作者kirimaru73 (雾丸)
看板YUGIOH
标题[问题] 超量素材在规则上是否存在於场上？
时间Sun Jul 20 16:42:02 2025
关於超量素材如何如何的经典判例，已经有很多了。
我听过下面这个说法：
「超量素材当然存在於场上，但它不是『卡』。
而这就是『这张卡』、『每当有卡』的效果不对超量素材起作用的原因。」
请问这个说法是正确的吗？
有没有判例是必须以「超量素材此时视为不存在於场上」才能够解释的？
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1F：→ henry1234562: 没有 超量素材就是在场上07/20 16:46
2F：→ henry1234562: 不然百鬼全家都拔不到东西07/20 16:46
3F：→ charlietk3: 超量素材就是在场上的东西，毫无争议 07/20 17:06
4F：→ charlietk3: 超量素材不视为在场上这句话是给放弃理解规则的人的 07/20 17:08
5F：→ charlietk3: 究极懒人包，而且本质上是错的 07/20 17:08
6F：→ kirimaru73: 感谢二位回应 07/20 17:16
7F：→ winda6627: 说法基本正确没什麽问题。 07/20 17:16
8F：推 fmatt: 存在场上，但不当成卡片？ 07/20 17:17
9F：→ winda6627: 超量素材就是超量素材，头脑转不过去的话就记这样就好 07/20 17:20
10F：→ winda6627: ，这东西可以展开一大串。 07/20 17:20
11F：→ takanasiyaya: 超量素材就是超量素材，游戏王基本白马非马 07/20 17:25
12F：推 chuchu000: 我感觉最常遇到的就是离场除外 被压成超量素材离场不 07/20 17:28
13F：→ chuchu000: 用除外 07/20 17:28
14F：→ CHASELO: X素材在场上但不是卡 场上的卡变X素材自然也就没有离场 07/20 17:30
15F：推 BSpowerx: 会有这说法应该是「此卡从场上送墓的场合效果」会不能发 07/20 17:34
16F：→ CHASELO: 送墓前不是卡 当然不可能满足"此卡从场上送墓"的条件 07/20 17:35
17F：→ winda6627: 还是那句超量素材就是超量素材，脑子转不过来的话就记 07/20 17:37
18F：→ winda6627: 这样就好。 07/20 17:37
19F：推 vuvuvuyu: 超量素材在场上，但不算这张卡片在场上，你可以把超量 07/20 17:39
20F：→ vuvuvuyu: 素材当成一个计数器的存在 07/20 17:39
21F：→ dennisdecade: 它在场上 但它不是卡 07/20 17:40
22F：推 joe0112joe: 那为什麽宏观宇宙发动中，超量素材不是送墓而是除外？ 07/20 17:47
23F：→ joe0112joe: 宏观宇宙不是去墓地的卡改为除外吗？ 07/20 17:47
24F：→ henry1234562: 其实当什麽存在都不太好 还是当他超量素材吧 07/20 17:47
25F：→ henry1234562: 宏观宇宙只看结果不看来源 结果就是通通除外 07/20 17:47
26F：→ henry1234562: 次元裂目要来源跟结果都是怪 才会除外 07/20 17:48
27F：→ henry1234562: 超量素材在来源这部分不是怪 所以不会除外 07/20 17:48
28F：→ chuchu000: 宏观宇宙是卡片通通除外 07/20 17:49
29F：推 joe0112joe: 是不是要理解成 07/20 17:50
30F：→ joe0112joe: 超量素材进墓 是“场上某种不是卡的东西”要成为“墓 07/20 17:50
31F：→ joe0112joe: 地里的卡”的过程 07/20 17:50
32F：→ joe0112joe: 这样理解好像判例就比较可以说得通 07/20 17:50
33F：→ henry1234562: 就是场上的超量素材变成墓地的卡了 超量素材不是卡 07/20 17:51
34F：→ joe0112joe: 听起来好像恐怖片 07/20 17:51
35F：→ henry1234562: 然後宏观宇宙说所有要变成墓地卡的通通除外 07/20 17:51
36F：→ winda6627: 因为最後你还是以卡的形式进入墓地，所以除外。 07/20 17:51
37F：→ winda6627: 要完整的话就是以X素材方式离场，最後以卡的形式进墓。 07/20 17:54
38F：→ chuchu000: 好扯喔 07/20 17:54
39F：→ dennisdecade: 里侧超量怪兽被拔素材 那画面是真的诡异w 07/20 17:58
40F：→ kirimaru73: 次元裂目起手就是「怪兽从」 所以一定不符条件 07/20 18:00
41F：→ arcanite: 就宇宙比较大 它连进墓都不让你进 即使进墓前不算卡片 07/20 18:05
42F：→ c610457: zexal动画里超量素材会变成围绕在怪兽旁边的光球，我是 07/20 18:07
43F：→ c610457: 这样理解的 07/20 18:07
44F：→ winda6627: 单纯两边写法就不同了，大宇宙管的刚好就是进墓那段， 07/20 18:09
45F：→ winda6627: 那你进墓时是不是卡，是那你就除外。 07/20 18:09
46F：→ winda6627: 裂缝写的是"送往墓地的怪兽"，那你看上面讲完整那段就 07/20 18:13
47F：→ winda6627: 知道是以X素材方式离场。 07/20 18:13
48F：推 km850105: 在场上有次元裂缝时，对里侧超量怪用叠光延迟是吧？ 07/20 18:32
49F：→ CHASELO: XYZ ENCORE不能以里侧怪为对象发动 07/20 18:35
50F：→ CHASELO: 持有X素材的里侧怪不持有"X怪"的情报 07/20 18:43
51F：→ CHASELO: 此时该怪只是"持有X素材的怪" 不是"持有X素材的X怪" 07/20 18:45
52F：推 cleverjung: 所以灵摆也是要场上的卡离场时才会进额外?但是成为超 07/20 19:04
53F：→ cleverjung: 量素材 拔掉就会直接进墓 07/20 19:04
54F：→ kirimaru73: 灵摆素材放着和超量怪兽一起陪葬也是送墓 07/20 19:09
55F：→ kirimaru73: 然後你去简单Google灵摆怪兽当素材这样处理的理由 又 07/20 19:11
56F：→ kirimaru73: 会查到什麽没有离场 不在场上啊的 头又有点痛了 07/20 19:11
57F：→ CHASELO: 因为是作为X素材送墓 07/20 19:12
58F：→ winda6627: 有疑问就回去看上面那句话然後套进去就会得到结果。 07/20 19:15
59F：→ kirimaru73: 「灵摆怪兽」离场时规则上怎样怎样 07/20 19:21
60F：→ kirimaru73: 那一坨东西无论如何都不会是灵摆怪兽 07/20 19:21
61F：→ kirimaru73: 不过网路搜寻真的会看到很多懒人包解释 想要准确的话 07/20 19:24
62F：→ kirimaru73: 就拿「因为它是超量素材」当理由比较好 07/20 19:24
63F：→ kirimaru73: 这句话本身就可以解释一大堆状况 07/20 19:24
64F：推 ayubabbit: 可是次元环境下 灵摆怪兽离场不是也会到除外 07/20 19:29
65F：→ ayubabbit: 超量素材不是某些条件是可以送墓的? 07/20 19:30
66F：→ ayubabbit: 喔 上面就讨论了 07/20 19:31
67F：→ CHASELO: 规则书有写 除外优先 07/20 19:33
68F：→ CHASELO: "P卡从场上送墓去表额" "送墓的卡不送墓而除外" 07/20 19:35
69F：→ cleverjung: 是的 在看到这篇之前 我的理解都是google到的 说素材 07/20 19:40
70F：→ cleverjung: 不在场上 还好没教错人 07/20 19:40
71F：推 phenom42: 如果不能理解就不要理解 这是K语言 07/20 19:56
72F：推 bc007004: 真要说的话，这种「存在场上但不是卡片」的东西更接近 07/20 20:08
73F：→ bc007004: 於记数器吧 07/20 20:08
74F：→ cha122977: 不是token吗 还是token视为卡片？ 07/20 20:13
75F：→ kirimaru73: 可是他进了墓地後又真的是一张正经的卡片 07/20 20:14
76F：→ kirimaru73: 然後就要考虑上面那些 你的大宇宙不等於我的大宇宙人 07/20 20:14
77F：→ kirimaru73: 之类的细节 所以如果要精确理解 还是要细分清楚 07/20 20:15
78F：→ kirimaru73: 只看场上是像计数器没错 不是token token就更复杂了 07/20 20:15
79F：→ CHASELO: token在场上时是怪卡 07/20 20:15
80F：→ cha122977: 觉得灵摆最不直觉的是贴P时就被康会进墓 因为还没进场 07/20 20:16
81F：→ cha122977: 但token不能超量 所以当他是怪卡感觉也挺搞笑的 07/20 20:16
82F：→ cha122977: 照理说token也没有"送墓"这回事 但就可以拿去link 07/20 20:17
83F：→ cha122977: 记得token也可以除外?但要里侧除外时又变成做不到了 07/20 20:18
84F：→ CHASELO: 官方决定的 07/20 20:18
85F：→ arcanite: 当初官方决定nerf token不给超量 偏偏link就... 07/20 20:19
86F：→ kirimaru73: 融合 过 同步 过 连结 过 幻枪士：干！！！！！！ 07/20 20:21
87F：推 ayubabbit: 如果link不能用token真的弱很多 07/20 20:21
88F：→ cha122977: token不能 弹回牌组/回手牌 转里侧表示 里侧除外 对吗? 07/20 20:24
89F：→ kirimaru73: 你可以用效果搞它 它会自己消失 07/20 20:25
90F：→ kirimaru73: 主动行为(如代价)会无法执行 不过这边细节也有点多 07/20 20:25
91F：→ kirimaru73: 如果连效果都不能搞 那token的抗性就太扯了 07/20 20:26
92F：→ cha122977: 等等 所以token是可以弹回手的？ 07/20 20:26
93F：→ kirimaru73: 效果可以搞的也只有区域移动类 你想盖起来还是不行 07/20 20:26
94F：→ CHASELO: 召唤手续/cost和效果 这2种要分开讨论 07/20 20:29
95F：→ charlietk3: 衍生物回手 回牌组 移除 破坏 送墓结果都是消失，只 07/20 20:29
96F：→ charlietk3: 有遇到里侧除外的效果要转弯 07/20 20:29
97F：推 BSpowerx: 可以用效果回手(会直接消失) 但不能代价回手 07/20 20:29
98F：→ kirimaru73: 可以"弹" 但不可能"回手" 你用卡片效果弹下去後 07/20 20:30
99F：→ BSpowerx: 最诡异的是可以代价除外、却不能代价送墓 这我就不太懂 07/20 20:30
100F：→ kirimaru73: 游戏中就不存在这个衍生物了 07/20 20:30
101F：→ charlietk3: 衍生物也不能变为里侧守备，所以懒一点可以直接记衍 07/20 20:31
102F：→ charlietk3: 生物不接受里侧相关的效果 07/20 20:31
104F：→ kirimaru73: 有一个我觉得稍微有点奇怪的判例是这样的 07/20 20:32
105F：→ kirimaru73: 对方场上一狗票东西 其中有两个衍生物 07/20 20:32
106F：→ kirimaru73: 我方空场进战阶 丢出那张名字不好念的胜负牌 通过 07/20 20:33
107F：→ kirimaru73: 然後对手场上就只剩下那两个衍生物了 07/20 20:33
108F：→ kirimaru73: 说好的把效果执行到让双方数量相同呢 07/20 20:33
109F：→ kirimaru73: 而且也不是规定不准开那张胜负 还是可以开 07/20 20:33
110F：→ CHASELO: cost/手续不能把token送墓/回手/回牌 可解放/表侧除外 07/20 20:33
111F：→ cha122977: 那token可以被蛇眼贴後台吗 07/20 21:04
112F：→ CHASELO: 可 07/20 21:04
113F：→ cha122977: 再问一个 里侧表示的牌可以被贴到後台吗 07/20 21:05
114F：→ CHASELO: 某些效果可以把卡以里侧状态放到魔陷区 07/20 21:07
115F：→ CHASELO: 不过蛇眼的有写要表侧就是了 07/20 21:09
116F：→ CHASELO: 像古早的纳祭可以装里侧怪 07/20 21:11
117F：→ kirimaru73: 很多效果都有把关键的条件写在效果文内 07/20 21:16
118F：→ kirimaru73: 只是也有很多案例容易没注意到那些关键条件 07/20 21:16
119F：→ kirimaru73: 比如说我被丢熔岩魔神 要死了 可不可以泡影 急 在线等 07/20 21:17
120F：→ CHASELO: 不仔细阅读效果的下场 07/20 21:23
121F：→ kirimaru73: Q:我在自己主阶被搞 一急就把效分甩到桌上了 怎麽办？ 07/20 21:27
122F：→ kirimaru73: A:别紧张 收回去 继续打牌 然後对手知道你手上有效分 07/20 21:27
123F：推 Sinreigensou: 让我想到炎龙被当真血公素材送墓无法触发跳怪 07/20 21:41
124F：→ Sinreigensou: 所以不能用炎龙叠真写公这样就少场值 07/20 21:42
125F：→ Sinreigensou: 作为超量素材在场上的炎龙送墓不视为从场上送墓 07/20 21:52
126F：→ kirimaru73: 不 这样就又大中计了 如果炎龙是超量素材 07/20 21:53
127F：→ kirimaru73: 那他从真血公身上被拔下去完完全全就是「从场上送墓」 07/20 21:55
128F：→ kirimaru73: 然後你就要从这篇文章的开头来寻找为什麽不能这样那样 07/20 21:56
129F：→ CHASELO: 是不满足"这张卡从场上送墓"的条件 07/20 21:57
130F：→ cha122977: 有一个隐藏的 已经无效的牌不能再被无效一次 07/21 00:28
131F：→ cha122977: 然後MD同个连锁墓指同一张牌 动画看起来像是无效两次 07/21 00:29
132F：→ kirimaru73: 不能单纯地再无效一次没错 07/21 00:43
133F：→ kirimaru73: 但是你可以无效 又减半他攻击力 又规定对手不能对应 07/21 00:44
134F：推 chuchu000: 结论就是超量素材很牛逼 07/21 00:44
135F：→ kirimaru73: 只要你除了无效以外再多搞一些事情就没有问题 07/21 00:44
136F：→ CHASELO: 不算正确 无效+A的效果能否对"已无效怪"适用要看无效写法 07/21 01:18
137F：→ CHASELO: "効果を无効":不能 "効果は无効"/"効果が无効":能 07/21 01:20
138F：→ kirimaru73: 感谢指正 一滴确实是効果は无効 07/21 01:23
139F：→ cha122977: 妈的一个"变成无效"一个"(该卡)无效"是什麽文字游戏 07/21 02:21
140F：→ kirimaru73: 然後 効果を无効 中文好像也没有统一翻成 变为无效 07/21 02:27
141F：→ kirimaru73: 脑子长出来了可是头快要爆开了 07/21 02:27
142F：→ kirimaru73: CHASELO大我要向你致谢 避免了我在创作中犯下严重错误 07/21 02:29
143F：推 Sinreigensou: 怪兽无效效果有效就是码丽丝二效果吧 07/21 02:30
144F：→ cha122977: 码丽丝那写法很诡异 都现代卡了怎不写成文本外效果 07/21 02:35
145F：→ cha122977: 还是真的存在某种手段能让玛丽丝无效？ 07/21 02:35
146F：推 tarm55218: 看起来比指考还复杂，好险我退坑了 07/21 02:49
147F：推 a606152004: 拮抗就是处理到不能处理 啊偷啃就不能里侧除外所以当 07/21 07:59
148F：→ a606152004: 然有多少就留多少 07/21 07:59
149F：→ E24056823: 超量素材在场上吗？那我怎麽弹场上一张卡弹不到超量素 07/21 11:28
150F：→ E24056823: 材= = 07/21 11:28
151F：推 E24056823: 还是让超量素材当超量素材吧 07/21 11:31
152F：→ CHASELO: 规则书就写了 作为X素材时在场上不当作卡 07/21 11:33
153F：→ kirimaru73: 因为很多效果的叙述 你看起来好像场上是重点 07/21 11:42
154F：→ kirimaru73: 但他无论如何都会带到「卡」这个字 07/21 11:43
155F：→ kirimaru73: 这才是真正把超量素材排除在外的原因 07/21 11:43
156F：→ kirimaru73: 经典的例子 像你说的 场上一张卡 07/21 11:44
157F：→ kirimaru73: 或是 场上的此卡 当场上有卡 等等 卡这个字都会出现 07/21 11:45
158F：→ kirimaru73: 你找不太到效果会写 什麽「东西」从场上掉进墓地 07/21 11:46
159F：→ kirimaru73: 然後不管是怪兽卡还是超量素材都同时能符合的效果文 07/21 11:46
160F：→ kirimaru73: 另一种是效果直接写明我就是作为素材被拔掉才会诱发某 07/21 11:49
161F：→ kirimaru73: 个效果 像是银河眼残光龙 写很清楚就没有争议....吗？ 07/21 11:50
162F：→ kirimaru73: 挖操咧 你为什麽写超量素材的此卡 你是来吵架的吗 07/21 11:50
163F：→ kirimaru73: 硬要解释的话就是他说的此卡是指被拔掉後的状态 07/21 11:51
164F：→ kirimaru73: 然後他都写这麽明确了 那当然就只有这种方式才算 07/21 11:51
165F：推 Sinreigensou: 就很神奇超量素材在场上不视为卡但拔除送墓又会被 07/21 12:40
166F：→ Sinreigensou: 宏观宇宙除外，宏观宇宙不是写只针对卡除外吗 07/21 12:40
167F：→ CHASELO: 送墓之际是卡 自然就被除外了 07/21 12:43
168F：推 dgplayer: 你可以当作有一个身份从超量素材变成卡的过程 拔的当下 07/21 12:44
169F：→ dgplayer: 是超量素材 要掉进墓地时已经变成卡了 07/21 12:44
170F：→ kirimaru73: 宏观宇宙说 送去墓地的卡|不送去墓地|而改为除外 07/21 12:46
171F：→ kirimaru73: 他很精确地没有去追究那张卡在场上是什麽东西 07/21 12:47
172F：→ kirimaru73: 银河眼残光龙那个写法 当然是个人都能看得懂 07/21 12:52
173F：→ kirimaru73: 不过他明明可以写 作为超量素材拔除送至墓地的此卡 07/21 12:52
174F：→ kirimaru73: 却偏偏要很帅气地写 作为超量素材的此卡 07/21 12:53
175F：→ kirimaru73: 不是翻译问题 日文也是这麽直接 07/21 12:53
176F：推 dgplayer: 是说有没有 此卡作为超量素材... 之类的写法? 07/21 12:56
177F：→ CHASELO: 类似的大致有2种 此卡为素材X召的怪/持有此卡为素材的X怪 07/21 13:06
178F：→ kirimaru73: 纯爱妖精分享 作为对象怪兽超量素材的速攻魔法卡 07/21 13:07
179F：→ kirimaru73: 不过你如果仔细看纯爱妖精全家 大部分写法还是有避开 07/21 13:12
180F：→ kirimaru73: 将此卡变为超量素材 有什麽回忆作为超量素材 等等 07/21 13:14
181F：推 dgplayer: 那持有此卡为超量素材的怪这种写法感觉也怪怪的?因为超 07/21 13:28
182F：→ dgplayer: 量素材不是卡 07/21 13:28
※ 编辑: kirimaru73 (123.240.202.46 台湾), 07/21/2025 13:36:20
183F：→ kirimaru73: 但是那个叫做人话 是个人应该都能看懂效果的意义 07/21 13:36
184F：→ kirimaru73: 不过也有可能就是因为这种「人话」数量有点多 07/21 13:37
185F：→ kirimaru73: 所以玩家开始相信超量素材是卡 并因此衍生出超量素材 07/21 13:38
186F：→ kirimaru73: 好像不在场上的这种懒人包解释理由 07/21 13:38
187F：→ kirimaru73: 毕竟游戏王是文字游戏 讲太多人话是会出事的 07/21 13:38
188F：推 Sinreigensou: 所以超量素材送墓，从不是卡变卡有一个转换的过程 07/21 13:50
189F：→ Sinreigensou: ，期间会失去从哪来的情报，所以炎龙限制要从场上 07/21 13:50
190F：→ Sinreigensou: 送墓不能触发，但是刻魔F6只写送墓的可以 07/21 13:50
191F：→ kirimaru73: 蛇眼炎龙写的是此卡从场上送墓 他在场上就一定不是卡 07/21 13:52
192F：→ kirimaru73: 情报应该没有失去 但就算记得从场上也没用 他不是卡 07/21 13:52
193F：→ kirimaru73: 拮抗让我比较疑惑的是 你空场对着两只衍生物开 07/21 13:53
194F：推 dgplayer: 不是 炎龙限制的是"此卡从场上" 07/21 13:53
195F：→ kirimaru73: 开的时候你就已经知道无法完整达成效果了 07/21 13:53
196F：→ kirimaru73: 结果规则竟然是准你可以开来清场 只留下两只衍生物 07/21 13:54
197F：→ kirimaru73: 炎龙和刻魔F6其实也有一点点争议 07/21 13:55
198F：→ kirimaru73: 炎龙是 此卡从场上送墓 要求送墓前要是卡 07/21 13:55
199F：→ CHASELO: 若此卡从X素材送墓=此卡是从"场上以外"送墓 07/21 13:56
200F：→ kirimaru73: 刻魔F6是 此卡送墓 不要求送墓前要是卡 07/21 13:56
201F：→ kirimaru73: 这个意思是说 规则上 X素材在场上 但送墓不是从场上？ 07/21 13:57
202F：→ kirimaru73: 他在场上可是他被拔掉不算从场上前往墓地 07/21 13:57
203F：→ CHASELO: 详情请参阅1111的光子皇帝DB说明 07/21 13:58
204F：→ dgplayer: 可以当作身份转换成卡时它已经不在场上 在墓地门口这样 07/21 14:01
206F：→ charlietk3: 超量素材被拔进墓地=从场上以外的地方送入墓地 07/21 14:02
207F：→ CHASELO: 简单说 送墓前不是卡 作为卡自然也不持有从哪送墓的情报 07/21 14:03
208F：→ kirimaru73: 可是你如果看官方回应 他其实还是在意卡这个身分 07/21 14:03
209F：→ kirimaru73: 至少官方有明确地说 在场上 但状态绝对不是卡 07/21 14:04
210F：推 dgplayer: 送墓前那张卡不存在 所以那张卡刚刚不存在於任何地方 07/21 14:05
211F：→ dgplayer: 当然也不在场上 07/21 14:06
212F：→ charlietk3: 超量素材的逻辑闭环了，可喜可贺 07/21 14:17
213F：→ kirimaru73: 判决理由：你没有从场上送墓07/21 14:17
214F：→ kirimaru73: 立论依据：因为你在场上不是卡 07/21 14:18
215F：→ kirimaru73: 这样难怪会出现懒人包解释法 没出现才奇怪呢 07/21 14:18
216F：→ kirimaru73: 重新整理一下整件事 如果有错请指正 07/21 17:15
217F：→ kirimaru73: 超量素材被拔除的各种判定，在许多状况下都会以 07/21 17:15
218F：→ kirimaru73: 「没有从场上送墓」作为理由 07/21 17:16
219F：→ kirimaru73: 但并非因为超量素材不在场上 而是因为超量素材不是卡 07/21 17:17
220F：→ kirimaru73: 「送墓前不是卡」并不是判断的直接理由(虽然这是事实) 07/21 17:17
221F：→ kirimaru73: 而是「因为」送墓前不是卡 「所以」没有从场上送墓 07/21 17:17
222F：→ kirimaru73: 这有点像是你被判决犯了「没有从场上送墓」之罪 07/21 17:17
223F：→ kirimaru73: 但是判决理由中的细节和罪名本身的文字没有完全对上 07/21 17:17
224F：→ kirimaru73: 所以一般人尝试从字面上理解时 会露出Mortis那个表情 07/21 17:18
225F：→ kirimaru73: 或是尝试把理论简化来解释 所以才产生各种懒人包 07/21 17:19
※ 编辑: kirimaru73 (123.240.202.46 台湾), 07/21/2025 17:22:25
226F：→ kirimaru73: 就此看来，我发文时引用的那一句话，虽然基本上是对的 07/21 17:23
227F：→ kirimaru73: 但是它其实也没有把整个原因详细地解释清楚 07/21 17:23
228F：→ kirimaru73: 只能算是一个没有又制造出新的错误的懒人包解释 07/21 17:24
229F：→ naifing: 干话硬凹讲久了就信以为真 07/21 18:36