作者kiranumen (年过三十的酥酥)
看板YUGIOH
标题[问题] 有关DDD怒涛大王的特招挡
时间Wed Jun 18 20:00:01 2025
自从我们亲爱的淑女死後
原本空下来的位置我基本是放上DDD怒涛大王
不得不说两次的特招挡，而且没有一回合一次真的是好强
只是後来发觉在某些情形下，DDD怒涛大王特招挡似乎是挡不了特招?
先来看怒涛大王最主要的效果:
包含将怪兽特殊召唤之效果的怪兽效果・魔法・陷阱卡发动时，
将此卡的超量素材1个去除可发动。将其发动无效并破坏。
後面的效果用不到所以就不叙述了
基本只要是要特招行为的效果都可以康得到
但在遇到千年和百夫长时
把怪贴在後台再跳起来的效果，DDD怒涛却是无法康
後来把这两个系列怪的文本拿来读
千年:
此卡视为永续魔法卡的场合，支付2000生命值或将手牌的「千年的十字」1枚展示给对手
看可发动。此卡特殊召唤。
百夫长:
此卡视为永续陷阱卡的场合，在我方・对手主要阶段可发动。此卡特殊召唤。
我原本左读右读都觉得这个应该要能康才对，怎麽不能康?
然後再仔细看之後才惊觉，这两个系列的怪发动效果和特招，其实是两段话。
发动，句点。特招，句点。
不是，现在游戏王连标点符号都变得那麽重要了吗?
该不会就是因为这样，所以才不能康吧!?
题外话一下
啊讲真的，千年和百夫长这根本应该是逗点才对吧
你说发动了，但却没说发动了甚麽效果就把句子结束了
难道这就是K语言吗?
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1F：→ CHASELO: ...DDD不能康"非魔陷卡发动"的"魔陷效果发动" 06/18 20:01
2F：推 chuchu000: ‘卡’发动 场上的永续魔陷是使用效果 06/18 20:01
3F：→ charlietk3: 跟那没关系，那两者不是魔法和陷阱卡的发动，怒涛大 06/18 20:02
4F：→ charlietk3: 王当然不能康了 06/18 20:02
5F：推 kirimaru73: 标点符号很重要 但跟这个状况无关 06/18 20:06
6F：推 BSpowerx: 卡片的发动不等於效果的发动 06/18 20:06
7F：→ kirimaru73: 卡的发动 的范围 小於等於 效果的发动 06/18 20:07
8F：→ kirimaru73: 怒涛大王只能对应魔法陷阱卡的发动 06/18 20:07
9F：→ kirimaru73: 贴到後台再自己跳起来 只会是效果的发动 06/18 20:07
等等喔，所以是 发动效果 和 使用效果的差别吗?
千年和百夫长都算是使用效果，所以怒涛不能康
那这样想问如果是用白之少女贴到後台的真之光
然後用真之光叫白龙可以康吗?
※ 编辑: kiranumen (114.40.193.217 台湾), 06/18/2025 20:12:45
10F：推 a8973925: 部分场地、魔陷发动时检索卡片，其他後续的效果算使用 06/18 20:08
11F：→ a8973925: 不算发动，是这样理解吗？ 06/18 20:08
12F：→ kirimaru73: 至於怎样的康可以康效果的发动 什麽康只能抗卡的发动 06/18 20:08
13F：→ kirimaru73: 你把他的中文叙述读一遍就会知道了 06/18 20:08
14F：→ CHASELO: 发动卡必包含发动效果 但发动效果不代表有发动卡 06/18 20:08
15F：推 kirimaru73: 只要有写出发动 就是效果的发动 但这是一个大范围集合 06/18 20:09
16F：→ kirimaru73: 卡的发动只是这个集合中的一小部分 06/18 20:09
17F：→ kirimaru73: 怒涛大王写着 怪兽效果・魔法・陷阱卡 06/18 20:10
18F：→ kirimaru73: 对於魔法、陷阱而言，他就是只能管卡的发动 06/18 20:10
19F：推 BSpowerx: 话说怒涛大王是不是可以挡宏观宇宙阿w 06/18 20:10
20F：→ kirimaru73: 灰流丽写着 魔法・陷阱・怪兽效果发动 06/18 20:11
21F：→ kirimaru73: 没有限缩於卡的发动 所以可以对应所有效果的发动 06/18 20:11
22F：推 charlietk3: 宏观会被他炸掉 06/18 20:12
23F：推 kirimaru73: 不是 都是发动 使用虽然也是游戏王的一个专有名词 06/18 20:13
24F：→ CHASELO: 可康 如同神警可以无效宏观卡发动并破坏 06/18 20:13
25F：→ kirimaru73: 但这里不适合把它拿出来让场面更混乱 06/18 20:13
26F：→ kirimaru73: 重点是 卡 的发动 以及 效果 的发动 的差别 06/18 20:13
那像是王之影或纳祭莲花的效果解放跳怪，这样算是效果发动对吗?
※ 编辑: kiranumen (114.40.193.217 台湾), 06/18/2025 20:20:10
27F：推 kirimaru73: 至於这康到底能管到多宽 最常见的就是我说的那两段 06/18 20:16
28F：→ kirimaru73: 怪兽效果・魔法・陷阱卡 VS 魔法・陷阱・怪兽效果 06/18 20:16
29F：→ kirimaru73: 或是范围种类更小的集合 但可以直接看出是不是只管卡 06/18 20:17
30F：→ arcanite: 效果发动康是连贴纸刚拍出来没发动效果的都能康 06/18 20:18
31F：→ arcanite: 这在实卡都要跟对面卢很久= = 06/18 20:18
32F：→ kirimaru73: 「他没写可以康卡的发动那为什麽可以康卡的发动」 06/18 20:20
33F：→ kirimaru73: 这个就......游戏王的名词确实设计得有点容易被误会 06/18 20:20
34F：→ kirimaru73: 对 那是怪兽效果的效果发动 06/18 20:21
35F：→ kirimaru73: 毕竟怪兽卡没有什麽卡的发动这种事情 06/18 20:21
36F：→ CHASELO: 怪效本来就没有卡发动这种东西 06/18 20:21
37F：→ charlietk3: 跟发动和使用差异没有关系 06/18 20:24
38F：→ charlietk3: 只要不是按着基本规则从手中打出的魔法陷阱，那怒涛 06/18 20:25
39F：→ charlietk3: 就管不了 06/18 20:25
40F：→ charlietk3: 从手牌打出或从覆盖翻转来发动* 06/18 20:25
所以像我上面有提到的，已经正面贴在场上的真之光或永远之魂
它们叫怪的效果其实怒涛也管不到对吧?
※ 编辑: kiranumen (114.40.193.217 台湾), 06/18/2025 20:29:13
41F：→ arcanite: 写怪兽卡的发动的话 就会变在後台动也能康喔 06/18 20:30
42F：→ arcanite: 变成以该卡牌的物理基础为准 不会在後台就变魔陷卡 06/18 20:30
43F：→ charlietk3: 就是你说的那样，没错 06/18 20:31
44F：→ charlietk3: 真之光拉人是效果发动，而非卡片发动 06/18 20:32
45F：推 kirimaru73: 已经在场上的没事 你翻开时立刻用一个特召效果会出事 06/18 20:32
46F：→ chuchu000: 对 直接贴就是这麽强 06/18 20:32
47F：→ CHASELO: 放在魔陷区自然就是魔陷卡 06/18 20:32
48F：→ kirimaru73: 永续陷阱翻开立刻用的能力会产生一个有效果的卡的发动 06/18 20:33
49F：→ kirimaru73: 这时候如果对面的康不高兴 那还是爆炸 06/18 20:33
这样我就想到，像是影依伪典，他是主阶才能开效果，但其实在对面准备时就能先'发动'
这样一来，进主阶时就算是已经贴在场上了，所以此时叫融合怪也不会被怒涛康到对吧?
※ 编辑: kiranumen (114.40.193.217 台湾), 06/18/2025 20:38:07
50F：→ arcanite: 那是因为大怒涛只能康含特召的发动 06/18 20:34
51F：→ arcanite: 如果对面是效果发动三色康 就算真之光只是翻开都能康 06/18 20:35
52F：推 kirimaru73: 你不同阶段两个动作就没问题(对付怒涛这种康而言) 06/18 20:39
53F：→ kirimaru73: 但你有时候就是会想把永续陷阱盖牌到最後一刻 06/18 20:40
54F：→ kirimaru73: 这时就要注意 你是否组合出一个「卡的发动」帮到对手 06/18 20:40
55F：→ charlietk3: 会举伪典表示你基本上理解了 06/18 20:46
56F：→ CHASELO: 发动卡时若不选可发动的效果 就不是包含该效果的卡发动 06/18 20:49
57F：→ feng3300374: 千年百夫自跳是效果发动 不是卡的发动 06/18 21:11
58F：→ winda6627: 别什麽都推给K语言那就单纯的不同..举过最简单的K语言 06/18 21:29
59F：→ winda6627: 例子就是竞技场防陨石，你根本从字面看不出来的。 06/18 21:29
60F：推 kirimaru73: 标点符号坑人很偶尔才会出现 虽然情况也都有点中风 06/18 22:00
61F：→ kirimaru73: 不过近期的写法有往避免发生标点符号坑人的方向走 06/18 22:00
62F：→ kirimaru73: 一个例子是半龙女仆耀光龙女，她原本有个很关键的句点 06/18 22:01
63F：→ kirimaru73: 结果最新版直接把她的效果改写成另外一种写法了 06/18 22:01
64F：→ kirimaru73: 会改就代表用句点让玩家中风也不是一个好的设计 06/18 22:02
65F：推 Sinreigensou: 这样看起来千年真的绕过一堆康 06/18 22:05
66F：→ Sinreigensou: 啊不过露露卡洛斯可以康这种 06/18 22:06
67F：推 GAIKING: 我玩DL到现在还是搞不清楚（汗 06/19 00:07
68F：→ arcanite: 龙女仆光龙就官方不想让你免费康不跳回去 06/19 00:36
69F：→ arcanite: 所以後面才硬是重写效果 不再有前面没无效破坏後面不回 06/19 00:37
70F：→ arcanite: 的争议 06/19 00:37
71F：→ CHASELO: A。B本来就是AB各自处理 A未正常适用 B也会照常适用 06/19 00:43
72F：→ CHASELO: 文本变以下效果适用只是AB非同时处理 处理逻辑没变 06/19 00:51
73F：推 wuwuandy: 卡的发动=/=卡的效果的发动 06/19 00:54
74F：→ CHASELO: 以下效果全部适用 06/19 01:01
75F：→ arcanite: 不是有处理到不能处理原则 前面没处理成功後面就停? 06/19 01:02
76F：→ CHASELO: A。B=同时点各自独立处理 和"A，B""A。那之後/再B"不同 06/19 01:07
77F：推 winklly: 千年的含金量 还在上升 06/19 10:13
78F：→ henry1234562: 为什麽大怒涛没那麽常见 因为千年直接解 06/19 10:17
79F：→ henry1234562: 没其他东西挡千年就只有被贴後台的下场 06/19 10:17
80F：→ arcanite: 额外太挤了 镜灵姬大怒涛跟锁龙蛇互斥 06/19 10:27
81F：推 jason7786: 卡片发动是效果发动的子集合，国中有画圈圈学过交集联 06/19 10:44
82F：→ jason7786: 集吧。你画一个大圈定义叫效果发动，大圈里面画个小圈 06/19 10:44
83F：→ jason7786: 叫卡片发动。可以得到结论，卡片发动一定是效果发动， 06/19 10:44
84F：→ jason7786: 效果发动不一定是卡片发动 06/19 10:44
85F：推 kirimaru73: 标点符号就是用来让你解错处理到不能处理原则的 06/19 10:51
86F：→ kirimaru73: 第一次学到的时候容易中风，但其实也不是很常出事 06/19 10:52
87F：→ kirimaru73: 句点也不一定代表一定要往下解，你还要看句点後面写 06/19 10:54
88F：→ kirimaru73: 的是什麽内容 06/19 10:54
89F：→ kirimaru73: 这是回应原PO提到的 难道标点符号很重要吗 06/19 10:54
90F：→ kirimaru73: 对 当他少数让你感到中风的时候就很重要 06/19 10:55
91F：推 jason7786: 。句号问题可以效法TCG针对光贵狗的写法，实际上OCG也 06/19 11:04
92F：→ jason7786: 有相同的文本如交织绵羊.战阶的灿幻开门.炼狱机古早的 06/19 11:04
93F：→ jason7786: 融合怪，但OCG通常喜欢用在依照处理时条件能增加效果的 06/19 11:04
94F：→ jason7786: 情境上 06/19 11:04
95F：推 kirimaru73: TCG真的明确很多，直接用文法写出处理到不能处理原则 06/19 11:09
96F：→ kirimaru73: 当然用字也会多出一整排 06/19 11:10
97F：→ henry1234562: 然而tcg 却不愿意用数字分隔效果 06/19 11:11
98F：推 jason7786: 句号情境其实很常见只是没有意识到而已，自肃就是最常 06/19 11:12
99F：→ jason7786: 接触到的。你开天底使徒被连锁东西导致不能检索回收还 06/19 11:12
100F：→ jason7786: 是吃自肃。这时你就不会有什麽处理到不能处理、前面没 06/19 11:12
101F：→ jason7786: 执行後面不处理的疑问了吧 06/19 11:12
102F：→ henry1234562: 导致你很难直接看出来哪个效果是哪个 06/19 11:12
103F：→ kirimaru73: 你说得很对，我完全没有想过为什麽不用这个理论来据 06/19 11:16
104F：→ kirimaru73: 理力争把自肃凹到不见(喂) 06/19 11:16
105F：推 jason7786: 其实满多人这样凹的，而且因为他们不是故意而是真心这 06/19 11:25
106F：→ jason7786: 样觉得，所以凹起来特别有说服力 06/19 11:25
107F：推 chuchu000: 实卡的醍醐味 06/19 11:26
108F：推 arcanite: 实卡还有遇到一直口胡大怒剑在吃完锁鸟还能开效果的勒 06/19 11:41
109F：推 molok777: 千年在後台是永续魔法，发效果是永续魔法效果发动，不是 06/19 20:05
110F：→ molok777: 魔法卡发动 06/19 20:05
111F：→ cha122977: 永续魔陷在贴好後使用 是使用效果 而非发动 这样？ 06/19 22:37
112F：→ cha122977: 话说贴P後发P效 怒涛也不能康对吗 06/19 22:39
113F：推 Sinreigensou: 然後贴後台视为魔法 在次元裂缝适用中可以当作蛇眼 06/19 22:43
114F：→ Sinreigensou: 代价，所以千年还有一个好处就是帮蛇眼扛次元裂缝 06/19 22:43
115F：→ winda6627: 对。 06/19 22:49