作者karl7238 (追梦)
看板YUYUHAKUSHO
标题Re: [讨论] 来稍微吐一下幽游白书吧
时间Thu Jul 23 22:01:10 2009
※ [本文转录自 Suckcomic 看板]
作者: karl7238 (追梦) 看板: Suckcomic
标题: Re: [讨论] 来稍微吐一下幽游白书吧
时间: Thu Jul 23 22:00:17 2009
刚才看完的今天的幽游 小弟一直很喜欢幽助向萤子告白的情境 在这里要再强调一次
真正漫画里的萤子可是非常帅气有个性的 绝非是像犬夜叉里的阿篱或是死神的织姬那样
除了不停重复主人公名字以外就没有其他台词的花瓶角色 回到主题 从推文的讨论串
可以得出以下几个主要问题：1.仙水的实力究竟到何种境界2.阵等杂鱼组有没有S级实力
3.飞影与藏马的成长速度 小弟就一个一个来分析 顺便吐一下富奸设定的矛盾
1.首先有几个大大点得很好 小阎王说仙水有S级能力 但後来又被雷禅附身的幽助秒杀
所以很容易先入为主地判定仙水只有S级最低阶的战斗力 但这种结论一定符合逻辑吗
首先雷禅肯定是位於S级最高阶 但是当他附身在幽助身上所发挥的力量究竟到何境界
我认为最多就是当时幽助发挥出身上最大潜能的程度 那当时幽助最大潜能究竟有多强
本作没有提供任何线索 而且後来又弄个妖怪潜力无上限的设定 更是无从推敲
唯一的线索就只有以雷禅的角度他相当瞧不起仙水的实力 因为看不下去自己的儿子
连自己瞧不起的角色都打不赢所以才出面干涉 但是问题来了 究竟数值要到多大才能
让雷禅瞧得起？本作仍然没有任何线索 再说仙水的力量是异於所有人的圣光力
依照仙水的说法10000P的灵力也不会是10000P圣光力的对手 所以分析了一大串
仙水的力量仍然是个谜 但是至少范围不再仅限於S级最低阶甚至有到S级中上阶的可能
这里也要吐一下富奸设定的前後矛盾 之前透过仙水之口说出「质」的重要性大於「量
以圣光力的出现来取代数值更高的灵力 显然是要跳脱七龙珠以数值多寡来决定强弱
但是後来又搞个妖力值简直是自打嘴巴
2.关於阵 冻矢 铃木等人有没有S级实力其实答案已经很清楚 既然已经有大大提到
妖力值不到十万P的北门也是属於S级妖怪 那杂鱼组当然肯定都是S级妖怪
所以关於这一点绝对可以好好来吐一下 虽然小弟不是非常喜欢七龙珠 但是不得不
承认在角色强弱设定上比幽游严谨太多了 换算成七龙珠阵等人大概只是亚姆 克林
等级的地球人 就算练了一辈子还是吃了多少仙丹妙药永远就只有被佛力札秒杀的份
因为鸟山明的设定里地球人就是没有像那美克星人或是赛亚人拥有无穷潜力的设定
而幽游魔界篇以前的设定很明显每个人的前里都有一定的极限 所以户愚吕才显得可怕
而幽助要短时间变强也是藉着继承灵光波动拳〈超赛一阶、尼尔合体〉以及魔族觉醒
〈超赛二阶、神合体〉这些梗才办得到 所以先不论阵等杂鱼组究竟能有多大潜能
但是能在短时间内从C级跳级到S级根本与原本的设定自相矛盾 这不但是打户愚吕
仙水等众魔王的脸 更是打飞影 藏马 幽助的脸 套一句周星驰在睹侠里的台词
「你们要变强还要靠愤怒靠自杀靠吸收别人的力量 我们才懒得鸟你咧 只要给我们
不到一个月时间我们瞬间暴气给你们看！」我看照这种练功速度 不用一年的时间
这些杂鱼的妖力早就超过雷禅黄泉他们了 以後就给他们玩就好啦
3.最後是飞影和藏马快速恢复原本实力的部分 有人说这没问题 怎麽可能会没问题？
在暗黑武术会前幽助 飞影与藏马的实力是设定在伯仲之间 当然幽助的潜力差多了
照理说结束後幽助因为继承了灵光波动拳的关系实力已经远远超越了飞影与藏马
因为打赢户愚吕弟的幽助已经有A级的实力 而当时的飞影与藏马只有B级中等实力
如果说因为只因为幽助死亡引起的愤怒就能让他们瞬间提升到A级实力 幽助岂不是又
被打脸？上一篇有位大大说得好 飞影看到户愚吕弟打的洞说他是怪物 这一点明显
又打了富奸一个大耳光啊 证明富奸一开始根本没把飞影和藏马设定得那麽强
否则原本就拥有A级实力的飞影为何会对只有B级实力的户愚吕感到如此惊讶恐惧？
综合第2点和第3点的矛盾只有一个答案能够解释 就是为了要让这些早该下舞台的配角们
继续留在舞台上 为了要能够跟上幽助的暴气速度 只能让这些角色也跟着暴气
但是凡事也该有个极限 你说比克能够强到超赛的程度还能让人接受 但是如果搞到连
亚姆克林都莫名其妙地变得跟超赛一样强 问他们原因的时候 他却只是丢一句：「没有
啦 我跟天津饭还有克林突然想到了一个超有效率的练功方法 然後进精神时光屋练一下
就突然变得这麽强了」当读者都是白痴是吗 前面幽助他们弄那麽多梗是弄心酸的吗
老话一句 富奸啊富奸 过气角色就让他们离开舞台就好了 人不够不会再创喔
跟鸟山明比起来你实在是太没有职业道德了 人家为了那美克星篇创造出赛亚人民族
为了人造人篇搞出个未来少年外加赛亚人大家族 你就不能多创造一些新人物吗
当然我想富奸绝对不是那麽差劲的人〈我拒看猎人所以他在猎人里怎麽搞我不管〉
所以就帮他想了个合理的解释：
1.我论富奸在魔界篇一开始的设定根本不打算让飞影和藏马拥有那麽大的戏份 就像到了
人造人篇比克的地位就该让贝基塔和特南克斯取代一样 但是JUMP编辑为了销售量着想
逼富奸无论如何都要让飞影和藏马继续抢戏 所以只好把这两人硬插进剧本里
为了要自圆其说才搞出这麽不合理的设定 否则各位大大想一想 如果把这两人从魔界
篇剔除 妖力值设定的问题以及妖怪拥有无现潜力的设定根本就可以完全不用
剧情变得很单纯 就是幽助前去魔界继承雷禅意志与黄泉他们战斗而已
至於幽助的潜力就很简单 设定成觉醒後就拥有S级顶级的潜力 之後的剧情就是想
办法将最大的潜能练出来就好啦 这样一来无论是户愚吕还是仙水都不会被打脸
2.至於阵那些杂鱼众为何会继续登场而且莫名其妙地变这麽强 我只能说富奸懒惰而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.5.130
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.5.130
1F：→ myface:基本上那时候富坚早就不想画了 还管什麽设定 07/23 22:43
2F：推 Eriol:其实我觉得幽助在武术会打赢户愚吕弟 只是两个同级的人力拼 07/23 22:51
3F：→ Eriol:一个力战而死 一个没死而已 拿别的作品来讲 就像侠客行 07/23 22:51
4F：→ Eriol:抱歉 是神鵰侠侣 杨过判断自己和周伯通PK内功会一死一伤 07/23 22:52
5F：→ Eriol:但两人都同在五绝等级是一样的道理 07/23 22:53
6F：→ dahsau:你这样说就把幽游看的太轻了,战斗能力合理与否,只是二流 07/23 23:41
7F：→ dahsau:少年漫画关注的重点,我从不认为幽助是故事里最强的.... 07/23 23:42
8F：→ dahsau:也不认为他的才能在桑原之上.若不是最後成为妖怪,幽助并不 07/23 23:44
9F：→ dahsau:一定能超越圣光气,幽助之所以变妖怪,是後来为魔界妖怪大乱 07/23 23:47
10F：→ dahsau:斗铺梗,如果只是单纯为了要让幽助变强,有一千万个原因,不一 07/23 23:49
11F：→ dahsau:定要变妖怪,幽游的人物有探讨到"为什麽要变强",比如说後期 07/23 23:51
12F：→ dahsau:在和平的世界里,幽助也开始问自己有没有必要继续变强,桑原 07/23 23:52
13F：→ dahsau:变成好学生後,更是质疑幽助等人战斗的动机,而不会像七龙珠 07/23 23:53
14F：→ dahsau:明明是和平的世界,却悟空还硬要把乌普当成战斗的目标,如今 07/23 23:55
15F：→ dahsau:想起来,这根本只是单纯的战斗狂而已。 07/23 23:57
16F：推 dahsau:仙水也是如此,目的达到了,便可以死了,我找不到要让仙水打赢 07/24 00:00
17F：→ dahsau:斗神的理由,依个人喜好,硬要仙水变成NO.1我认为大可不必。 07/24 00:03
18F：→ kiedaaa:本来想回文的,但其实一句你这麽说把幽游看太轻了就穿了一 07/24 00:05
19F：→ kiedaaa:切 07/24 00:10
20F：推 bg784533:打赢户愚吕弟的幽助有A级吗? 那根本不算打赢 07/24 00:13
21F：→ bg784533:是户愚吕自己挂的 那时候幽助在强应该也只有B上而已 07/24 00:14
22F：推 dahsau:楼上正解,不过原PO坚持他很重视幽游........... 07/24 00:21
23F：→ fhii:这里毕竟是幽游专板而非漫吐板 请原PO稍微注意发文语气 07/24 00:35
24F：→ fhii:理性讨论 避免太多情绪性的用词 谢谢~^^ 07/24 00:35
25F：→ karl7238:批评跟重视与否是两回事好吗！每个人喜欢作品的方式并不 07/24 00:52
26F：→ karl7238:一样 只看他的优点无视缺点也好 从内容抓出矛盾思考原 07/24 00:55
27F：→ karl7238:因也好 请不要因为方式不同就指着别人说看不起这个作品 07/24 00:57
28F：→ karl7238:要是对幽游没爱怎麽会花时间去思考这些问题？ 07/24 00:58
29F：推 RoroyaZoro:跟富坚计较你就输了 所以我从来就觉得幽游的什麽能力 07/24 15:53
30F：→ RoroyaZoro:什麽功夫出现的时间点之类的 根本就不用去讨论 看爽 07/24 15:53
31F：→ RoroyaZoro:就好 有认真看的人就知道设定起码改了三次 去圆这些 07/24 15:54
32F：→ RoroyaZoro:BUG实在是无意义到了极点 同样的也就别计较了 07/24 15:54
33F：→ RoroyaZoro:我喜欢幽游就是因为这是部看得很过瘾的漫画 老是去讨 07/24 15:56
34F：→ RoroyaZoro:论一些设定上明显是BUG的事 然後去圆 或去计较 拜托 07/24 15:57
35F：→ RoroyaZoro:这样不累吗?? 07/24 15:57
36F：推 diem4:我对於原po视阵等人为杂鱼组不以为然，阵跟酎都是幽助承认的 07/24 19:07
37F：→ diem4:实力相当的好对手。铃驹是打赢桑原的人，并不是杂鱼的等级。 07/24 19:09
38F：→ diem4:配角的故事没有画出来并不代表他们没在练功，所以并不是瞬间 07/24 19:11
39F：→ diem4:由C跳到S，在接受藏马特训前他们也可以自我锻链不是吗？ 07/24 19:12
40F：推 cashko:我也觉得他们并不是杂鱼等级 07/24 23:21
41F：推 scm80507211:我也觉得不是杂鱼 阵很强耶! 他跟幽助那场很够精彩! 07/25 23:47
42F：→ scm80507211:而且冻矢跟阵也是「有名的魔界忍者」 07/25 23:47