作者a86425380 (瑞斯叔叔)
看板YUGIOH
标题[讨论] 牌组能玩的定义是啥？
时间Fri Sep 29 21:51:04 2023
http://i.imgur.com/Rnn4XqR.jpg
刚刚看到YT上有人讨论这个东西
之前也有人在PTT问机巧能不能玩
所以能玩的定义是啥？
卡堆也算能玩？
还是上位才算能玩？
还是不吃坑就配赢才算能玩？
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1F：→ error405: 不能玩的我知道 像是蒸笼 09/29 22:00
2F：推 ayubabbit: 实卡感觉可以单纯因为好玩而玩 09/29 22:01
3F：→ ayubabbit: MD我觉得不能赢的牌就是来取悦对方的 09/29 22:01
4F：→ a86425380: 实卡更竞技吧 09/29 22:02
5F：→ a86425380: 虚拟的（含谜之程式 md都可以白漂卡组 09/29 22:02
6F：→ ayubabbit: 不是用太主流的牌去卡店玩 别人可能会不想跟你玩? 09/29 22:03
7F：推 a23962787: 不是比赛的情况下至少我熟悉的卡店其实还是有一定比例 09/29 22:08
8F：→ a23962787: 打非主流，不过如果比较好的方式还是身上带多付牌看状 09/29 22:08
9F：→ a23962787: 况换，或是就找认识的 09/29 22:08
10F：推 arcanite: 对我来说 能玩的定义是先攻对墙壁打有能演烂的套路 09/29 22:09
11F：→ arcanite: 游戏王就是连非主流没吃坑都有可能把对面定到失智 09/29 22:09
12F：→ arcanite: 跟主流差别就在天胡率跟吃坑韧性 09/29 22:10
13F：推 BJshow: 没被禁止不就能玩 09/29 22:11
14F：→ Despairile: 不是比赛 打牌就至少可以相互互动 09/29 22:20
15F：→ Despairile: 所以很多人都会准备一些可以你来我往的牌 除非是主流 09/29 22:20
16F：→ Despairile: 有特别要练什麽套路实战 09/29 22:20
17F：→ CHASELO: 牌组内系列占比也是个问题 09/29 22:23
18F：推 game147: 没吃手坑的情况下好歹要有一定程度的终场才算勉抢能玩吧 09/29 22:34
19F：→ game147: 当然手坑均例外 09/29 22:34
20F：推 Birthday5566: 至少可以让人感受到统运转起来是要干嘛的吧 09/29 22:44
21F：→ Birthday5566: 像恐龙摔角手这系列到底想做什麽？ 09/29 22:45
22F：推 charlietk3: 幻蝶刺客烂到可以在半夜当鬼故事看 09/29 22:49
23F：→ CHASELO: 幻蝶刺客的卡数少到连卡堆都不是 09/29 22:57
24F：推 G41271: 每个人的定义不一样，以玩DL的我来说，可以百胜内上王就算 09/29 23:00
25F：→ G41271: 能玩 09/29 23:00
26F：推 Birthday5566: 5D's：锁链 Zexal：幻蝶刺客 6V：恐龙摔角手 09/29 23:01
27F：推 dgplayer: 没禁止都可以玩 差别只在於胜率而已 09/29 23:01
28F：→ Birthday5566: DM、GX跟5A有没有什麽登场的系列真的有够烂的？ 09/29 23:01
29F：推 killerj466v2: 应该烂到不是系列吧 09/29 23:04
30F：→ CHASELO: arc-v就幻奏吧 出了一堆卡 但跟卡堆差不多 09/29 23:06
31F：推 charlietk3: GX的话我觉得大秘仪本家玩法算烂到出汁 09/29 23:06
32F：推 killerj466v2: 没吧 进来DL时还当了T2一阵子 09/29 23:06
33F：→ killerj466v2: WW算不算 至少都只能外挂? 09/29 23:07
34F：→ Birthday5566: 大秘仪有超潮的 ZA-WARUDO 09/29 23:07
35F：→ charlietk3: 毒液这个主题应该也称得上烂得很 09/29 23:08
36F：→ CHASELO: DL那种靠技能的也没甚麽好比的 09/29 23:09
37F：→ Birthday5566: 喔对 场地卡还算有意义 下怪烂到出汁 09/29 23:09
38F：→ charlietk3: Z4还有阴影和豹镳 09/29 23:09
39F：→ Birthday5566: 阴影可以打啊 至少是R4 牌差跟不上现代环境而已 09/29 23:11
40F：→ Birthday5566: 豹镳你要怎麽用豹镳超量出光子豹镳都是个问题 09/29 23:12
42F：推 arcanite: 这图左下有bug 是刹帝利独角兽 09/29 23:44
43F：推 killerj466v2: 一世坏:好用的卡那格我要怎麽圈( 09/29 23:47
44F：→ henry1234562: MD判断标准很简单啊 白金以上能爬阶 就是能玩的牌 09/29 23:56
45F：→ henry1234562: 能爬阶就表示你的胜率足够让你堆场次到大师一 09/29 23:57
46F：→ henry1234562: 都能上大师一了当然是能玩的牌 1000场上也是上嘛 09/29 23:57
47F：→ feng3300374: 每次都要提一下第一棺第二棺第三棺法老之魂 09/30 00:11
48F：→ henry1234562: 过三棺 09/30 00:17
49F：推 charlietk3: 连在动画都没成功的烂货 09/30 00:20
50F：推 killerj466v2: 这样来看其实黑魔导跟白龙真的都还算能玩了 09/30 00:23
51F：→ killerj466v2: 而且每一期都一定会挖起来吃老本炒冷饭 09/30 00:24
52F：→ killerj466v2: 虽然会把其他主流单卡能做到的事硬是拆成好几张 09/30 00:25
53F：→ killerj466v2: 但是凑到就还可以 也能适时挂一些主流外挂 09/30 00:25
54F：推 zxasqw0246: 先攻能赢 09/30 02:57
55F：推 Charlie8522: 个人定义 分层来说 能动->有获胜手段->能稳定做场-> 09/30 03:55
56F：→ Charlie8522: 多样的阻抗/返场/续战/斩杀能力 09/30 03:55
57F：→ Charlie8522: 像夜蝶或V的九阶在第一层 第二层大概就阳炎兽水精鳞 09/30 04:01
58F：→ Charlie8522: 气动机这类连t表都排不上的卡组 09/30 04:01
59F：→ Charlie8522: 能玩至少也要有个第三层以上 09/30 04:03
60F：推 Sinreigensou: 西洋棋恶魔没有特召也没有干扰 就是召唤一只怪结束 09/30 05:10
61F：→ Sinreigensou: 这回合 就属於不能玩的牌组，连跟墙壁对打都不行 09/30 05:10
62F：推 YomiIsayama: 问你自己 每个人答案都不一样 09/30 07:01
63F：→ YomiIsayama: 问别人一点用都没有 09/30 07:01
64F：推 yankeefat: 不能先攻拔对方六张手牌的都叫做不能玩 09/30 07:05
65F：→ winda6627: 画张过分的图，能玩的牌：百夫，不能玩的牌：圣邪璃琴 09/30 08:00
66F：→ winda6627: ，同时代同一包的产物应该没更客观的标准了。 09/30 08:01
67F：推 blackwizerd: 跟非主流打能有互动就合格 09/30 09:26
68F：推 orc77117: 能让对手玩游戏王的主题就是不能玩的牌（X 09/30 09:53
69F：推 zsp8084: 五场里面至少要有一场能让对面不能玩游戏王才算可以玩吧 09/30 10:04
70F：嘘 aaaaajack: 废文王 09/30 10:40
71F：推 doro0202: 看你要跟谁玩，这是关键 09/30 10:44
72F：推 doro0202: 之前组动画牌组互打也是能玩得很开心 09/30 10:48
73F：→ doro0202: 像是youtube还有人在玩2期环境的 09/30 10:49
74F：→ doro0202: 所以主要还是看你跟谁打，对方不要太厨，大部份系列都 09/30 10:50
75F：→ doro0202: 能玩 09/30 10:50
76F：推 stardust7011: 就...除非满门抄斩浓度低到像外挂不然哪有不能玩的 09/30 11:21
77F：→ Sinreigensou: 不能展开只能通召就是不能玩啊 09/30 11:50
78F：→ Sinreigensou: 我都举恶魔卡组了 09/30 11:50
79F：→ henry1234562: 我通召 滑板人 盖四张 换你 09/30 12:08
80F：推 kitty2000: 塞3g3灰2狼至少白金，有啥不能玩的牌组 09/30 12:35
81F：→ error405: 再加拮抗泡影简直要登顶了 09/30 12:38
82F：推 Sinreigensou: 也是 滑板人 除非效果是封锁啦 09/30 13:31
83F：推 wolfluen: 玩对方不想再跟你玩的牌组才叫不能玩的牌组，例如刹帝利 09/30 13:31
84F：→ wolfluen: ，反主流等 09/30 13:31
85F：→ arcanite: 我上季在钻4就胜率50%抽插了 浪费生命白痴游戏 09/30 14:36
86F：→ arcanite: 这季活动盃直接每日1胜养生 09/30 14:36
87F：→ arcanite: 爬天梯是坏文明 09/30 14:36
88F：推 Sinreigensou: 这游戏一年多快两年，玩家剩下会玩的真的感受到实 09/30 14:46
89F：→ Sinreigensou: 力差距，已经上不了大师一惹 09/30 14:46
90F：→ henry1234562: 拿纯爱打要上大师一应该不会很难 09/30 14:48
91F：→ winda6627: 二线都还能打，还是有一堆拿主流渣操的肥料。 09/30 14:53
92F：推 ayubabbit: 改争论甚麽算是二线 09/30 14:56
93F：→ henry1234562: 暴论 打不赢纯爱的 都是二线 09/30 14:57
94F：推 killerj466v2: 当做出超银河眼但被中白随便玩球打死的时候（ 09/30 14:58
95F：→ winda6627: 魔术师安迪相剑，应该没啥好吵的。 09/30 14:59
96F：→ henry1234562: 不过银河眼的飙攻爆杀看得相当爽 09/30 15:00
97F：→ winda6627: 上上月底才整活飙出了10万以上能正拳打爆源数天灵的。 09/30 15:02
98F：→ arcanite: 就算掏T1纯爱 要上大师一也要堆场次练技术 09/30 16:04
99F：→ arcanite: 会玩不会玩过坑能力一定有差 09/30 16:04
100F：→ arcanite: 反正养生玩家直接摆烂 宁可把时间拿去玩单机游戏 09/30 16:05
101F：推 Sinreigensou: 这样感觉我以前黄金国上钻一不是真实力 我实际玩演 09/30 16:31
102F：→ Sinreigensou: 牌发现我过坑能力超差，然後也常常打错被逆转 09/30 16:31
103F：→ error405: 肤浅国真是抱歉呢(球熔岩拮抗 09/30 16:54
104F：推 Sinreigensou: 自从开大师我就没上过大师一了 我难过 09/30 16:56
105F：→ error405: 有熔岩拮抗你也能登顶 09/30 16:58
106F：→ winda6627: 不要抄牌，就算抄牌也要自己去理解每张牌为什麽要放有 09/30 17:03
107F：→ winda6627: 什麽功用，或是找一套不受主流影响的二线去针对环境， 09/30 17:03
108F：→ winda6627: 然後对打的时候去要多想多算，对手做场去推测他的手牌 09/30 17:03
109F：→ winda6627: 还有记好资源，就酱。 09/30 17:04
110F：→ henry1234562: 个人作法 当然不保证你适用 09/30 19:07
111F：→ henry1234562: 看水管影片至少学几个路线 知道你牌组可以做到什麽 09/30 19:07
112F：→ henry1234562: 大部分水管影片都会说为什麽这样做 如果你听的懂 09/30 19:08
113F：→ henry1234562: 然後就是复制一遍这些操作过程 边操作边理解原因 09/30 19:08
114F：→ henry1234562: 例如 现在烙印的展开路线算是相当复杂的了 09/30 19:09
115F：→ henry1234562: 去复制展开路线时 出牌前想一想这时候改打其他张 09/30 19:09
116F：→ henry1234562: 会跟哪这张有什麽区别 会更好理解为什麽这样打 09/30 19:09
117F：→ henry1234562: 当然这种思考练习去solo找墙壁做比较好 09/30 19:10
118F：推 hansenay: 把能玩 改成 能赢 就解决了 09/30 19:37
119F：推 ayubabbit: 活动就让很多牌可以拿出来玩 09/30 22:27
120F：→ ayubabbit: 我这个月初组个龙link 後来又抽了纯爱兽 活动组了昆虫 09/30 22:27
121F：→ ayubabbit: 还在想下个月初要不要玩忍者 09/30 22:27
122F：→ ayubabbit: 活动後半玩了烙印跟12兽 09/30 22:29
123F：推 Sinreigensou: 唉掉回钻五 这个月就这样了 09/30 22:43
124F：推 ghostlywolf: 游戏王我觉得一定得抄牌，牌太多了很难自己去研究， 09/30 23:07
125F：→ ghostlywolf: 直接抄一副完整的再去学要怎麽展开会比较好 09/30 23:07
126F：→ arcanite: 真的 光那个咒法雷精 没在把所有新牌看完的玩家 09/30 23:39
127F：→ arcanite: 也不会想说还有新套路可以强化 09/30 23:39
128F：→ arcanite: 新表出了顶多把旧牌改改 09/30 23:40
129F：推 RicFlair: 抄牌学怎麽打容易 新入坑最难的点在你还得去熟悉对手的 10/01 16:26
130F：→ RicFlair: 牌 自己的牌练熟 不知道对面在干嘛 -> 被尻爆 10/01 16:26
131F：推 RicFlair: 牌太多了 新入坑或久没碰回锅会发现要记要弄懂的东西真 10/01 16:31
132F：→ RicFlair: 的太多 10/01 16:31
133F：→ a86425380: 重点是游戏王做影片的都只做最主流的那几个，但那几个 10/01 21:47
134F：→ a86425380: 通常资讯多到不需要看影片也会玩 10/01 21:47
135F：→ yankeefat: MD有很多娱乐牌影片啊 10/02 07:09
136F：推 ayubabbit: 之前还有版友抱怨yt一堆娱乐牌装成能打 10/02 13:57
137F：推 Sinreigensou: 拍片当然是拍魂牌虐人 10/02 15:27
138F：推 arcanite: 只看拍片当然会觉得霍普是什麽爆展牌组 10/02 16:04
139F：→ henry1234562: 反正你自己知道哪些是有参考价值的 10/02 17:18
140F：→ henry1234562: 有个很努力要让壹世坏能打的也组了好几种了 10/02 17:18
141F：→ henry1234562: 上一套就用月光的吧 其实还满有趣的 10/02 17:19
142F：→ BoXeX: 不用靠对手卡牌才能赢或是成功率超低的 都算还好啦 10/03 01:21
143F：→ BoXeX: 看到拍影片的剪对手卡牌场就不想看了 10/03 01:22