掉了。
: 这一直是吊诡的议题
: 君不见流行歌曲中,多少旋律似曾相识
: 近几年甚至有人感叹:是不是好旋律都在以前被用完了呢?原创在哪里?
感叹句并不代表事实。
有人说:这天下的好男人是不是都死光了呢?
真代表世上没有好对象了吗? 不尽然吧,大家不都再期待下一个柳暗花明。
事实上,歌迷也是一直再期待下一首好歌
好歌也是会像好男人一样,再次出现的。
: 所以我个人的想法,是在欣赏艺术时,
: 以「是否感动我」为前提
: 能够提供最大感动的作品,当然是又通俗又具有开创性的伟作
: 但是在那麽高标准无法时时兼得时,
: 我会去听流行乐中那些感动我的旋律,创作的动机,要传达的讯息
: 至於歌曲的形式(编曲方式,和弦进行等)并非不重要,却可能在其次了
: 原作者的音乐阅听经验丰富,可以发现创作者可能的创作源头
: 这些观点也为大家在欣赏严爵或其他创作者的音乐时
: 提供了另一层面的思考和乐趣
「喜欢的歌曲不在於歌曲形式,而在於感动。」
这句话前面已经N个人表示过了,我也完全非常十分强烈的表示认同!!!!!!
但你仔细看看我的文章,我有叫大家揪楼上楼下阿公阿骂,一起来反严爵吗?
我是不是有分析市唱面?
当你歌曲类似时,市场歌迷老大们会有什麽反应?
你要去权衡得失阿!! 这是很现实的问题
歌迷要是不买帐了,对严爵产生抄袭的刻板印象了,唱片就难卖了。
到时候你多麽喜欢严爵,他可能也没机会发片了。
: 我觉得是有意思的
: 但指认抄袭毕竟是一种较为严重伤害他人的事情
大家都是先听歌,然後发现两首歌很像,有这种感觉的时候才会去讲。
如果两首歌一点都不像,就不会有相似感,感觉是不会骗人的。
如果要伤害严爵,人家会去扯周边新闻,不需要研究歌曲。
但只要有人提出:严爵疑似抄袭!!
而且还有其他人表示同感时,创作人就要去检视自己的作品了。
当有人感觉歌曲相似,而你不把他们的感觉当一回事时,就是在自欺欺人!
: 因此我想就我自己的观点提出以上的这些想法
: 希望没有冒犯到您 ^^
完全没有,非常感谢你认真讨论喔,而且谢谢你没有在言语上攻击我 :D
我的评论完全来自於兴趣,而不是专业,大家就多多包含吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.69.155
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.69.155 (09/14 02:59)
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.69.155 (09/14 03:15)
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.69.155 (09/14 03:27)
※ 编辑: dtslim 来自: 220.129.69.155 (09/14 03:32)