作者naifing (咕噜咕噜~)
看板YUGIOH
标题Re: [M.D.] MD能活着只是因为他叫游戏王
时间Thu Apr 14 12:18:29 2022
※ 引述《Raychang1015 (Raychang1015)》之铭言：
: 今天K黑大将军重操旧业 炮管对准这傻逼公司
: 一一细数这游戏的问题
: 身为一个超过20年的ip
: 放眼望去同样资历的只有神奇宝贝跟魔风
: 这两个一个在11年前 一个在20年前就有online
: 而且两个到现在都还在营运
我同意你的开头 MD能活着只是因为他叫游戏王
但同样也是因为 MD能活着也不只是因为他叫游戏王
我不知道你有没有玩过十多年前的游戏王online版
至少在我有印象的记忆中曾出现过一款英语语系的online
但我现在只剩他抽卡要钱、开房间对战一局也要钱（点数）的印象了
: 魔风实卡最早在1996就有简中版本
: 随後即发行繁中版本，即便後来滞销所以停售一段时间到2010才又开始发行中文至今
: 游戏王则否，除了少部分的卡片以外
: 目前常出现的「通通」没有中文
: 有的人会说实卡本来就是有兴趣才入坑阿
有兴趣不一定会入坑，但入坑了代表一定有兴趣，就像我
我是不打实卡但对卡牌卡图之类的收集有兴趣
最早也是在元祖时期接触游戏王，大概是买过万代版卡片的那个时期
但我完全不打牌，也因为觉得实卡太花钱就直接没入坑
现在因为MD又开始会挑实卡，但还是不打实卡。
: 没错，要花钱的东西 人的本能就是会先做功课
: 所以实体没有中文或许对台湾跟大陆的玩家来说
: 或许算不上什麽阻碍
: 但这个只是要带入我後来要讲的另一个东西
: 2018正式上市的mtga 跟炉石sv一样
: 采免费但游戏内可课金的营运模式
: 这三个线上卡牌游戏都是上市即有中文
: 但是因为mtga中文地区代理被腾讯买断才会在google play/app store找不到
: 魔风线上跟实卡是同步更新的
: 颁布禁卡或是新卡包，两者都会同时更动
: 游戏王则差了约1年的时间
: 老威很明白自家游戏走了20载
: 复杂跟上手难度不在话下
: 更清楚自己的营收主要来源是卖卡
: 线上版靠着免费吸引那些没玩过的人入坑
: 而且正因为两边是同步更新
: 没打过的想转打实卡不需要重新适应环境
: 而本身就有在玩的则因为尝试不同的牌组
: 觉得有趣而又在实卡组了一副一样的征战赛场
: 加上还有游戏内课金的管道
: 线上的收入未必小於实体减少的营收
: 再加上转换率的话，不用想也知道1+1>2
: 所以那些说会影响卖卡的可以自己动动脑想一下其中的道理
我觉得还是会影响卖卡啦
不过绝对不会是左手打右手，顶多就是把MD当空气继续玩实卡而已
MD现在的情况就是 代餐 跟 宣传取向 ，要同步最少要等在online坑内的玩家基数够大
你拿有在玩实卡的玩家基数来批判MD的营运走向不如其他卡牌游戏
如果你不是以实卡玩家倚老卖老，
那就是当像我这种不打实卡但会打牌买实卡的玩家是塑胶。
: 在正式上市之前还先走了一年的封闭测试
: 上市之後该debug都处理的差不多了
: 相比之下MD外挂脚本ddos横行
: 1999年的ip在20年後才登上手机跟电脑
: 没玩过游戏王的玩家入坑发现很好玩
: 而且开服送石好佛心，想玩玩看实卡
: 一看饼图，靠北前几个除了龙辉巧一个都不认识
抱歉，我还是不想打实卡
光是看效果文跟理解每一套主题跟牌的完整效果就头痛
这种事交给系统处理就好，还省得被口胡
而且我也不想打牌被对方弄到特召右直拳
: 刚加入的时候光K语言跟一堆效果就学的发昏
: 我不相信新玩家会愿意花钱重新适应新环境
: 而本来就有在打牌的加入MD，例如我
: 只是想回味一下一年前的环境，要我在一个本来就玩过的环境花钱本来意愿就不高了
: 还是这种游戏品质，谁要花钱支持？
所以就是代餐，但是这是以实卡玩家的角度来讲
对像我这种新手，应该也勉强算是新手的玩家来说
效果交给系统实战教学，真的想打实卡应该也是在游戏中被各种主题糊过脸之後才会入坑
光是这点我想说，当成学费课点金不过份吧？
当然你说花大钱课到组牌不缺卡又是另一回事
: 1.没有中文
就是代理没有本地化的问题而已
你怎麽不想想代理版叫韩纸、印的是日文版这件事，连韩国本身都有韩文版了
或是你觉得代理去进口简中版你会提高购买意愿500%
当然我不知道现在有多少实卡玩家在高呼需要繁中的游戏王官方实卡就是了☺
: 2.没有同步更新
代餐
: 3.不用心经营
可以列一下你认为用心经营的最低标准在哪吗
: 4.玩家的声音当耳边风
不否认，不过看这次的同步杯预组我又不确定了
: 明明有成功的范本可以模仿，不学就算了
: 最简单的伺服器客户端连线问题都搞不定
: 天梯死不开新阶级 bo3遥遥无期
: 自订房间也没有开放备编
我也觉得要开BO3，但是我绝对不会去碰，至少奖励没差太大的话不碰
BO1对我来说就像LOL的一般随机配对，BO3像爬阶打BO
喜欢一局10~20分结束还是一局打个40分钟一小时见人见志
社畜没有太多时间，同样的一小时我宁愿轻松两三场也不要在BO3里坐牢
: Steam按太快没登入直接没救
: 也没有登出选项
只有一个帐号，没有这种问题，也没遇过这种问题。
: 试问这样的游戏如果不叫做游戏王
: 还能活多久？
以手游的角度来说，有用心设计过的游戏最少都能撑个半年以上吧
不是抄袭换皮换卡面的那种游戏，也不是那种打算出来炎上一波捞完就关机的那种
另外我觉得有一点MD的企划设计的不错，就是新帐号可以拿到的前期资源很多
而且是大量到可以直接无课组完一到两副牌的那种程度，之後的递减速度也抓得不错
虽然一般都说是游戏佛心，但是这个设计以免费卡牌竞技游戏来说
同时赚到口碑宣传还能让新玩家真的一开始就能体验游戏内容
不用在那边开局推一堆进度才组了半残的牌组还被人当狗打
优点该夸的还是还夸一下☺
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.123.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1649909911.A.B7E.html
1F：推 aaaaajack: MD确实跟其他的电子卡牌游戏相比确实都在长草啊= = 04/14 12:21
2F：→ aaaaajack: 他开头能有这麽高的热度确实不单单只是IP，游戏本身是 04/14 12:22
3F：→ aaaaajack: 做得好的，但後面真的看不出来K社有在试图维持这个热度 04/14 12:23
※ 编辑: naifing (118.171.123.147 台湾), 04/14/2022 12:30:15
4F：推 chuchu000: 笑惹 打一场也要钱 不就是前几篇那个吗 04/14 12:24
游戏王出过的可连线版本实在不少，不过看解说跟年份大概是这版了
https://yugioh.fandom.com/wiki/Yu-Gi-Oh!_Online
https://static.wikia.nocookie.net/yugioh/images/8/8b/Main_Screen.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/803?cb=20101024133614
Yu-Gi-Oh! Online is an online PC game released in November 2005 by Konami
Payment：
To duel, players must spend Duelpass Points (DP). It costs 1 DP for 1 duel.
Duelpass points are obtained by purchasing Duelpasses. Purchasing a Duelpass
gains the player 30 Duelpass Points, 1 card in the game, and 10 Mileage (that
players can exchange for cards). Ten Duelpass points are given for free to
every account when they are first created.
光看就觉得这游戏已经又重新为我带笑容了
5F：推 samuel0330: 我觉得从超量到现在的同步杯，多少能感觉到K社有在调 04/14 12:27
6F：→ samuel0330: 整，但力度实在太小了… 04/14 12:27
7F：推 ayubabbit: 是说游戏王原本就有个很完整判定的电子版可以抄吗 04/14 12:28
8F：→ ayubabbit: MD系统的成熟度跟营运摆烂对比实在很突兀 04/14 12:29
9F：→ ayubabbit: 如果系统是抄来就合理了 04/14 12:29
10F：推 BSpowerx: 营运真的混，禁卡表就算了，连商店都那个死样子 04/14 12:36
11F：→ BSpowerx: 完全看不出有心想在MD上赚钱，只当做纯推广实卡的工具 04/14 12:36
12F：推 newdriver: 先不说某程式 游戏王在主机/掌机上一直都有出游戏 当然 04/14 12:37
13F：→ newdriver: 有程式码可以抄 04/14 12:37
14F：→ newdriver: 说到商店 给我把手坑妹子吉祥物出完阿 04/14 12:40
15F：推 Raychang1015: 用心经营的标准很简单吧，炉石有没有玩过？有2014-2 04/14 12:55
16F：→ Raychang1015: 017暴雪的经营态度的一半我就给过 04/14 12:55
炉石玩过，不过我玩的时间很短，大概就三个月到半年不到
炉石也是那种标准你没先课金就一定被按在地上摩擦的那种
我课了一单还是多少之後，组了一副牌玩了一个月觉得调性不合就没玩了
所以对BZ的经营态度其实我没啥印象wwww
※ 编辑: naifing (118.171.123.147 台湾), 04/14/2022 13:16:51
17F：→ chuchu000: 炉石没课完全没办法玩吧 竞技场还要3胜以上的成绩 对新 04/14 13:17
18F：→ chuchu000: 手挺不友善的 04/14 13:17
19F：→ chuchu000: 炉石一开始有送金币吗？有点忘了 我那时候是直接课 04/14 13:18
20F：推 newtaiwanese: 炉石刚出我有玩啊, 印象中前面基本上组不出主流牌, 04/14 13:23
21F：→ newtaiwanese: 只能去竞技场打水漂或是每天打每日和胜场拿金币(三 04/14 13:23
22F：→ newtaiwanese: 场10元, 一包卡100元) 04/14 13:23
23F：→ chuchu000: 竞技场入门150我记得 04/14 13:30
24F：→ Raychang1015: 你们说的已经是中期了，炉石初期跟DM一样都在比拳头 04/14 13:39
25F：→ Raychang1015: ，每天打满平均150金币，逢年过节放福利也很乾脆， 04/14 13:39
26F：→ Raychang1015: 这个时期在炉石决定环境轮替之前，所以很多人没有碰 04/14 13:39
27F：→ Raychang1015: 到 04/14 13:39
这个我好像有点印象
记得最早炉石也是佛心游戏，而且他本来就是打算用本家角色做小品游戏
莫名其妙红到变主力竞技游戏
28F：→ ayubabbit: 炉石印象一开始可以不用课。後来好像一定要课副本 04/14 13:40
29F：→ ayubabbit: 不然用农的至少要好几个月才能组好基本牌 04/14 13:40
30F：→ chuchu000: 他一开我就玩了 04/14 13:41
31F：→ ayubabbit: 以电子卡牌起手第一套牌来说。MD真的佛到不像话 04/14 13:43
32F：推 chuchu000: 确实 04/14 13:43
33F：→ Raychang1015: 後来更新第一个副本naxx也可以用金币买，谁说一定要 04/14 13:43
34F：→ Raychang1015: 花钱组牌？ 04/14 13:43
35F：→ ayubabbit: 是说炉石一开始有什麽特别活动吗。卡牌有更新很快吗 04/14 13:44
36F：→ Raychang1015: 但是那是过去的辉煌了，现在已死有事烧纸 04/14 13:44
37F：→ ayubabbit: 我说新玩家。 你新玩家哪来金币 04/14 13:44
38F：→ ayubabbit: 然後印象金币要很多。不如直接课 04/14 13:45
39F：→ Raychang1015: 怎麽讲的好像旧玩家金币很多？到最近改通行证之前 04/14 13:49
40F：→ Raychang1015: 的炉石都是任务制，大家的金币都是存来的 04/14 13:49
41F：→ tzouandy2818: 开头的两句话就完全矛盾 你真的知道自己在讲什麽吗 04/14 13:53
两句里面的含义不同
事实上从开始营运到现在也才四个月
除去那种很极端的垃圾游戏例子，开三个月就凉掉的游戏很多都是营运自己自杀的结果
有玩过CY弹珠开服的应该知道那种感觉，只是後来撑到半周年硬是救了回来
活不活着我觉得最少要等半年到一年看玩家留存率才值得讨论
所以开头两句我的意思其实是
我同意MD活着是因为他是游戏王：IP
但同时也不只是因为他是游戏王：开服策略
人尽皆知的IP作品要死也要先等话题度低到超过三个月以上没人谈起再来说
PAD也是从倍率超过4倍要亡、714毁龙拼、今年一定岛
啊结果勒，岛到10周年了还活蹦乱跳，虽然还是跟怪物弹珠没得比
看看TOS刚开始的抄袭炎上跟PAD众战得有来有回
现在已经见不到有人拿来比较了，TOS还不是自己活得很滋润==
42F：推 ayubabbit: 一开始是指开服的时候 後来是指有副本的时候 04/14 13:57
43F：推 Cyclone5566: 炉石刚开是真的不用课金 後面你不课副本 直接死去 04/14 14:04
44F：→ Cyclone5566: 第一个副本给的东西 比第一个补充包的传说还强 04/14 14:05
45F：→ Cyclone5566: 不课金就是没有 副本卡不能合成 不能抽 04/14 14:06
46F：推 aaaaajack: 副本可以用金币开，不过印象中课副本是相对划算的 04/14 14:06
47F：→ kashi29: 炉石? 那个把奴隶战爆刀直接砍死的教育游戏? 04/14 14:07
48F：推 Cyclone5566: 金币可以开第一层而已 後面还是要课 04/14 14:14
49F：→ Cyclone5566: 课副本相对划算 就是上面说的意思 副本传说比卡包强 04/14 14:14
50F：→ Cyclone5566: 比如 腊入的 克洛许王 基本上就是废卡... 04/14 14:15
51F：→ Cyclone5566: 会推炉石的感觉贵古贱今 刺刀,连码,vfd课590才能获得 04/14 14:17
52F：→ Cyclone5566: 大概就这感觉 你不课也能打 但一辈子就看这些流口水 04/14 14:18
53F：→ Cyclone5566: 上面说的奴隶主 也是副本卡 大家都进来吧 04/14 14:19
54F：→ Raychang1015: 原文扯到炉石是要举例 这篇则是讲暴雪初期的经营态 04/14 14:22
55F：→ Raychang1015: 度对比K社 我一句都没有比较两边的意思 04/14 14:22
56F：→ Raychang1015: 比较两边游戏内容的意思 04/14 14:23
57F：推 chuchu000: 炉石一开始不课金能玩的大概就法师 4费火球跟变羊还有3 04/14 14:28
58F：→ chuchu000: 费抽2张太强了 04/14 14:28
59F：→ chuchu000: 那时候是6费凯恩女王的天下 04/14 14:29
60F：→ torrot: 炉石刚开的确不太用课 就跟MD现在很像阿 又没东西课 04/14 14:37
61F：→ torrot: 但是炉石你要无课弄一套主流套牌就是要很久阿 04/14 14:38
62F：推 duece0927: 炉石课了一单发现每次改版不课或者不花大量时间农就跟 04/14 14:47
63F：→ duece0927: 不上就弃惹 04/14 14:47
※ 编辑: naifing (118.171.123.147 台湾), 04/14/2022 15:21:12
64F：推 BSpowerx: 炉石无课要跟上环境还满农的，而且大概只能维持一副 04/14 15:40
65F：推 aaaaajack: 副本最好是不能用金币买，你是不是跟DL搞混了= = 04/14 15:45
66F：推 aaaaajack: 不谈贵不贵，炉石是有在用官方比赛炒热度的，月底传说 04/14 15:53
67F：→ aaaaajack: 前百也是竞争激烈讨论度又高，後来意识到出包间隔太长 04/14 15:53
68F：→ aaaaajack: 造成meta固定太久，也推出迷你资料片来弥补。虽然暴雪 04/14 15:53
69F：→ aaaaajack: 干的鸟事也是不少，但这方面的营运是真的海放MD 04/14 15:53
70F：→ omage: 炉石2014-2017是有多认真经营@@要我说它没死去也是一样是因 04/14 16:02
71F：→ omage: 为它是暴雪。还是不是指ui设计是指活动推广？炉石当时的推 04/14 16:02
72F：→ omage: 广是真的认真 04/14 16:02
73F：推 kigipaul: 同样买实卡但不打实卡 +1 04/14 16:18