作者themostgood (传说之痕)
看板YUGIOH
标题Re: [资料] VX02
时间Fri Feb 11 11:10:47 2022
https://vju→ CHASELO: 1105的救世并不弱啦
02/09 13:57
是真的很弱
先看条件
1.绑素材相当严格
绑定救世龙，且还要8星以上龙同步怪兽。
2.自带废件
起手不会想抽到救世龙(聚集希望之龙)、随光而来的奇蹟
对初动都没任何帮助，抽到手上都会哭出来
3.同步召唤条件本身严格
星数正确+怪兽种类正确(协调+非协调)
4.做招路径需要多少怪(特召、通召点)
最少都要消耗
3主牌组+2额外
不过通常都是
4主牌组+2额外
再来我们来看看效果
①：每回合可发动1次。无效对手场上1只效果怪兽的效果。
②：这张卡在每次战斗阶段中的可攻击次数为，自己墓地里的「星尘龙」以及记载了此一
卡牌名字的同步怪兽数量合计再+1。
③：1回合1次，对手发动卡牌效果时才能发动。除外这张卡，直到回合结束为止，无效那
个效果的发动，并除外那张卡。
事实上最重要的就是那个三色档。
然後再和其他作挡的怪兽做比较
1.鲜花女爵
一速指定破坏，仅有一次的三色挡，一个回牌组特召墓地
一个是非指无效怪兽，一个指定破坏卡片。
各有千秋，无效可以无效有破坏抗性的怪兽
而另一个可以主动炸卡
还有一个共通的是三色挡
鲜花只能使用一次
流星救世可以用数次，但须要自身除外。
流星救世效果是比较强没错，但游戏王没这麽多回合给你一直三色挡。
然後召唤过程流星救世龙的流程也不用多说，几乎做出来前就会吃陨石
素材严格程度，鲜花也是大胜
鲜花还不用带废件
效果强(每回合一挡)很多没错，但条件多这麽多...
太入不敷出
2.No.86
消耗3额外，4主牌组
常见的方式就幻影骑士团。
用no.75放进去
身为同样容易被断的最终王牌怪兽。
No.86是真的做出来完全无解的怪兽。
封特召、通召
不受效果影响、不被战破
然後流星救世龙只有一个三色挡...
而且现在no.86幻影也少出了
可能就PP包那张可以一卡86比较常出现。
3.宇宙耀变龙
一样三色挡，但对应范围更广(不过这部分没加分太多，一般来说三色挡对应范围就够大了)
条件也相当严格
一般来说要占6怪4额外位置，但
a.不用带废件
b.除外是代价
这些都加了不少分
宇宙耀变龙，除外是代价，不怕神通、泡影来搞事。
而流星救世龙要康一下，被泡影一下就变通怪，送墓、除外是可预见的情况。
然後对手效果一样照发
而且现在宇宙耀变龙也在环境外了，有鲜花、大公这些怪，现在水机轴宇宙耀变龙也不
是首选了。
4.未来龙皇
3额外，4主牌组怪兽
条件很接近了，但人家不用带废件，条件还是比较宽松
对应范围较窄，但是是抢夺控制权，不会触发除外效果。
耀变是除外，对一些牌来说除外比控制权更痛。
但对应面广是大胜
本身自带抗性，面对闪电、闪风直接站着吃。
不过泡影轻松过一档解掉未来龙皇也是很简单的事
(虽然流星救世龙被泡影也只能选择飞走无效泡影就是)
就效果面，龙皇没有强多少，甚至比较弱。
回到同步和超量的规则，超量卡组只要同星数浓度够，基本上就做得出来。
同步要星数+怪兽种类正确，一样两只怪，被断後补点难度是完全不同的。
要做耀变，直接断你一个同步协调。
你要再补一个星数正确的同步协调，这难度...
然後这边要靠杯一下，未来龙皇是
「FNo.0 未来皇霍普」和「No.99 希望皇龙」
两只王牌怪兽的结合...
他是免费上叠
流星救世龙是救世星龙和流星龙的结合
结果要放救世龙废件，要检索废件要放另一个对初动没帮助的废件。
靠杯~也差太多了。
5.被禁止的真龙皇VFD/游马人
这不用多说封锁和三色挡的差异巴?
6.被禁止的真红眼龙骑兵
抗性+三色挡，捕食植物蟒蛇材料效果怪*2
效果强，又好出（不过是因为蟒蛇原因，蟒蛇真毒瘤）
不会被泡影轻易过挡
总而言之，如果你要说一只怪兽的效果强度上限排行。
流星救世龙确实可以排上前面，但是你拿符合环境强度的怪比较
条件太严格，效果相对就太烂
苦痛太多，收获太少。
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1F：推 zxcv820421: 11期的封面怪+补强系列卡都甘那赛02/11 11:18
2F：→ CHASELO: 每个人对强弱都有各自的标准02/11 11:30
那你可以说你的标准
看什麽样的标准可以说强
就算拿二线的狮之霍普和电子龙无限都更简单做，效果也没差太多。
狮之霍普一样带废件，二怪2额外
但可以躲陨石，还有两个挡。
一个挡还是永续效果不入连锁
电子龙无限，一样三色档，吸收成为超量素材比无效更强大，虽然绑定只能吸攻击
但无效守备状态怪兽实用性难道很高?
除了攻击力比较低，不能打两拳以外。
没什麽比流星救世差的。
然後条件还是比流星救世龙还简单。
3F：推 Despairile: 我觉得这篇确实有讲出这张卡为什麽烂02/11 11:33
4F：→ Despairile: 比较出来是真的没话说 还出在大包 看了令人感伤02/11 11:34
5F：→ Despairile: 至於有个系列更..就不点名惹02/11 11:34
6F：推 killerj466: 就浪漫怪 做出来要的杂件太多02/11 11:43
7F：→ killerj466: 不过我觉得至少比DP25那个明晶翼好一点02/11 11:43
8F：→ killerj466: 那个条件很高还必须还比他强的怪02/11 11:44
9F：→ killerj466: 老实说救世流星龙还有一个作用是拿出来连打回杀02/11 11:45
10F：→ killerj466: 不过老样子 回杀太多怪好出了 譬如连码02/11 11:46
11F：→ Despairile: 他设计上我看不出定位是啥02/11 11:48
12F：推 as2s2ss2s: 从手牌特招离场都要除外，集思龙还限定只能同步救世02/11 11:50
13F：→ as2s2ss2s: 这系列的限制简直不像11期的卡02/11 11:50
14F：→ henry1234562: 主要还是 现在三色挡太好做了 最基本的 S枪管就有02/11 12:14
15F：→ henry1234562: 现在不像以前星尘爆裂的年代 有那麽多回合给你赚02/11 12:15
16F：→ henry1234562: 基本都一两回合收工 女爵的只能挡一次 跟耀变一回合02/11 12:16
17F：→ henry1234562: 挡一次实质上差不多 资源量却差很多02/11 12:16
18F：推 ClubKCho: 加速同步和救世字段的同步龙召唤条件都太严苛了 那些限02/11 12:17
19F：→ ClubKCho: 制根本就是在跟对手说断哪里就可以断掉自己的展开02/11 12:17
20F：→ henry1234562: 而且能做耀变基本的能做枪管+虹光 挡还比较多..02/11 12:17
21F：推 killerj466: 除了潮跟拳头大就没意义了XD02/11 12:22
22F：→ killerj466: 而且要比拳头 装翅(极)膀(光)的枪管拳头还大一点02/11 12:23
23F：→ henry1234562: 我最近魔术师被挡都是妥协做枪管装破坏剑单挑对面02/11 12:25
24F：推 Ageg: K社：没人玩是吧 我出一张速攻魔法 直接从额外一卡拉出来02/11 12:33
25F：推 killerj466: 不过另一点是太好出又没限制的话 就是给水百拿去外挂.02/11 12:35
就这些LINK毒瘤怪阿~
补食蟒蛇、水机百头
搞得额外强卡要出之前都要顾虑他们
LINK把速度往上再加速一轮
26F：推 feng3300374: 晶透翼用霸王龙之魂出简单多了02/11 13:37
27F：→ brother88888: 解释这麽多干嘛 强就有卡表end02/11 14:07
28F：→ Despairile: 楼上话不能完全这样说 有些牌还是会有基本强度02/11 14:10
单卡强不一定有卡表
因为还有系统问题，不然电子龙无限条件也不算太难。
用新星叠也就是两只5星机械族就可以做到的。
但现在5星机械族的系统都不是很强。
不过电子龙也是偶有上位
29F：→ Despairile: 其实素材严格就有点弱了 出场条件又偏硬 强度也不是说 02/11 14:15
30F：→ Despairile: 出 R 绝望 良心话真的没多强 02/11 14:15
31F：→ Despairile: 我第一句是再说英雄系统啦XD 02/11 14:24
闇爪素材和效果都有目共睹
也是偶有上位
※ 编辑: themostgood (111.249.196.95 台湾), 02/11/2022 14:29:22
32F：→ henry1234562: 现在Link那堆真的有过分的是水机百头的组合 02/11 14:26
33F：→ henry1234562: 因为水机百头的能检索协调 配上百头的三个token才会 02/11 14:28
34F：→ henry1234562: 导致在同步这边能做到很夸张的展开 当然另一部分原 02/11 14:28
35F：→ henry1234562: 因是同步在进入Link时代时出了很多很夸张的卡 02/11 14:28
36F：→ henry1234562: 像星杯神乐其实看得出就是源龙星翻版 02/11 14:32
37F：→ CHASELO: 是星杯神子 02/11 14:33
38F：→ henry1234562: 喔对 是神子 长太像XD 02/11 14:35
39F：→ CHASELO: 毕竟是同一个角色 02/11 14:36
40F：推 Birthday5566: 游戏王三宝 水机 联结车 森蚺 02/11 14:37
41F：→ angel07: 那是连结三宝 02/11 14:37
42F：→ angel07: 手坑三宝是灰流丽 增殖G 原始生命态NIBIRU 02/11 14:39
43F：→ henry1234562: 联结车应该是我觉得影响比较大的 02/11 14:46
44F：→ henry1234562: 但老实说 水机只要加这回合不能当连结素材 跟连结车 02/11 14:50
45F：→ henry1234562: 一样的自素 就不会这麽崩坏了 用途会少很多 02/11 14:50
都很大阿
只要挂水机玻纤+幻兽机L3，人人都可同步展(虽然都长一样)
只要补食蟒蛇，人人都可冰剑龙
然後上述两张除了卡名，和本家关系薄弱，都只是泛用套
不过水机幻兽机禁止前要出一些替代品就是
不然像是闪刀、SR都被无辜波汲。
只要联结车，暗属、龙族都可当装破坏剑猫
原本的破坏剑谁还记得他?
46F：→ Despairile: 猫的问题就是可以被你提到的那些怪物拿来用w 02/11 15:21
47F：→ angel07: 水机和捕食一样 从来都不是水机或捕食的主题拿来用 悲哀 02/11 15:26
48F：→ Despairile: 但是有些人会跟你说这样比较好w 02/11 15:27
49F：→ angel07: 幻兽机我觉得是帮凶而已 毕竟没有水机的组合也不好出 02/11 15:27
最新的天威可以用R7做L3不一定需要水机，我觉得这两个差不多就是
毕竟不绑素材生大量token的额外，这就是同步需要的。
50F：→ angel07: 就算把jet和001都禁止了也难禁其它用途 02/11 15:28
51F：→ angel07: 当初素材里不加卡名素材根本就是暗示大家可以乱搞 02/11 15:29
52F：→ angel07: 闪刀和SR自己很超过了一点也不无辜 02/11 15:30
闪刀就算了
SR没很强巴
53F：→ angel07: 联结车就算装的卡不给发效果 装光闇那两支剑一样让人杜烂 02/11 15:32
54F：推 The4sakenOne: 感谢分享 梦想太高很难做出来啊 02/11 15:58
55F：→ angel07: 回到原主题 救世不但吃单体无效还吃非无效的除去系 02/11 16:07
56F：→ angel07: 弱点比女爵还大 随便连锁一张让它做不到除外自己就不发了 02/11 16:09
57F：推 angel07: 会玩的纯粹就是魂 帅 主角牌而已 没想要打比赛 02/11 16:11
就谁不想用自己喜欢的牌打比赛呢?
不过魂牌官方本来就有故意限制强度上限，来保留下次强化空间。
像这次的星尘同步者需要解放自己一只怪(亏一只怪，不能单卡动)，检索范围只有星尘龙字段。
本家愚埋，墓地效果是烂到笑的调星...
想到这就要嘴一下
不只同步者而已，官方很喜欢给同步卡组「调星」这种不会实际增加资源的烂效果。
看看那个相剑有人，使用这个智障调星效果?
需要用到调星就代表该星数实用怪太少好吗?游戏王大致区分就解场、定场、回杀三种怪，阿要是该等级怪够优秀。
是要用啥狗屁调星?
还有离场除外，直接断续战...
现在都绑卡名一回合一次，还搞这套，看隔壁转炎，每回合跳跳跳，也没在给你离场除外。
要是怕演太大演到敌人崩溃，是不会禁止重复演的那几张牌?
搞得现在同步只能大演一样
58F：→ Despairile: 你还没提到有时候还帅不起来 02/11 16:16
59F：→ charlietk3: 现在捕食跟烙印结夥了w 02/11 16:26
烙印也是素材太宽松(乱写)
导致各种挂阿，堆墓黄金卿真香。
60F：→ charlietk3: 救世流星一效做二速就不会被笑整天了 02/11 16:32
有两个二速挡，虽然还没办法到主流，但至少算稍微有做的价值。
61F：→ CHASELO: 卡片强弱应该和出场难度分开看 如SNO.0 02/11 16:40
那照你这样说
初代的黑暗大法师、威家盘、光创都最强了...直接胜利。
卡片强弱本来就和他们的条件成关系。
分开来看有什麽意义?
62F：→ arcanite: 难怪都劝退坑同步者牌组...演半天没别人强orz 02/11 17:12
演到最後可以5挡以上拉，但基本吃1-2坑就爆炸。(要手牌好才可以过一挡)
63F：推 angel07: 是演半天演到出终端之前一个殒石砸下去就没戏唱了 02/11 17:25
可以水机幻兽
做水晶翼躲陨石
但都用泛用套没意思，而且这套路不会用到流星救世龙。
64F：推 killerj466: 演半天是有强度的，前提是人家给你演 02/11 17:26
演完也是缺少後台挡，会被冥王破阵。
65F：→ killerj466: 被断妥协的能力太差 02/11 17:26
这是重中之重的重点。
协调或非协调以及星数，一个不对都要吃鳖。
66F：→ angel07: 最多妥协变单一救世 但是一点也没有压制力 没回杀就等死 02/11 17:26
67F：→ angel07: 水机百头龙如果百头龙效果吃灰就真的没救了 02/11 17:27
68F：→ Despairile: SNO.0的强度跟救世差那麽多== 02/11 17:29
SNO.0是做出来几乎等於宣告胜利了
69F：→ miaobee: 卡片强弱跟出场难易度成正比，你认真？ 02/11 17:30
太气了~打太快
70F：推 angel07: 上面提到salamangreat 也是够恶心的一个主题 02/11 17:31
各种单卡动阿
71F：推 cloud7515: 好出 压制力强 被断也能动 才能成为主流 02/11 17:31
不一定要被断也能动
这种类型有像调皮这种单卡动，手坑相性高。
但调皮动点超多，和同步者这种至少两卡动(且类型要正确)自带废件的系统没得比。
72F：→ angel07: 卡片强度吗 例如八汰乌或魔导科学家之类的卡片? 02/11 17:32
通召直接啄到你不能动
73F：→ cloud7515: 就算吃灰流+泡影还能妥协布阵弄个2到3挡才算理想 02/11 17:33
74F：→ charlietk3: 转生炎兽有时会放在一起和海晶比较 02/11 17:34
※ 编辑: themostgood (111.249.196.95 台湾), 02/11/2022 17:42:36
75F：→ pc945: 现在八汰乌的封锁抽牌能力应该也不像以前那麽恶心 02/11 17:38
76F：→ pc945: 毕竟墓地利用能力完全不是以前可比的，不难挡下 02/11 17:39
77F：→ pc945: 只是八汰乌完全否定了「抽下一张牌就有可能逆转」的概念... 02/11 17:40
78F：推 charlietk3: 锕 禁卡会禁不是看好不好挡而是挡不下会怎样... 02/11 17:40
79F：→ pc945: 至於魔科是卡池越多越不可能放出来的= = 02/11 17:41
80F：推 angel07: 举个例子而已 自从征龙问世以後 零手牌做事变成可能 02/11 17:41
81F：→ angel07: 魔科就算卡名一回一次还是可以演整套 02/11 17:43
82F：→ pc945: 魔科改卡名一回合一次那不就怪兽版泡面= =？ 02/11 17:45
83F：推 angel07: 不一样 魔科自己也是怪兽 拉个theseus就是水机百头龙 02/11 17:47
84F：推 angel07: 中间多绕一点路变出银河女王就是轰炸机FTK 02/11 17:53
85F：推 angel07: s0的问题在於 一开始没有很好出 但是被搞到也是很杜烂 02/11 17:56
86F：→ angel07: 後来出s0像喝水一样就显然欠禁了 02/11 17:57
87F：→ angel07: TCG的想法则是 不管好不好出 破坏游戏体验的直接禁止 02/11 17:58
88F：→ angel07: 只是不知道神秘矿坑和某龙骑兵怎麽还没动刀 02/11 17:59
89F：推 ericsonzhen: 你讲这不对吧就只是k社没要卖这张 懒得改效果放而已 02/11 18:06
90F：→ ericsonzhen: 哪天规则书又要出新的又会改革效果放只废卡出来了 02/11 18:07
91F：→ ericsonzhen: 魔科绑卡名就真的普普而已 不就更烂的科怪 02/11 18:07
92F：推 pizzadick: 明明真的要强化其实很简单 给两只能 02/11 18:09
93F：→ pizzadick: 自跳顺便找牌的怪就起飞了 02/11 18:09
94F：→ pizzadick: 结果硬是要故意压强度回去走团结杂鱼的羁绊魂fun 02/11 18:10
95F：→ pizzadick: 一堆用来出救世流星的卡给你拆成好几张出 搞得整天手牌 02/11 18:11
96F：→ pizzadick: 事故 02/11 18:11
97F：推 angel07: 说得也是 02/11 18:11
98F：推 ericsonzhen: 救世流星噢 就是比旧系列那几张强很多但是跟不上时代 02/11 18:12
99F：→ ericsonzhen: 的卡 02/11 18:12
100F：→ pizzadick: 也没妥协场也没续航 老大还是别人家一卡就能出的S怪等 02/11 18:12
101F：→ pizzadick: 级 02/11 18:12
102F：→ ericsonzhen: 不是啊玩同步有水百 没事玩烂卡干嘛 演半天对方嫌 重 02/11 18:13
103F：→ ericsonzhen: 点是镇还很烂 02/11 18:13
104F：→ angel07: 那张出来就必须打回杀 前提是对方没殒石 02/11 18:13
105F：→ ericsonzhen: 你的阵够华丽够有梗还没啥好说的 就花了一堆卡只有一 02/11 18:14
106F：→ ericsonzhen: 张跟耀变没差多少的怪 为何要特地组一套 02/11 18:14
107F：→ angel07: 就是要可以打三拳以上 不过後攻首回杀的机率不高 02/11 18:15
108F：→ ericsonzhen: 回杀不会叫那只吧连码+随便一只s怪都好太多 02/11 18:15
109F：→ angel07: 明明就比耀变还烂...耀变还可以康召唤 02/11 18:15
110F：推 angel07: 退一步说 这东西和连码根本没得比 02/11 18:20
111F：→ angel07: 连码还多了一个不给康 02/11 18:21
112F：→ pizzadick: 不过游戏王嘛 历来封面基本都是放来当吉祥物的 02/11 18:21
113F：→ angel07: 你是说诚实吗? 02/11 18:22
114F：→ Despairile: 早期封面还不一定拉 现在真的都偏吉祥 02/11 18:25
115F：推 youngluke: 11期搞情怀的锅不要甩给前辈 02/11 18:25
116F：→ Despairile: 我记得我第一次买的大盒是混沌制裁者 封面怪就很强阿 02/11 18:27
117F：→ Despairile: 抽到浮雕ㄉ我到现在都觉得好爽 02/11 18:27
118F：推 killerj466: 盖亚很强阿(在DL) 02/11 18:28
119F：推 miaobee: 11期的封面真的都没好过，我也不期待下一期的英雄封面 02/11 18:29
120F：→ miaobee: 给我一张强一点的辅助卡就好了 02/11 18:29
121F：推 some61321: 期待黑化老婆 快出 02/11 18:32
122F：推 deolinwind: 水机其实不是一张卡，而是一个系列卡名 02/11 20:26
123F：→ cha122977: 让一个字段变成一张卡的代名词 也就水机了… 02/11 20:27
124F：推 angel07: 我上面就说过了 水机和捕食 从来就不是本家使用 真是悲哀 02/11 20:36
125F：推 fishenos: 还有都没出现在本家牌组的重链装 02/11 21:34
126F：→ fishenos: 10期还有许多强封面，例如防火墙龙 02/11 21:36
127F：推 angel07: 喔 TCG的禁止卡 electrumite 02/11 21:37
128F：→ angel07: 话说联合运输车原本应该是联合怪兽的支援卡罢 02/11 21:37
129F：→ angel07: 防火墙龙也算是一个奇蹟了 02/11 21:39
130F：推 killerj466: 幻兽机其实也是www 02/11 21:42
131F：推 angel07: 幻兽机极光其实有三个效果 但87%以上变成只有一个效果 02/11 21:45
132F：→ killerj466: 为什麽极光会马上带幻兽机呢 这游戏就是这样（X 02/11 21:55
133F：→ angel07: 如果三效果捡的是魔法就好了w 02/11 21:57
134F：推 taco303: 只能期待下次轮到游星时强化了qq 02/12 00:09
135F：→ angel07: 其实只要把某ATK600的昆虫放出来就够强了(X) 02/12 00:10
136F：→ henry1234562: 那就要卡名一回合一次了 不然那link值突破天际 02/12 00:11
137F：→ angel07: 不需要LINK就可以把整个额外全部跑一遍了 02/12 00:12
138F：→ angel07: 游星用过的卡就那张最厨(X) 02/12 00:13
139F：→ pc945: 除了卡名一回合一次，还要加上比如：用了此效果後离场除外 02/12 00:15
140F：→ pc945: 或是用了此效果之後，我方这回合只能从额外特召同步的自肃 02/12 00:16
141F：→ pc945: 这样才可能解禁= = 02/12 00:16
142F：推 killerj466: 有那张对方丢G就输了还怎麽打 02/12 01:06
143F：推 taco303: 对耶！现在这麽多限制的效果，虫虫该比照办理改改效果出 02/12 01:37
144F：→ taco303: 狱才对（结果自肃过头变成”此卡作为同步素材的场合，只 02/12 01:37
145F：→ taco303: 能特召 同步者、战士、星尘名的同步怪兽，此卡作为同步素 02/12 01:37
146F：→ taco303: 材送入墓地的场合之後只能特殊召唤S怪兽、此卡不能做为超 02/12 01:37
147F：→ taco303: 量与连结怪兽之素材） 02/12 01:37