作者: blair (翼狮) 看板: comic 标题: Re: 幽游前後不合的设定!!! 时间: Thu Nov 27 09:45:11 1997 ※ 引述《[email protected]》之铭言： : 我一开始po的文章所针对的是幽助在暗黑武道大会时说的不管怎麽练,一天都只能 : 　　储存四颗灵丸的量,但是经过对酎,阵等强敌,及幻海灵力继承,幽助的灵力应该提升 : 　　啦！再者,对户愚吕时又大大蜕变.我想,幽助的灵力应该不同往日而语,可是,对仙 : 　　水时,仍有这个限制.我认为,不一定要把灵气一分为四嘛,应该可以更灵活使用才对 : 　　.而且当幽助变成妖怪时,还是只能发四发,桑原还担心幽助对仙水时没有灵丸.这真 : 　　的不合理呀！承如你所说,仙水的灵气量的确远胜过幽助,但是仙水的灵力却也不及 : 　　幽助,大概是10：7吧！（其实不能说他是仙水,但我忘记他的名字了）而你所说那 : 　　颗小发紫炎弹,正是我要质疑的,因为在洞窟中,仙水攻击中幽助的紫炎弹不下数十 : 　　发,却不能对幽助造成重击.也就是说,仙水可以控制紫炎弹一下和灵丸一样强,一下 : 　　像放鞭炮一样只能扰敌.那幽助为什麽不能发小粒点,就可以多发一发灵丸,这才是 : 　　我所说的不合理,而我说的仙水能,那幽助为何不能也是指这个灵力控制的能力！！ 　　首先，仙水（实）当时是说若论〞力量〞，也就是肉体的力量，幽助与他是10:7... 　　而我前面也说过，〞红球波〞的力量是足以与大发灵丸抗衡，但紫炎弹的力量也不 　　见得就只有〞像鞭炮一样扰敌〞的程度而已（这是桑原说的），所以仙水（实）用 　　紫炎弹的目的不在扰敌，而是在伤敌．．． 　　再来，幽助当时是说：「一天的极限是四发，而威力随灵力提升而增强。」至於为 　　什麽〞仙水有控制灵力的能力但幽助不能〞，我想最可能的原因是各人天生体质的 　　不同，幽助身体的极限就是一天只能发四发，而仙水就是能一次发很多发；这种很 　　容易就可以解释的事，不能叫做〞前後设定的不合理吧〞？ : 　　有啦！！幽助对仙水时,那麽多的紫炎弹虽然没让幽助受什麽伤,但一开始的确达到 : 　　扰敌的功效,如果那时仙水不要习惯性说明原由而改下杀招的话,我想一定比什麽都 : 　　不做还容易命中.其道理就如同幽助从不没头没脑的乱发,都是打斗到出现空档或破 : 　　绽才出招.而我的意思是能多发几发自然较易搭配,同时拥有远,近距离武器不是战 : 　　术性比较高吗！！　 　　这我前面已经说过了，实用那麽多紫炎弹幽助可不是〞没受什麽伤〞而已（还是你 　　认为一定要大量喷血才算〞受伤〞？）；另外，当时实会用紫炎弹而不用红球波的 　　最主要原因，就是像你说的幽助那样，幽助并不擅长多角度的攻击（第二个理由） 　　所以就算幽助能躲过几发紫炎弹，但毕竟没办法全躲过；而如果是用红球波做单一 　　攻击的话，幽助至少躲过的机会较大，所以紫炎弹不是用来〞扰敌〞的！ 　　再来，你认为灵丸有办法像仙水那样〞多发几发〞吗？灵丸就像是一般的左轮手枪 　　，一次只能发射一发子弹，就算两发子弹间的时间间距缩得再短，也没办法做到像 　　机关枪那样的地步的；所以就算用〞很多〞的灵气弹攻击对方真有〞扰敌的功效〞 　，但灵丸并无法包括在内。 : > 另外, 你说「仙水可以, 幽助为何不行??」引用你在别处说的一句话「拿幽助和 : > 仙水比, 就像拿朱浩仁和乔登比一样蠢!!!」仙水有圣光气在身, 这是幽助一辈子 : > 都得不到的! : 　　呜～～～！被取笑了！！不过是我自找的.可是你这样讲有错呦！！因为他不是仙 : 　　水,他只是七人格之一爱说教的那个,他的灵力真的不如幽助,他自己有说！！ 　　前面说了，他是说〞力量〞不如幽助．．． : > 说我没看过幽游? 如果这是句笑话的话, 老实说, 你做得很成功, 我看到这句话我 : > 真的笑了好久... 你放心, 我不会叫你去翻翻旧信或到看看我以前写的文章 : > 的, 因为这会显得你是个不懂得利用的新手. : 　　失敬失敬！！看来我是在关公面前耍大刀～～～～自取其辱！！ 　　不敢不敢！！如果你没有前两篇相当失去理性的文章的话～～～～相信你也有值得 　　别人尊敬的地方！！ : 　　你说的很有道理,我是没注意到,但我当初看到这句时的想法是黄泉在反讽藏马 : 　　,因为他一直认为藏马还躲在魔界,却没有消息,甚至当黄泉变成第三势力时,仍 : 　　不见踪迹,找也找不着,没想到竟然是被追补逃到人界.这和当初两人合伙,藏马 : 　　统领盗贼充满抱负,还为了以测安全的除掉黄泉比起,现在他独霸一方,而藏马 : 　　却没什麽长进,还受制於自己,而自然流露胜利及轻蔑的口吻.所以我不觉得藏 : 　　马是转行去云游.而且照你这样说,藏马岂不是刻意躲者黄泉五百年不敢被发现 : 　　？不会吧！！我印象中的藏马不是这样啊！！所以我说是设定不合嘛！！ 　　我前面也说了，这是〞某个只有作者才知道的原因〞，我可没说藏马是在躲黄泉啊！ 　　又，请问你〞印象中的藏马〞是怎样的藏马？是何时的藏马？ 　　是只限与漫画中这两年来的藏马吗？还是包括漫画没画到的千年来的藏马？ 　　时间是会改变一个人的，不然当你只看到单行本第３集後就马上跳到第１８集时， 　　你会不会说：「不会吧！！我印象中的飞影不是这样啊！！所以我说是设定不合 　　嘛！！」呢？或是，当你在看了单行本第一集的前几页後，再继续看後面部份时， 　　你会不会说：「不会吧！！我印象中的幽助（桑原）不是这样啊！！所以我说是设 　　定不合嘛！！」呢？ : 　　再来, 单行本第3 集97页, 藏马:「但15年前, 我被厉害的追捕者打成重伤, 以灵体 : > 的状态逃入灵界。」请问藏马何时说过他是因为偷东西才被灵界人追捕的? 灵界人会 : > 追捕藏马自有其他的可能原因, 也不见得就一定是因为"偷窃". : 　　我认为灵界的人是不会跑到魔界的,而且,他们虽然会抓一些妖怪洗脑去做坏事, : 　　但那也只限於D级妖怪.藏马既然正在云游（五百年喽）,又没有要侵入人界（也 : 　　侵入不了就是了,有结界嘛！）,灵界的人没理由特地跑到魔界抓一个云游而且找 : 　　不到的人吧！！你说呢？ 　　引述１６集中介绍灵界特防队中的一段话：「其主要任务是巡视魔界（仅止於灵界 　　管理的区域），以及扩大管理区域时驱除妖怪的工作。」你说灵界人会不会跑到魔 　　界来呢？ : 　　不是啦！！你误会了,我的意思是以黄泉的势力应该没有找不到的,而且黄泉也有 : 　　说,找遍魔界都找不到你,没想到是跑到人界去了.我不像你能把页数和台词都背下 : 　　来,只能凭记忆.所以有错还麻烦告诉我.还有你要我认的那句话我不记得了,烦请 : 　　告之.不过我是认为没有把这些句子背起来应该不代表不懂吧！！ 　　黄泉可没说过「我找遍魔界都找不到你」这句话，况且，就算他真找遍魔界了，也 　　不可能是在同一时间一起把魔界〞翻〞开来找吧？所以在他从一地找到另一地时， 　　藏马就有可能会跑到黄泉已找过的地方．．． 　　又，我可没那麽天才会记页数，我顶多只是知道我想找的那句话大概在第几集的哪 　　一部份，然後再翻书去找资料的；另外，我也没说没把句子背起来代表不懂，我会 　　连页数都引出来只是针对你所说的「我没看过幽游」这句话做个反驳而已，况且， 　　把页数引出来代表这件资料的正确性，而不是像你这样只凭空用想的就说它「设定 　　不合理」。 　　最後，我引那句话的重点不在问它的出处是哪，重点是那句话所代表的意思，也就 　　是叫你口气缓和点，惹人生气的罪是很重的（尤其是在不知对方是何方神圣时)． 　　．． -- 最後那句话不是双关语, 真的不是... 吧...... -- 很喜欢用双关语与反讽法的人 -- ※ From: pc225004.ipcedu.tku.edu.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: [email protected] (胡子), 看板: comic 标 题: Re: 幽游前後不合的设定!!! 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Thu Nov 27 13:08:44 1997) 转信站: CivilEngineer!news.civil.ncku!news.csie.nctu!news.cs.nthu!maple > 　　首先，仙水（实）当时是说若论〞力量〞，也就是肉体的力量，幽助与他是10:7.. > 　　而我前面也说过，〞红球波〞的力量是足以与大发灵丸抗衡，但紫炎弹的力量也不 > 　　见得就只有〞像鞭炮一样扰敌〞的程度而已（这是桑原说的），所以仙水（实）用 > 　　紫炎弹的目的不在扰敌，而是在伤敌．．． 　　　我也是这麽认为,紫炎弹是对多数敌人杀敌的招式.但我说是扰敌是因为对手是幽助 　　　啊！藏马也有说幽助看出紫炎弹的威力不强,所以强行突破.没记错吧！！我想是因 　　　为实的对手多半是低级妖怪,紫炎弹可以打伤B级上级的幽助,我想人界应该没有妖 　　　怪可以承受吧！包括武威,乌鸦等.但你误会的是,我没有讲过时用紫炎弹是为了扰 　　　敌呦！！我只是指出当幽助一开始不知道如何应付紫炎弹时,适时的打出红球波,不 　　　是更容易打中吗！！而我要说这些也是要告诉你这就是我所谓战术的运用.幽助确 　　　实有被打倒在地吧！！那时不是有空档吗？？ > 　　再来，幽助当时是说：「一天的极限是四发，而威力随灵力提升而增强。」至於为 > 　　什麽〞仙水有控制灵力的能力但幽助不能〞，我想最可能的原因是各人天生体质的 > 　　不同，幽助身体的极限就是一天只能发四发，而仙水就是能一次发很多发；这种很 > 　　容易就可以解释的事，不能叫做〞前後设定的不合理吧〞？ 　　　我也有想过这问题,我想到我认为最合理的说法是血统问题！！幽助是雷禅的儿子. 　　　而雷禅是属於食人肉的低妖气妖怪.（黄泉有调查过三巨头的资料,雷禅妖力,特殊 　　　能力都居末位,但战斗力却远胜另两个.）所以幽助的灵气量只能提升到四发,但质 　　　却不断提升,而且也没有特殊能力.我只是觉得要根据原作现有的资料来延伸,如果 　　　都用想或是猜,都不太好,所以我从原作找到最有力的证据就是这个！！ > 　　这我前面已经说过了，实用那麽多紫炎弹幽助可不是〞没受什麽伤〞而已（还是你 > 　　认为一定要大量喷血才算〞受伤〞？）；另外，当时实会用紫炎弹而不用红球波的 > 　　最主要原因，就是像你说的幽助那样，幽助并不擅长多角度的攻击（第二个理由） > 　　所以就算幽助能躲过几发紫炎弹，但毕竟没办法全躲过；而如果是用红球波做单一 > 　　攻击的话，幽助至少躲过的机会较大，所以紫炎弹不是用来〞扰敌〞的！ 　　　扰敌的目的是打倒敌人,是增优加有效攻击的手法,不管原来作啥用,用来辅佐主攻 　　　击的招式就是扰敌.漫画中幽助被紫炎弹打中的伤,绝对没有硬气枪严重,幽助身上 　　　被开了几个洞都靠灵力恢复,所以我说没受什麽伤,而且藏马有说紫炎弹威力不足. ꄠ 我一直强调的是搭配使用,说过太多次,不想再说了！！　 > 　　再来，你认为灵丸有办法像仙水那样〞多发几发〞吗？灵丸就像是一般的左轮手枪 > 　　，一次只能发射一发子弹，就算两发子弹间的时间间距缩得再短，也没办法做到像 > 　　机关枪那样的地步的；所以就算用〞很多〞的灵气弹攻击对方真有〞扰敌的功效〞 > 　，但灵丸并无法包括在内。 　　　忘了吗？？幽助和桑原去就雪菜时,有一个会隐形的对手,幽助打倒他的技巧不就是ꄊ　　　散射的灵弹？？没记错叫散光弹,可是好像动画中才有取名！！ > 　　我前面也说了，这是〞某个只有作者才知道的原因〞，我可没说藏马是在躲黄泉啊！ > 　　又，请问你〞印象中的藏马〞是怎样的藏马？是何时的藏马？ > 　　是只限与漫画中这两年来的藏马吗？还是包括漫画没画到的千年来的藏马？ > 　　时间是会改变一个人的，不然当你只看到单行本第３集後就马上跳到第１８集时， > 　　你会不会说：「不会吧！！我印象中的飞影不是这样啊！！所以我说是设定不合 > 　　嘛！！」呢？或是，当你在看了单行本第一集的前几页後，再继续看後面部份时， > 　　你会不会说：「不会吧！！我印象中的幽助（桑原）不是这样啊！！所以我说是设 > 　　定不合嘛！！」呢？ 　　　事实上是这样没错啊！！长篇漫画的角色个性本来就一直在变,如果不从原作中寻 　　　找角色性格,难不成自己猜啊.当然当中不足的部分可以依作者有交代的部分自行 　　　推测,但那是推测呀！我不认为没交代的地方一定要把它补起来,而且原作压根没 　　　题到这些,再怎补也都是一堆漏洞.因为是设定不合嘛！！不然你是认识千年来的 　　　藏马？？我看也是自己想像的吧！！那不就不是原作的藏马了？？因为原作的藏马 　　　只是从第三到第十九的藏马而已！！ > 　　　引述１６集中介绍灵界特防队中的一段话：「其主要任务是巡视魔界（仅止於灵界갠 　ꄊ　　　管理的区域），以及扩大管理区域时驱除妖怪的工作.꜊　　　 　　　这到有可能是驱逐藏马时打起来的！！ 　　　黄泉可没说过「我找遍魔界都找不到你」这句话，况且，就算他真找遍魔界了，ꐊ> 　　不可能是在同一时间一起把魔界〞翻〞开来找吧？所以在他从一地找到另一地时， > 　　藏马就有可能会跑到黄泉已找过的地方．．． 　　　那藏马不就是在躲黄泉了？？？有点怪怪的呦！！ > 　　又，我可没那麽天才会记页数，我顶多只是知道我想找的那句话大概在第几集的哪 > 　　一部份，然後再翻书去找资料的；另外，我也没说没把句子背起来代表不懂，我会 > 　　连页数都引出来只是针对你所说的「我没看过幽游」这句话做个反驳而已，况且， > 　　把页数引出来代表这件资料的正确性，而不是像你这样只凭空用想的就说它「设定 > 　　不合理」。 　　　我可不是凭空呦！！这都是我在看幽游时就有的疑惑,只是现在没空把它仔细重看一 　　　遍.而且设定不合是长篇漫画的通病,因为作者本身也有改变,看法自然不同以往,照 　　　你坚持的说法,富大哥一开始就决定结局了？？所有角色都想好了？？我住宿舍很 　　　难回家查资料的！！但我会去租来看再说！！ > 　　最後，我引那句话的重点不在问它的出处是哪，重点是那句话所代表的意思，也就 > 　　是叫你口气缓和点，惹人生气的罪是很重的（尤其是在不知对方是何方神圣时)． > 　　．． 　　　 　　　失礼！失礼！！！ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: blair (翼狮) 看板: comic 标题: Re: 幽游前後不合的设定!!! 时间: Mon Dec 1 19:58:20 1997 ※ 引述《[email protected]》之铭言： : 　　　我也是这麽认为,紫炎弹是对多数敌人杀敌的招式.但我说是扰敌是因为对手是幽助 : 　　　啊！藏马也有说幽助看出紫炎弹的威力不强,所以强行突破.没记错吧！！我想是因 : 　　　为实的对手多半是低级妖怪,紫炎弹可以打伤B级上级的幽助,我想人界应该没有妖 : 　　　怪可以承受吧！包括武威,乌鸦等.但你误会的是,我没有讲过时用紫炎弹是为了扰 : 　　　敌呦！！我只是指出当幽助一开始不知道如何应付紫炎弹时,适时的打出红球波,不 : 　　　是更容易打中吗！！而我要说这些也是要告诉你这就是我所谓战术的运用.幽助确 : 　　　实有被打倒在地吧！！那时不是有空档吗？？ 　　终於知道你所谓的〞扰敌〞和〞战术运用〞是什麽意思了．．． 　　为什麽当时实没有在〞空档〞时用红球波攻击幽助呢？在七龙珠中，有一段剧情是 　　悟空第二次参加天下第一武道会的总决战，当时悟空以拳脚痛殴天津饭，还将他打 　　到天空，天津饭当时看来一时毫无抵抗的能力（就是有空档出现），接着悟空很快 　　的就摆了要施展龟派气功的姿势，但他最後却没有将气功打出去；为什麽呢？因为 　　悟空没有把握那真的是〞空档〞，而他为了保留力气於是就不用气功了。 　　实的场合也是如此，他没办法知道幽助在倒地後是否真躲不过红球波，所以与其浪 　　费灵力在打不中敌人的红球波上，还不如多用紫炎弹来将敌人的战力减到最小（这 　　就是你所说的〞扰敌〞？）．．． : 　　　我也有想过这问题,我想到我认为最合理的说法是血统问题！！幽助是雷禅的儿子. : 　　　而雷禅是属於食人肉的低妖气妖怪.（黄泉有调查过三巨头的资料,雷禅妖力,特殊 : 　　　能力都居末位,但战斗力却远胜另两个.）所以幽助的灵气量只能提升到四发,但质 : 　　　却不断提升,而且也没有特殊能力.我只是觉得要根据原作现有的资料来延伸,如果 : 　　　都用想或是猜,都不太好,所以我从原作找到最有力的证据就是这个！！ 　　说得好！我想这是最合理的推论了！ : 　　　扰敌的目的是打倒敌人,是增优加有效攻击的手法,不管原来作啥用,用来辅佐主攻 : 　　　击的招式就是扰敌.漫画中幽助被紫炎弹打中的伤,绝对没有硬气枪严重,幽助身上 : 　　　被开了几个洞都靠灵力恢复,所以我说没受什麽伤,而且藏马有说紫炎弹威力不足. : ꄠ 我一直强调的是搭配使用,说过太多次,不想再说了！！　 : > 　　再来，你认为灵丸有办法像仙水那样〞多发几发〞吗？灵丸就像是一般的左轮手枪 : 　　　忘了吗？？幽助和桑原去就雪菜时,有一个会隐形的对手,幽助打倒他的技巧不就是ꄊ: 　　　散射的灵弹？？没记错叫散光弹,可是好像动画中才有取名！！ 　　不说我还真的忘了．．．但散弹灵丸还是没有扰敌的能力．．． 　　散弹灵丸是广域性的攻击，而紫炎弹是多角度的攻击（还会转弯呢），所以散弹灵 　　丸不像紫炎弹那麽难躲；而且因为幽助本身灵力的限制，所以不能像紫炎弹那样多 　　用几次来〞销耗对方的战力〞．．． 　　况且，要说搭配应用的话，幽助以前也用过啊！像对酎时的连射，对阵时以灵丸做 　　零距离攻击，或将散弹灵丸做一点攻击．．．等等；至於为什麽到打仙水时就做这 　　种应用了，一来对手太强了，二来没机会（只有挨打的份），三来．．．或许是幽 　　助脑筋一时转不过来吧．．． : 　　　事实上是这样没错啊！！长篇漫画的角色个性本来就一直在变,如果不从原作中寻 : 　　　找角色性格,难不成自己猜啊.当然当中不足的部分可以依作者有交代的部分自行 : 　　　推测,但那是推测呀！我不认为没交代的地方一定要把它补起来,而且原作压根没 : 　　　题到这些,再怎补也都是一堆漏洞.因为是设定不合嘛！！不然你是认识千年来的 : 　　　藏马？？我看也是自己想像的吧！！那不就不是原作的藏马了？？因为原作的藏马 : 　　　只是从第三到第十九的藏马而已！！ 　　通常一部作品呈现给读者的只是作者在做该部作品时的冰山一角，他真正为了该部 　　作品所做的设定不见得就有在作品中告诉读者，这在某些巨大机器人的作品中尤其 　　显着；幽游也是如此，虽然富坚不见得在故事的背後真有什麽庞大的设定，但许多 　　〞原作压根没提到〞的部份可不见得富坚就没设想过；像你光看原作有办法知道枣 　　和九净是双胞兄妹吗？你光看原作有办法知道仙水其他三个人格是什麽吗？ 以前有个写幽游小说的网友说得好：「谢谢富木坚义博先生，留下许许多多的想像 　　空间，容人胡乱猜度。」原作没交代的地方不见得就是〞设定不合〞，作者没交代 　　的地方就是要给我们来〞推测〞的，你说没交代的地方不须将它补起来，这种说法 　　若在Level_E 上可就不适用了；富坚就是很会让人在看他的漫画时去想去思考，如 　　果因为他没交代你就说他〞设定不合〞，那可是辜负了富坚大人的一番美意．．． 　　当然，也有可能富坚自己并没有想那麽多，但身为读者的我们，所要做的就是尽量 　　推测作者可能在这里做了什麽设定，所以才会有人笨的去想冰河之国的出口在哪， 　　或甚至把飞影的老爸都给搬了出来．．． 　　回到正题，也正因为富坚没交代过藏马这千年来是怎麽过的，所以原本这就是要给 　　我们〞想像〞用的，你若要以〞原作中的藏马〞来说的话，那就请你好好的去想想 　　若是〞原作中的藏马〞的话他这千年来会怎麽做，而不要只是在那说〞设定不合〞 　　，却不理会富坚要交给我们读者的〞任务〞．．． : 　　　我可不是凭空呦！！这都是我在看幽游时就有的疑惑,只是现在没空把它仔细重看一 : 　　　遍.而且设定不合是长篇漫画的通病,因为作者本身也有改变,看法自然不同以往,照 : 　　　你坚持的说法,富大哥一开始就决定结局了？？所有角色都想好了？？我住宿舍很 : 　　　难回家查资料的！！但我会去租来看再说！！ 当然, 长篇漫画前後设定不合是正常的, 富坚大人自己也曾说过:"设定, 於长期连载 是一枷锁", 但唯有"真正"出现前後矛盾的情况发生, 不管谁都没办法辩解时才能叫做 "设定不合", 不然就只能说你看得时候想得不够多了... : > 　　最後，我引那句话的重点不在问它的出处是哪，重点是那句话所代表的意思，也就 : > 　　是叫你口气缓和点，惹人生气的罪是很重的（尤其是在不知对方是何方神圣时)． : 　　　失礼！失礼！！！ 你的用字和你用标点符号的方法还真是"配合"啊... -- 终於贴完了... 还好中途没断线.... -- 莫问前世一切... 不惧来生万劫！　　　--飞影．前篇