作者arcanite (不问岁月任风歌)
看板YUGIOH
标题Re: [M.D.] 论主流展开牌牌组结构
时间Fri Feb 14 23:28:33 2025
居然才过了半年多 又可以来po一篇论文 这就是游戏王演进的速度吗(汗颜)
※绪论
个人认为 确立了3灰流以及3指的环境
让游戏王OCG从古典游戏王正式进入到近代游戏王的时代
而如果5G(2G3麻雀)的环境一旦确立 那应该就确定进入现代游戏王的时代了
(至於14坏那个异类 只能算是该被烧却的历史特异点
全盛期整副牌实质手坑就3G3朱光3古尖兵 再加上能在对面回合乱动的胡夫和1464)
在古典游戏王时代 虽然G在2010年代就已落地 但那时泛用手坑除了G也就效分
(DD乌鸦等其它手坑没那麽泛用) 因此环境也还没完全演进至牌组人均8手坑起跳
传统红坑彻底被淘汰的时代 比起手坑
牌组可能仍就依赖投入的返场牌(风/雷等卡)来反击对手
但反过来说 也因为当时环境几乎没有反制G的手段(灰指)
因此演牌吃G也只能停牌(或者顶G硬做出封锁场?)
但是如果对面是打强攻类的非演牌 G的对线强度也就相应打折
直到灰流这张针对牌组检索 泛用度顶级的手坑问世 进可让演牌康掉G後演烂
退可1卡打停各路会被单灰停牌的古典游戏王牌组
灰的出现让会本家主轴会被单灰停牌的牌组逐渐被退环境
要嘛牌组再加入1个轴 要嘛就得靠後续出的强金金谦强贪壶系列增加逼灰手段(如龙女仆)
接着 随着双指的落地 以及在3指(2墓指1抹指)环境确立後
游戏王OCG正式演进到了近代游戏王的时代
这时候的演牌正编可以摆3灰3指共6张来抗对面的3G
面对灰泡陨等手坑则有机会掏3指拦下 以及主阶吃怪兽手坑後掏张三战之才还以颜色
面对顶G硬做的对手 也有机会抽到牌组有放的陨石来制裁的一个动态平衡的环境
随着灰流泡影双指三战陨石一滴等牌的问世
近代游戏王牌组主流展开牌组构筑定石也成为了後手牌(手坑+返场牌)11张以上+3指
系统外卡牌保底14~16张左右的结构
而环境内的主流牌组 也逐渐演进到本家做招不再会轻易被单灰停牌
而是有会多掏1张补点补上
※combo展开所需张数演进
古典游戏王时代 能1卡动演烂的combo通常不是被限1就是展开点/关键组件被禁了
(我记得当年有招未来融合大量堆墓1卡启动的combo)
本家系统2卡排列组合的启动是基本 3卡动就该演烂了
3卡动演完阵还不怎麽样的牌组就变非主流
到了近代游戏王时代 主流牌组逐渐演进成2卡动就能演烂(如龙辉巧/LL铁)
甚至本家也有1卡动的基本阵(如铁兽) 但这时候的牌组单卡动点相对没现在这麽多
最典型就本家下怪3+本家魔法3 其中一边是动点另一边是检索动点(例如源数)
保底6张1卡动
一副牌可能单卡动点就8张再多一点 例如那个门刀臣(3零依1罗洁2启动1增援1黄蜂炮)
如果要增加能1卡动的动点 则可能会加入副轴/外挂 例如召唤师阿莱
或者更後面的慈善红爹/凤勇大赛
到了接近现代游戏王时代
主流牌组逐渐演进到含外挂能衔接到本家展开的1卡动点将近12张甚至更多
而且是1卡没吃坑就能演烂 而不再依赖过去那种2张本家卡各种排列组合来启动了
相对来说 如果起手5张不需要凑本家卡组合
只要单纯用机率计算几张1卡动对应胡牌率为多少
以及单手坑可能拦不停的情况下
(1卡动可能会1卡停 但若对手单卡动点期望值有1.多张
就有起手2动点 吃1坑还能无痛补点的可能性)
起手手坑量的需求也越来越高 可能保底要拉到12手坑起跳
否则一旦让对面成功演烂 手掏大拆等返场牌可能都救不了
总结来说 假设一副牌组单卡动点能拉到12张 +手坑12张+保底3指
那麽40轴的牌组空位就只剩下13格了
扣掉自己牌组必备的随动件 真正剩下的构筑自由位就已是寥寥可数
※现代游戏王
看了近期OCG环境的上位构筑有感而发
在游戏王正式进入能1卡演烂的时代後 以往增加本家随动件浓度
可以增加各种本家2卡排列组合启动的机率 但如今已逐渐不需要
在牌组构筑上因应的便是随动件极小化
相对应的便是腾出更多的卡位 那这些卡位就全拿来摆动点及手坑等系统外的卡了
反过来说 从近代游戏王後 2卡动主系统过於肥大(可能需要近24张)的牌组逐渐式微
到如今即使主流人均能1卡演烂 但随动件能压越低的牌组
在构筑与备牌自由度上的优势就越大
再加上在正式进入5G时代後 假设手坑先塞个5G3灰3泡影 这样就11张了
如果手坑位只有12张 那手坑选择自由度便趋近为0
而且对面顶G硬做的话最多也只会有5挡(灰+3泡+1自由位)
如果没摆锁鸟陨石圣枪这种大招手坑的话
说不定对面挨了几次无效系还是跟没事一样继续做 拦停不了
也因此 现代游戏王的手坑位便朝着突破12张 往16张也就是期望起手2张迈进
而在构筑上能实现这一点的 便是我上面提到的牌组随动件极小化
※历代主流牌组结构
在这边我整理了几副牌组 来看看牌组各类构成元素的占比
纯铁兽
本家(单卡动点+随动件):
7+10~11
救援猫:
3
系统外:19(含强贪/DD乌鸦)
https://i.imgur.com/hEPwxze.png
十二铁兽
本家(单卡动点+随动件):
7+9
十二兽副轴:
3~4(单卡先攻只能做单龙枪摆烂)
救援猫:
1~3
系统外:约19(含DD乌鸦)
https://i.imgur.com/SsszFYa.png
勇者烙印
本家:
9~12(含愚埋)+5~6
勇者轴:
3~6(不含愚埋)+3
系统外:16~18
https://i.imgur.com/LBCW7tH.png
雷精
本家(1卡动+随动件):
3+3~5
本家需要跳板的1卡动:
6
青蛙轴:
3+1~2
河狸/歌姬轴:
3+0~1
系统外:17~21
https://i.imgur.com/ZyILQDk.png
尤贝尔
本家:
7~8(+一换一)+8~9
幻魔轴:
4~5+1
破械轴:0+2
系统外:16左右
https://i.imgur.com/a0VRpmM.png
刻魔尤贝尔
本家:
6~7(含一换一)+6
幻魔轴:
4~5+1
刻魔轴:
3+2
破械轴:0+2
系统外:16左右
https://i.imgur.com/af8tqNp.png
天盃龙
本家:
12+1~2
系统外:26~27(含金谦/红渊兽/5G)
https://i.imgur.com/RYEc4UA.png
白森圣徒刻魔罪宝蛇眼
本家:
4~5(含一换一)+4~6
圣徒轴:
3+1
白森轴:
3.5+2(小黑不能单卡动 要+1魔陷)
刻魔轴:0+4(ban淑女後不能从单刻魔接到本家)
系统外:15~16(含效分)
https://i.imgur.com/bA8iAnj.png
雷热
本家:
13+4~8
宝石骑士轴:
3+1
系统外:19~21
https://i.imgur.com/QC51KmK.png
由此观察可以看出 假如要以能塞到16手坑为目标 再加上3指的话
系统外空间至少得要有19格才挤得下
以尤贝尔进化到刻魔尤贝尔为例
原本尤贝尔本家内也有各种多卡动 因此摆了2~3精灵2绷带2苦痛
但再加入慈善刻魔大赛後 原本的随动件逐渐被排掉 只剩下2精灵1绷带1苦痛0~1唱导
踢掉唱导後才勉强将随动件压到8张
至於近年内随动件极小化的先驱─天盃龙 整个系统随动件就只有青发
剩下的系统外位置就依照环境塞满致死量的手坑与反场牌 正编保底5G的牌组
而雷热的随动件也是只有5 6张左右 再加上本家冰燃展开会丢手牌 无痛适应正编5G
而我记得OCG的刻魔尤贝尔 在麻雀落地後 因为过不了6G 明明禁卡表一刀未砍
却因此默默地掉出饼图......
※续‧现代游戏王
如今连MD都进入了5G的现代游戏王环境 加上慈善刻魔大赛开打
後手没有让G通过 手上捏2张无效系可能都拦不停刻魔大人
但反过来说 以往先攻起手捏灰的安心感也已不再
对面丢麻雀时还得猜是不是丢来骗挡护航G通过
甚至1回合最多会吃到3G 手上捏灰+单指都不一定是展开保证
反而是系统内可以做到丢锁鸟自锁的牌组(例如蛇眼)
能做到1张锁鸟就能完封对面起手的3G
之前是後手没手坑没有玩游戏王的资格
接着是没有10几张1卡动的牌组没有玩游戏王的资格
到了现在 难道变成是正编塞不进5G甚至3锁鸟的牌组没有玩游戏王的资格?
就只能继续观察了
--
集いし魔力が、究极の力を解き放て！光差す道となれ！
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集结而来的魔力，会释放出究极的力量！化为闪耀之路吧！
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1F：推 coco841027: 出鸟G又不禁G 变成都要有能力自锁展开 02/14 23:36
2F：→ charlietk3: 你妥协很强就不用考虑自锁呀 02/14 23:38
3F：→ arcanite: 这也是从另一边来看 吃G直接停牌 手上捏3张手坑等对面 02/14 23:43
4F：推 shiauyeu: 游戏王战力通膨问题要怎麽救 02/15 00:05
5F：→ CHASELO: 越出越强是必然的 通膨无解 02/15 00:07
6F：→ arcanite: 只能靠禁卡表来降速到要卖的新牌出来再次打破环境 02/15 00:16
7F：→ arcanite: 像是那个雷热虽然一样全家陀螺 但已经不到雷精那样 02/15 00:17
8F：→ arcanite: 砍到满门忠烈 本家砍2张就有明显降速了 02/15 00:17
9F：→ charlietk3: 你只能每季祈祷这次钦定的T1不要设计用力过猛 02/15 00:30
10F：→ charlietk3: 而且砍点也要很明确才行 02/15 00:31
11F：→ zsp8084: 现代游戏王还要加上妥协和续航 也是重要的一环 02/15 01:12
12F：推 neroASHS: 没啊 给了星星後可以四步出场地 单坑根本打不停雷热 02/15 02:38
13F：推 blackwizerd: link刚出的规则有打压其他额外，结果很多人弃坑 02/15 09:42
14F：→ blackwizerd: 後来规则又改成只打压摆荡，我想应该不敢再打压了 02/15 09:43
15F：推 killerj466v2: 我觉得L1是原罪之一 02/15 09:52
16F：→ killerj466v2: 拿要出的夹娃娃机来说好了 人家杯猫启动你就是要两 02/15 09:52
17F：→ killerj466v2: 卡才能打停他，你没挡到L1随时接刻魔 02/15 09:53
18F：→ killerj466v2: L1让赚牌的启动点直接变相赚两张，打停个洨 02/15 09:53
19F：推 leptoneta: 放弃手坑 放满致死量的解场卡 02/15 10:23
20F：→ cha122977: 我觉得灵摆是合理改动 其它真的是在搞 02/15 10:29
21F：→ charlietk3: 塞一堆解牌的问题是你先手被断招时捏那些跟大便一样 02/15 11:10
22F：→ charlietk3: 原本妥协加手坑联防可以撑过去的局变得撑不过去 02/15 11:11
23F：推 Sinreigensou: 感觉以後解场牌可以出成像泡影一样可以手发的陷阱 02/15 11:37
24F：→ Sinreigensou: 这样无论先攻後攻抽到都有用 02/15 11:37
25F：→ Sinreigensou: 不过目前解场几乎都还是魔法 02/15 11:38
26F：推 as920909: 这就是为什麽共界神渊体比月女神还强 02/15 11:56
27F：→ takanasiyaya: 最近MD比赛上位，人人2G3雀正编，没能力管什麽能不 02/15 12:24
28F：→ takanasiyaya: 能接受了，除了G次吸以外根本没有东西能打停刻魔系 02/15 12:24
29F：→ takanasiyaya: ，就算大拆塞满也很难过恶魔均或是圣徒白森的阵 02/15 12:24
30F：→ henry1234562: 白森一如以往 演起来条件高一点 但演完阵跟鬼一样 02/15 12:29
31F：→ henry1234562: 然後路线一堆 02/15 12:30
32F：→ cha122977: 放了应战G对白森 但对其它牌又基本无用 02/15 13:08
33F：推 chuchu000: 古尖兵在现代游戏王还是满强的手坑吧 02/15 13:16
34F：推 chuchu000: 牌组手牌送墓直接弹一只 很猛哎 02/15 13:18
35F：→ chuchu000: 如果不是人鱼 这张卡应该放三出来 增加手坑多样性 02/15 13:19
36F：→ charlietk3: 原意是惩罚在我方回合加扔灰G效的对手 02/15 13:26
37F：推 chuchu000: 烙印一生之敌 02/15 13:40
38F：→ cha122977: 烙印之敌不是灰吗 虽然好像当CP居多 02/15 13:45
39F：推 chuchu000: 古尖兵好像更难防 02/15 13:47
40F：→ takanasiyaya: 雷热只需要砍两张我觉得不是雷热 02/15 17:51
41F：→ takanasiyaya: 弱雷精太多，而是环境整个提升。从雷精开始为分界线 02/15 17:55
42F：→ takanasiyaya: ，超主流rush个个比唬烂，现在出新牌只会说跟人鱼比 02/15 17:55
43F：→ takanasiyaya: 起来还好啦！那请问是不是有雷精的水准 02/15 17:55
44F：推 chuchu000: 实卡环境的雷精感觉比较变态 MD的残次品 02/15 18:11
45F：→ charlietk3: 进入环境时的体量不同 02/15 18:27
46F：推 chuchu000: 饼蛙双吃就很猛了 更别提还有无连锁咚咚咚冥神或天霆 02/15 18:31
47F：→ winda6627: 其实饼蛙也不是雷精强的点就是了，雷精退表也是因为K社 02/15 18:50
48F：→ winda6627: 护航人鱼砍小车跟雷精动点强制雷精退饼，不然某些脑.吹 02/15 18:51
49F：→ winda6627: 的无灰人鱼当时还是被雷精踩着的，而那时饼蛙早死了。 02/15 18:51
50F：→ arcanite: 所以现在OCG雷精本家全活能打爆雷热吗？ 02/15 19:30
51F：→ winda6627: 不存在的环境没人知道。 02/15 19:45
52F：→ tooyahaya: 一卡动没得补点的系统还是出局好吗 02/15 20:41
53F：→ tooyahaya: 难道要互丢手坑抽一打一？ 02/15 20:41
54F：→ tooyahaya: 请正名为一卡动多卡补 02/15 20:41
55F：推 tooyahaya: 最理想的竞技系统是下级任何一张都能打完全家最大场 02/15 20:49
56F：→ tooyahaya: 同时下级任何一张都能作为吃坑後的补点，补完同样也能 02/15 20:49
57F：→ tooyahaya: 打完最大场 02/15 20:49
58F：→ tooyahaya: 并且下级补点没有次数限制，上手几张就能补几个点 02/15 20:49
59F：→ tooyahaya: 然後最好是有能在对方回合大量展开的能力，以作为吃G 02/15 20:49
60F：→ tooyahaya: 类的妥协 02/15 20:49
61F：推 km850105: 那麽第九期是算近代吗？我记得有人算过10-11期雷精之前 02/15 21:04
62F：→ km850105: 卡组的强度是很接近的，第九期这麽主卡强度不算现代， 02/15 21:04
63F：→ km850105: 但额外威力极大的时代要怎麽算啊？ 02/15 21:04
64F：推 km850105: 另外说到一卡动，曾经的60炼狱机算不算12+一卡动卡组啊 02/15 21:13
65F：→ km850105: ？ 02/15 21:13
66F：→ vuvuvuyu: 我是觉得进步的断点没有那麽小啦，LVP1当时出来也是惊 02/15 21:18
67F：→ vuvuvuyu: 天动地引领一个时代 02/15 21:18
68F：→ vuvuvuyu: 更正，*那麽少 02/15 21:19
69F：→ vuvuvuyu: 但当时是泛用L2改变世界，现在是要L1的时代 02/15 21:19
※ 编辑: arcanite (61.230.124.141 台湾), 02/15/2025 23:18:58
70F：→ charlietk3: 竞赛级别的套牌要做到构筑同质化，也就是每张卡都像 02/16 00:17
71F：→ charlietk3: 干细胞一样可以化为启动或展开链中的部件，雷精 雷热 02/16 00:17
72F：→ charlietk3: 肃声 蛇眼 码丽丝等都有此特徵 02/16 00:17
73F：→ knight60615: 天下第二武道会雷精不就完全干不过雷热吗 还是你要 02/16 11:46
74F：→ knight60615: 说靠禁卡的力量 我觉得已经够评价了 02/16 11:46
75F：→ henry1234562: 个人用云的认为 雷热小绿有三张优势很大 02/16 11:53
76F：→ henry1234562: 另外 雷热都是不用通召的一卡初动 雷精要有人当踏板 02/16 11:54
77F：→ arcanite: 那麽该不会哪天雷精也会解了吧！反正ocg没妖精 其它卡直 02/16 12:52
78F：→ arcanite: 接全开 02/16 12:52
79F：→ charlietk3: 雷热都快要吃断头饭了，回去再睡个一年吧 02/16 14:56
80F：推 km850105: 雷精对雷火的溃败基本上是因为6g吧 02/16 15:00
81F：推 km850105: 展开和续行雷精甚至比雷火好一点，但在妥协方面雷精太 02/16 15:07
82F：→ km850105: 差了 02/16 15:07
83F：推 ASAKU581: 雷精没妖精跟饼蛙的话没强到需要限制吧 02/16 22:38
84F：→ henry1234562: 可能要等因为雷精进去的那些东西都出来才能下结论 02/16 22:55
85F：→ henry1234562: 现在河狸跟鬼青蛙都还顶着数字吧 02/16 22:55
86F：→ arcanite: 但是OCG没妖精了 02/16 23:19
87F：→ takanasiyaya: 饼蛙鬼蛙本来就是反覆横跳的代表吧 02/17 12:06
88F：推 kingroy: 3多多迷宝对某些牌只能算1.5张G左右，而且还限场上不能有 02/18 10:42
89F：→ kingroy: 卡目前我会觉得还会有顶着做的选择，尤其现在外挂两系统 02/18 10:42
90F：→ kingroy: 的都不少 02/18 10:42