作者loverofleg (小(ㄊㄨㄟˇ)
看板YUGIOH
标题[问题] 双芎骑士被冰剑龙除外
时间Mon Sep 19 23:00:45 2022
今天打一场，用淘气天星先攻。
顶着G烧了对方大概三千血之後，
用I:P マスカレーナ做出双芎骑士。
接着看对方烙印演了一只冰剑龙，想说我的双芎不吃效破，也不成为对手效果对象，应该还
有可以打。
然後双芎就被除外了。
请问“不成为对手效果对象”的双芎为什麽能够被冰剑龙选取？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.252.41.7 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1663599647.A.75A.html
1F：推 dddlabc: 因为冰剑龙是高贵的非指定09/19 23:01
2F：→ henry1234562: 因为冰剑龙的移除是非对像效果09/19 23:01
3F：→ henry1234562: 效果处理时才决定要移除谁 你就被移除了 09/19 23:01
4F：推 CrazyApple: 因为冰剑龙不娶双穹 09/19 23:02
5F：推 dgplayer: k语言入门:指定与非指定 09/19 23:07
6F：推 killerj466v2: 恩....看来你有得学了(X09/19 23:08
7F：→ killerj466v2: 指定效果 选择XXX发动 XXX如何09/19 23:08
8F：→ killerj466v2: 非指定效果 OOO时发动 选择XXX并做事09/19 23:08
9F：推 cloud7515: 高贵的非指定09/19 23:09
10F：→ killerj466v2: 指定就是你发动这个效果时当下就必须指定某个对象09/19 23:09
11F：→ dgplayer: 较新的卡可以直接看选择对象写在发动前还是发动後来分辨09/19 23:09
12F：→ killerj466v2: 非指定则是等到连锁串处理效果时才开始选是谁09/19 23:09
13F：→ dgplayer: 写在前面 = 指定 写在後面 = 非指定 09/19 23:10
14F：→ killerj466v2: 我举比较简单的例子 像月之书 就是发动时要选择谁09/19 23:10
15F：→ superqoo0709: 冰剑龙是效果处理时才决定要移除谁 不是决定移除谁09/19 23:11
16F：→ loverofleg: 根据各位大大的回答，查了一下指定和非指定，大概明09/19 23:11
17F：→ loverofleg: 白发生什麽了。09/19 23:11
18F：→ loverofleg: 真不愧是版本之子的冰剑龙。09/19 23:11
19F：→ killerj466v2: 落雷 就是发动後 对面怪兽全部破坏09/19 23:11
20F：→ killerj466v2: 这问题你应该在之前凤凰人就碰到 因为凤凰就是非指09/19 23:12
21F：→ superqoo0709: 才指定谁处理效果 这位K语言新同学懂了吗09/19 23:12
22F：→ killerj466v2: 定，只是你苍穹不怕被破坏09/19 23:12
可能是因为凤凰人那时是玩本家浓度颇高的重坑虫惑魔，那时候不是靠抗性，而是用连锁，
在发效果後用脱出装置之类的去弹凤凰人回卡组。
23F：→ dgplayer: 然後"不成为效果对象" = 指定抗性 就不能被指定09/19 23:12
24F：→ a123444556: 指定是效果发动时就要选 非指定是发动後等连锁完才选09/19 23:12
※ 编辑: loverofleg (111.252.41.7 台湾), 09/19/2022 23:18:49
25F：→ loverofleg: 之前一直以为指定和非指定差别是选取对象和全场发动 09/19 23:20
26F：→ loverofleg: 的区别 09/19 23:20
27F：推 chuchu000: 高贵的非指定 09/19 23:27
28F：推 Sinreigensou: 越来越多非指定 以後真的需要全抗性站场了 09/19 23:31
29F：→ CHASELO: 全抗性也不是很常见 09/19 23:33
30F：推 arthur6401: 指定跟非指定在MD很好分辨，指定效果是要先点对象才会 09/19 23:36
31F：→ arthur6401: 有连锁的动画，非指定的话会等到效果处理才点 09/19 23:36
32F：推 lion01123: 你就知道冰剑龙有多强了QQ 09/19 23:47
33F：→ henry1234562: 冰剑龙就是最少跟你打架王一起死 09/19 23:47
34F：→ henry1234562: 但他多埋一张烙印龙 而且冰剑龙比打架王好出 09/19 23:47
35F：推 charlietk3: 双穹在冰剑那季我完全不想出 09/19 23:49
36F：→ charlietk3: 那东西在就是让所有的抗指定抗效破成为垃圾 09/19 23:50
37F：→ henry1234562: 威风抗性再冰剑龙面前形同虚设 09/19 23:50
38F：→ CHASELO: 从没用过双穹(除了solo的租借牌) 09/19 23:50
39F：→ henry1234562: 奇美拉也是非指定但至少是破坏 09/19 23:50
40F：推 tinhanho: 高贵的非指定除外 版本之子 09/19 23:51
41F：→ tinhanho: 下个版本没水机 烙印爽到飞起 准备称霸版本了 09/19 23:52
42F：→ henry1234562: 就看怎麽挡 老实说有放失烙印或喜剧的手坑也很难挡 09/19 23:53
43F：推 zerox6315: 水机死了之後就是烙印动刀了，少说烙融限2，搞不好冰 09/20 00:07
44F：→ zerox6315: 剑限1 09/20 00:07
45F：→ arcanite: OCG开幕1烙融2 砍死勇者就不好演了 09/20 00:13
46F：→ arcanite: MD深渊兽也还没落地补点 09/20 00:14
47F：推 zerox6315: 忘了说接下来还蟒蛇拜 09/20 00:16
48F：推 yu7777: 铁兽凶鸟进场也是吧 09/20 00:22
49F：推 seventeenlig: 雷精出来直接被打到退环境，这是最後的快乐时光了 09/20 00:43
50F：推 OneShadow: 除了全抗，其他单纯只是威风抗性都很难站场了，IP双穹 09/20 00:56
51F：→ OneShadow: 也就闪刀姬这一类牌不好解，遇到铁兽（凶鸟）、相剑（ 09/20 00:56
52F：→ OneShadow: 承影）、烙印（冰剑龙）非必要别出双穹，不然只是浪费4 09/20 00:56
53F：→ OneShadow: 个link值被对手除外好玩的，连遗言效果都没有。 09/20 00:56
54F：推 Sinreigensou: 凶鸟也是很烦 不过卡名写死一回合一次，所以不能像 09/20 00:59
55F：→ Sinreigensou: 烙印先把冰剑龙融成奇美拉再用凶剧拉上来发动一次 09/20 00:59
56F：推 angel07: 例如冰结界之龙三叉戟或命运之魔导书 09/20 00:59
57F：推 zxasqw0246: 带个dd乌鸦 09/20 01:04
58F：推 OneShadow: 三叉、魔导书、命运女郎这些玩DL才比较可能遇到，MD常 09/20 01:19
59F：→ OneShadow: 见的非指定除外，除了上面提到的大概就死灵王跟天龙雪 09/20 01:19
60F：→ OneShadow: 狱。 09/20 01:19
61F：推 kratos0993: 你玩日文版的吗？日文效果要是有「○○を対象として発 09/20 01:25
62F：→ kratos0993: 动できる」就是指定效果，反之要是效果写「○○を选ん 09/20 01:25
63F：→ kratos0993: で発动できる」就是非指定 09/20 01:25
64F：→ kratos0993: 更正一下 非指定的话他会先写发动条件，然後才写○○ 09/20 01:28
65F：→ kratos0993: を选んで●● 09/20 01:28
66F：→ CHASELO: 英文版就看效果文有没有target 09/20 01:33
67F：推 neroASHS: 好处是你的怪先跑的话他就只能移除自己了 09/20 02:09
68F：推 StSoSnE: 发动时不用选对象 效果处理时才选对象 09/20 02:12
69F：推 TSroin: 对抗冰剑龙最好的就是威风+三色档+打点大於3000，没错就是 09/20 02:16
70F：→ TSroin: 红爹 09/20 02:16
71F：→ Despairile: 比较可能砍开幕 09/20 02:17
72F：→ knight60615: 你以前没被凶鸟除外过吗 这应该满早就会碰到的基础K 09/20 02:57
73F：→ knight60615: 语言了 09/20 02:57
74F：嘘 kumotsuki07: 干你冰剑龙 不是嘘原po 纯嘘这78怪根本做坏 09/20 03:05
75F：推 a93062: 为啥不是干烙融 09/20 03:19
76F：推 a2364983: 每个游戏王玩家必经的问题XD 09/20 03:31
77F：→ William0538: 冰剑龙还好吧 额外怪+阿不思这个出场条件很难欸 是烙 09/20 04:53
78F：→ William0538: 融让冰剑能一卡出 还牌组融合 干的是烙融吧 09/20 04:53
79F：推 Sinreigensou: 嗯而且自肃还超宽松 如果跟命运融合一样有只能特 09/20 05:47
80F：→ Sinreigensou: 招本家怪自肃，至少就无法投入奇美拉 09/20 05:47
81F：推 Sinreigensou: 这样就不能补牌兼炸卡 09/20 05:49
82F：推 watchr: MD的新人看来没经历过被汀吉尔苏非指定送墓的痛苦呢(远目) 09/20 06:52
83F：推 dukemon: 星杯大哥完克打架王也很有趣，非指定送墓现在来看还是很 09/20 06:56
84F：→ dukemon: 猛 09/20 06:56
85F：推 arcanite: 非指定送墓 不就天霆号 09/20 07:59
86F：推 zxasqw0246: 命容是之後 烙赛是整回合 差很多欸 09/20 08:18
87F：推 gbwind: 不用冰剑龙 其实奥拉姆就算变成星之勇者了 09/20 08:22
88F：→ gbwind: 还是各种被某妹控暴打 宁吉尔苏（星杯哥） 朗吉尔苏（自奏 09/20 08:22
89F：→ gbwind: L3）跟丁吉尔苏（宵星机神）都是非指定送墓 09/20 08:22
90F：→ gbwind: 虽然这个场合双穹还是能发墓效弹对方回牌组就是了 09/20 08:22
91F：→ Sinreigensou: 不然就跟补食植物一样 用完不能特召 最重要的是要 09/20 08:23
92F：→ Sinreigensou: 杜绝奇美拉炸抽然後凶剧又拉冰剑上来的操作 09/20 08:23
93F：→ Sinreigensou: 不对 这个组合技是靠赫烙 都在对面回合发 这样好像 09/20 08:24
94F：→ Sinreigensou: 没用 09/20 08:24
95F：推 q251425: 说命融比烙严格的是在搞笑吧 09/20 09:26
96F：推 dukemon: 命融只要在最後发就好了啊 09/20 09:28
97F：推 angel07: 三叉戟是永远的经典阿XD 早期为数不多的非指定非破坏解场 09/20 10:41
98F：→ Despairile: 命融比烙融严格 ??? 09/20 11:01
99F：推 Sinreigensou: 以融合牌组来说 烙印融合那个誓约就跟没有一样啊 09/20 11:16
100F：→ torrot: 怎麽看都是烙印融合比较严格好吗.... 09/20 11:19
101F：→ Sinreigensou: 举例：烙印融合出冰剑龙 发2效果除外对面一张 再发 09/20 11:20
102F：→ Sinreigensou: 动融合把冰剑龙跟凶剧跟死绝怪融掉出奇美拉 凶剧拉 09/20 11:20
103F：→ Sinreigensou: 冰剑龙上来 冰剑龙再发一次二效 如果对面没康这时 09/20 11:20
104F：→ Sinreigensou: 候已经被炸1除外2 然後场上奇美拉+冰剑 09/20 11:20
105F：→ Sinreigensou: 如果烙印融合誓约是只能出本家卡 就不能做奇美拉， 09/20 11:22
106F：→ Sinreigensou: 这是我的想法啦，觉得这个combo太机车，融合原本是 09/20 11:22
107F：→ Sinreigensou: 亏牌结果你靠奇美拉手牌越融越多，到底杀小 09/20 11:22
108F：→ CHASELO: 1.仔细算:手牌没有越融越多 2.非F卡组难以有效利用烙融 09/20 11:31
109F：推 winklly: 手牌算是没变多 但是做完招没变少是真的 09/20 11:38
110F：推 eewhole: 命融每一种牌都能外挂，要挂烙融还要想一下会不会卡自己 09/20 11:46
111F：→ eewhole: 然後你跟我说命融比较严格??? 是在说笑话? 09/20 11:47
112F：推 hololover: 云朵又出现了 09/20 11:54
113F：→ marinetauren: 命融现在只是优良素材和数量被限 烙融只能融合做招 09/20 11:54
114F：→ henry1234562: 融合牌组的原罪就是资源消耗飞快 09/20 12:01
115F：→ winda6627: 所以我决定创造14坏。 09/20 12:02
116F：→ winda6627: ^K社。 09/20 12:02
117F：推 killerj466v2: 烙印没烙融讲难听就卡堆 09/20 12:08
118F：推 zxasqw0246: 命容可怕的就是前面手坑展开交流完 手发一张或蟒蛇变 09/20 12:08
119F：→ zxasqw0246: 一张 09/20 12:08
120F：→ killerj466v2: 命融当时问题点真的有一部分就是命融太强 09/20 12:10
121F：→ killerj466v2: 所以跟真红眼那时不同 命融只敢限一 09/20 12:11
122F：→ killerj466v2: 最干的不是蟒蛇出凤凰 充其量是妥协 09/20 12:12
123F：→ killerj466v2: 最干的是招式做完 丢一张命融 血压骤升 09/20 12:12
124F：推 angel07: 不是打完手枪以後用剩下的废件出刷出鸟人才欠禁吗 09/20 12:13
125F：推 chuchu000: 凤凰太赖了 不死之身+非指定炸卡+下回合抽两张 09/20 12:13
126F：→ chuchu000: 谁的妥协这麽强 09/20 12:13
127F：→ angel07: 当然不排除遇过很掏的直接手发 09/20 12:14
128F：推 zxasqw0246: 手发命融真的很干 09/20 12:14
129F：→ angel07: 所以OCG第一次不是先禁蛇而是先禁融合 09/20 12:14
130F：→ angel07: 哪来这麽爽的事 无条件卡组融合又不是誓约 09/20 12:15
131F：推 chuchu000: 不过我觉得烙印的强度大概是限二 限一感觉没可能 没那 09/20 12:15
132F：→ chuchu000: 麽强 09/20 12:15
133F：→ zxasqw0246: 我是觉得限一差不多啦 09/20 12:15
134F：→ zxasqw0246: 命融 09/20 12:15
135F：→ angel07: 只是禁止蛇的现在 光靠手抽限制卡的机率低很多了 09/20 12:16
136F：→ angel07: 又不能拿废件妥协变魔术 可以接受的范围 09/20 12:16
137F：→ angel07: 机率大概像以前起手抽大岚的机率 09/20 12:16
138F：→ angel07: 烙赛融合不能否认强度 但是兼容性没有命运这麽高 09/20 12:18
139F：推 zxasqw0246: 再恶心的卡 只要废件率比手掏率高都可以接受 09/20 12:18
140F：→ angel07: 当初到底是哪一只脚印这种卡出来的 09/20 12:22
141F：推 dgplayer: 我觉得命融很乖 是凤凰人带坏它的 09/20 12:23
142F：推 killerj466v2: 没 命融限制就是先手可发的牌融里最贱的那张 09/20 12:24
143F：推 takanasiyaya: 烙融是对所有光暗融合的强化，但是非融合除非你不用 09/20 12:25
144F：→ takanasiyaya: EX不然很难外挂，融命就反正最後一张出融命，可以躲 09/20 12:25
145F：→ takanasiyaya: 的。 09/20 12:25
146F：推 miaobee: 当初因为大师规则的额外格限制，融合被弱化才会允许出这 09/20 12:25
147F：→ miaobee: 种等级的卡。毕竟开了这张格子就卡住不能展开了而且同包 09/20 12:25
148F：→ miaobee: 还有要三体素材的DHERO统御人。不是设计师的问题，是时代 09/20 12:25
149F：→ miaobee: 在变 09/20 12:25
150F：推 dukemon: 命融依现在的状况应该要整回合只能特召hero 的限制 09/20 12:28
151F：→ henry1234562: 烙印本家的连动需要前置 而烙印融合解决了前置 09/20 12:28
152F：推 angel07: 好像也是 当初水百出个耀变就了不起了 没这麽嚣张 09/20 12:31
153F：→ Despairile: 烙印融合直接冰剑龙 代表额外有摆撞针龙吧? 09/20 12:41
154F：→ Despairile: 烙印+融合 所以手牌-2 这样做完手牌我不确定多还是少 09/20 12:43
155F：→ Despairile: 因为我只看过一次RJ阿不思=>撞针龙=>冰剑龙 09/20 12:44
156F：→ henry1234562: 烙印融合+一手 = 神炎》冰剑 + 绝望怪 09/20 13:03
157F：→ henry1234562: 然後绝望怪本身在拿续航 冰剑龙效果後会有补卡 09/20 13:03
158F：→ henry1234562: 绝望的怪大多能力是作为融合素材时补回一资源 09/20 13:04
159F：→ henry1234562: 而融合本身就是三换一的事情 只是在减少这消耗 09/20 13:05
160F：推 dgplayer: 下回合赫之烙印炸二抽二 09/20 13:06
161F：推 zxasqw0246: 烙赛让三换一变成牌组2＋手牌1 09/20 13:07
162F：→ zxasqw0246: 只有炸1抽二或炸二抽1== 09/20 13:08
163F：→ henry1234562: 炸一抽二前提也是先做了四换一的融合 09/20 13:09
164F：→ Despairile: 如果是照上面讲的那一串 算还有机会断 但如果是烙印 09/20 13:09
165F：→ Despairile: 直接撞针龙的话 好像真的没地方断了 09/20 13:09
166F：→ henry1234562: 然後赫烙本身回收一素材 素材自身再返还资源 09/20 13:10
167F：推 dukemon: 提到撞针龙让我开始考虑枪管走融合轴看看了XD 09/20 13:53
168F：→ Despairile: 烙印其实因为烙印融合 所以变化性算很大 09/20 14:16
169F：→ Despairile: 不管是走悲剧/魔玩具/勇者护航 其实都是可以尝试的 09/20 14:16
170F：→ arcanite: 撞针没赫烙要怎麽冰剑？ 09/20 14:57
171F：推 ch710181: 断赫烙蟒蛇 怎会没地方断 09/20 15:23
172F：→ Despairile: @arcanite 通招阿不思=>撞针=>烙印融合=>冰剑 09/20 16:11
173F：→ henry1234562: 我是不太懂撞针的意义在哪 09/20 16:16
174F：→ henry1234562: 撞针是那张用龙做的L1？ 09/20 16:17
175F：→ CHASELO: 应该是避免神炎吃坑的打法吧(?) 直接出冰剑 09/20 16:18
176F：→ henry1234562: 做了撞针还能开烙印融合？ 09/20 16:18
177F：→ CHASELO: 刚才想到 的确很奇怪 09/20 16:20
178F：推 dddlabc: 撞针龙是卡手时手牌组合为阿不思+赫烙用的 09/20 16:21
179F：→ dddlabc: 纳祭之魂则是悲剧+赫烙时用的 纳祭之魂还多一个逼坑用途 09/20 16:22
180F：→ henry1234562: 个人认为为了这种情况空额外不划算就是 09/20 16:34
181F：→ henry1234562: 而且还是要有赫烙 那不如放魔玩具加动点.. 09/20 16:34
182F：→ Despairile: 哦对吼 是鹤烙 我记错了 09/20 16:43
183F：→ Despairile: 欸我不清楚组法 我只是说有看到撞针龙出冰剑 09/20 16:43
184F：→ Despairile: 在讲一次 我前面打错 我的错 应该是撞针龙接赫烙 09/20 16:46
185F：推 lkk821000: 打架王过誉 不过卡面是真的帅 09/21 06:35
186F：推 a123444556: 现在一堆非指定直接处理掉或先做好怪效康再进战阶就好 09/23 12:44
187F：推 angel07: 连青眼双头龙都可以硬干了 09/23 13:23