作者anony6425021 (Touya)
看板YUGIOH
标题[讨论] 王宫敕命与技能剥夺的差异
时间Wed Feb 9 16:59:22 2022
大家好，我是MD之後才开始接触游戏王的新手
玩了两周以及前几天看了豆哥的这影片之後
https://youtu.be/0wjN68yjX2E
真的觉得游戏王的效果让人很困惑
像我自己玩龙辉巧也在对方丢技剥後
特招龙辉巧小怪後依然能够使用小怪效果
我现在依稀知道是有没有进连锁的差别
但由於我是从MTG跳过来的，实在有点搞不懂为何MTG的堆叠可以写的很清楚，但游戏王不行？
对於新手而言，理解各个判例真的太过困难
也好在MD能发动的不能发动的都帮玩家处理好了比较没困扰
真的难以想像打实卡的人是怎麽判断哪些可以哪些不行
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1F：→ CHASELO: 打实卡请靠记忆 02/09 17:02
2F：推 youngluke: 技剥有写要表侧表示在场 02/09 17:02
3F：推 cloud7515: 要看是什麽效果跟效果处理时有没有在场上 02/09 17:03
4F：→ cloud7515: 你龙辉巧很多是不在场上处理的效果 自然不会吃技剥 02/09 17:03
5F：→ youngluke: 其实比较普遍的情况 就一个正确答案会自然开始变常识 02/09 17:03
6F：→ ass499: 龙辉巧都是墓地发效，技剥管不到 02/09 17:06
7F：→ swardman4: 效果处理的时候怪没在场上就能过技拨 02/09 17:07
8F：推 interestant: 请养成习惯去查官网，就这样 02/09 17:10
9F：→ CHASELO: 技剥只无效场上发动且处理时在场上的效果+场上的永续效果 02/09 17:14
10F：→ anony6425021: 龙辉巧小怪特招时在手牌或墓地技剥管不到可以理解， 02/09 17:17
11F：→ anony6425021: 但特招上场後，後续检索的功能却还是有效果，这部分 02/09 17:17
12F：→ anony6425021: 就让我很困惑 02/09 17:17
13F：推 youngluke: 因为是同一个效果 02/09 17:17
14F：推 arthur6401: 因为特招跟检索是一连串的动作，你可以理解成同时发生 02/09 17:18
15F：→ arthur6401: 的 02/09 17:18
16F：→ henry1234562: 龙辉巧小怪都是 特召+後续事情是整串效果 02/09 17:18
17F：→ henry1234562: 所以特召了就会做完剩下所有事情 不会分开处理 02/09 17:19
19F：→ cloud7515: 建议你看看这影片的解说 02/09 17:20
20F：→ anony6425021: 那有王敕在场上时，我开黄金国黑药会被效果无效进墓 02/09 17:24
21F：→ anony6425021: 地，然後第二回合能够用黑药的第二效果吗？ 02/09 17:24
22F：→ andyleeyuan: MTG转来不习惯的还有连锁的处理方式 02/09 17:24
23F：推 CHASELO: 王敕只无效场上发动和场上永续 墓地的不受其影响 02/09 17:25
24F：推 cloud7515: 游戏王的墓地是第二个手牌区 02/09 17:26
25F：推 youngluke: 药一回合只能用一个 被无效也算用过 所以2效不能开 02/09 17:26
26F：→ youngluke: 第二回合喔 那就在墓地不关王敕 02/09 17:26
27F：推 sonyjuij: 题外话 其实6版以前MTG也是连锁而不是堆叠 02/09 17:34
28F：推 kirimaru73: 游戏王少一个官方档案库记载所有卡片的真实效果文 02/09 17:38
29F：→ kirimaru73: 也就是卡上印的只是参考，只有资料库内的才是真理 02/09 17:39
30F：→ kirimaru73: MTG玩家已经被教育好 他们认为这样才是对的 02/09 17:39
31F：→ kirimaru73: 你在游戏王硬推的话只会出现数不清的 02/09 17:40
32F：→ kirimaru73: 「干你娘FYK为什麽我买的卡片上面的叙述不是真的」 02/09 17:40
33F：→ LoMing1021: 一个最简单的辨别方式 在场上会亮的怪兽被技剥就是按 02/09 17:42
34F：→ LoMing1021: 下去无效 02/09 17:42
35F：推 kirimaru73: 为了避免笔战特此声明 上面说的教育是指10/10那种教育 02/09 17:43
36F：推 cloud7515: 不一定啊 按下去解放自己发效果也会成功 02/09 17:44
37F：推 jason401310: 你那样辨别是在误导耶== 02/09 17:46
38F：→ kirimaru73: 技剥第一号反叛者 无赖佣兵部队 02/09 17:47
39F：推 asdfadsl: 是不是没被调皮打过 顶着技剥演烂 02/09 17:51
40F：推 LoMing1021: 喔抱歉 我是单指玩龙辉巧的情况下 我说按下去无效是单 02/09 17:52
41F：→ LoMing1021: 指玩龙辉巧的情况 02/09 17:52
42F：推 youngluke: 在场上亮然後继续在场上亮 应该就会中招了 02/09 17:56
44F：→ jinnij03879: 之後还有指定非指定，时选发......一堆好玩的事喔 02/09 18:06
45F：→ henry1234562: MD的时选发错过我记得会特别跳提示 02/09 18:09
46F：→ jinnij03879: 实卡还可以靠口糊，卡通都教你了 02/09 18:10
47F：→ CHASELO: 文本变更 可以查官方database 02/09 18:23
48F：推 some61321: 卡连锁自排连锁也超好玩喔☺ 02/09 18:24
49F：→ CHASELO: 不在场上发动的效果不受技剥影响 02/09 18:24
50F：推 marx93521: MD能自排连锁吗？还是说要改设定才行？ 02/09 18:31
51F：推 cloud7515: 设定那边选自排 02/09 18:34
52F：→ CHASELO: 同时的诱发效果可以自排连锁(order setting设on) 02/09 18:34
53F：推 joe10337: 绣月斧跟黑天使我也看不懂这两个文字上有什麽特别差异 02/09 18:52
54F：→ joe10337: 但是黑天使是费用 所以从牌组磨一张下去 02/09 18:52
55F：→ joe10337: 绣月斧被无效就不行 02/09 18:53
56F：→ joe10337: 如果是MTG的话 前面会有个：来让玩家好辨识这是费用 02/09 18:53
57F：推 youngluke: 就看发动写在哪 英文版的话应该是有: 02/09 18:54
58F：推 swallow753: 可以自排连锁 要去设定改 02/09 18:54
59F：→ joe10337: 黑天使跟绣月斧这两个的效果写法感觉不出什麽明显差异 02/09 18:54
60F：→ joe10337: 但一个被无效可以磨牌 一个被无效不能磨牌 02/09 18:54
61F：→ CHASELO: 黑天使是堆墓发动(cost) 斧是发动 效果处理时才送墓 02/09 18:56
62F：推 kirimaru73: MTG的文本机制还有多一点 他的文法只有最新的一种 02/09 18:58
63F：→ kirimaru73: 当文法规则一改变 几千张卡都要重写 02/09 18:58
64F：→ kirimaru73: 而因为文法只有一种 所以玩家当然容易理解 02/09 18:58
65F：→ kirimaru73: 不过游戏王要做这件事一定会有人跳楼就是了 02/09 18:58
66F：推 joe10337: MTG是会改规则 印象中饼乾牌也是搞得大家很混乱 02/09 19:00
67F：→ CHASELO: 黑天使:可以从牌组将1体等级3怪兽送入墓地...发动 02/09 19:02
68F：推 joe10337: 然後以前铸铁厂组合技我看了也是觉得你他妈在供三小 XD 02/09 19:02
69F：→ CHASELO: 锈月斧:我方主要阶段时可以发动... 写法明显不同 02/09 19:03
70F：→ CHASELO: 英文版就要比较仔细看 02/09 19:15
71F：推 se940208: 所以为甚麽天霆号同一连锁可以发动复数次励辉士却不行呢 02/09 19:37
72F：推 jason0986: 判例（特权） 02/09 19:39
73F：→ CHASELO: 官方裁定的 02/09 19:39
74F：→ se940208: 因为カードが违います吗 02/09 19:40
75F：→ jason0986: 黑天绣斧比较好懂吧 先付钱才给你 跟货到付款 02/09 19:40
76F：→ anony6425021: MTG的机制比较好懂吧？ 虽然我是前年入坑并只打标准 02/09 19:50
77F：→ anony6425021: 赛制，所以没有去理解以前的牌 02/09 19:50
78F：→ CHASELO: 没玩过MTG 无法评论 02/09 19:51
79F：→ charlietk3: 两个都有玩的可以跟你保证MTG严谨度屌赢 02/09 19:59
80F：→ charlietk3: 不过游戏王是时不时就会发生复杂的情况，MTG则是只要 02/09 20:01
81F：→ charlietk3: 你不玩一些诡异的组合，通常不会遇到什麽问题 02/09 20:01
82F：推 angel07: 发动和处理都在场上的才会被技抽无效 02/09 20:04
83F：→ anony6425021: 其实入坑MD以来，是觉得游戏王蛮好玩的，但越看讨论 02/09 20:12
84F：→ anony6425021: 就越希望konami可以把卡片效果文统整一下，虽然有破 02/09 20:12
85F：→ anony6425021: 万张的卡，但如果还要持续经营下去感觉是个可行的方 02/09 20:12
86F：→ anony6425021: 案，而且也比较容易推广 02/09 20:12
87F：→ CHASELO: 文本差异是还好 重点应该是官方裁定应该要有一致性 02/09 20:20
88F：→ CHASELO: 同类型的裁定不同会造成困扰 02/09 20:21
89F：推 kirimaru73: 其实游戏王有做好半套了，我原本以为九期以後那种事情 02/09 20:21
90F：→ kirimaru73: 他们绝对懒得做，但结果还是做下去了 02/09 20:21
91F：→ kirimaru73: 现在只是更之前的部分就只能当成考古题 02/09 20:21
92F：→ kirimaru73: 至於励辉士若有不满 请先看看传说中的渔夫 02/09 20:22
93F：→ kirimaru73: 渔夫完全就是人类的恶意 5Ds动画演的那麽清楚 02/09 20:22
94F：→ kirimaru73: 只有地缚神就是直接撞下去 结果实卡卖卡卖成那个鸟样 02/09 20:23
95F：→ CHASELO: 动画卡和实卡本来就可能会不同 02/09 20:27
96F：推 kirimaru73: 初代那种鸟样两边不同我完全能理解，那时候已经是5Ds 02/09 20:33
97F：→ kirimaru73: 而且星尘龙直击还是超重要的名场面 结果你直接阉掉？ 02/09 20:33
98F：→ charlietk3: 三八啦xd 现在也不能重现破坏轮加防御轮只死对手的名 02/09 20:37
99F：→ charlietk3: 场面了呀 02/09 20:37
100F：→ kirimaru73: 这跟什麽动画效果扯太大一定要和谐的状况完全不一样 02/09 20:37
101F：→ kirimaru73: 渔夫已经有前例摆在那＋动画演出名场面告诉你一模一样 02/09 20:38
102F：→ kirimaru73: 这种情况下你实卡硬改成不一样完全没有任何理由 02/09 20:38
103F：→ kirimaru73: 破坏轮至少第一版可以啊XD 他只是和马裘拉一起劳改了 02/09 20:39
104F：→ angel07: 防御轮的效果是 这回合陷阱造成的伤害是零 02/09 20:40
105F：→ angel07: 两张加在一起不如使用闪电爆碎 02/09 20:40
106F：→ angel07: 5ds部分 卡片还会偷改效果 02/09 20:42
107F：→ CHASELO: 同张卡在动画前後期的效果也可能会不同 实卡不同也很正常 02/09 20:43
109F：→ angel07: 例如暗印者的永火破坏者是-800 实卡出-1600 02/09 20:45
110F：推 kirimaru73: 重点是已经有一致的前例了你还硬改 当然要喷 02/09 20:45
111F：→ kirimaru73: 没前例的你怎麽改都没人在乎 像那个宅男狮子 02/09 20:45
112F：→ angel07: 後来满足镇篇就自动变OCG效果 02/09 20:45
113F：推 cloud7515: 动画七皇之剑效果也没写要公开手牌 他们还是抽到就公开 02/09 20:53
114F：→ cloud7515: 结果後来实卡化真的变成要公开手牌 02/09 20:53
115F：→ cloud7515: 让玩家可以学剧中角色抽到大声喊 我发动抽到的七皇之剑 02/09 20:54
116F：推 jason0986: 扯太远 动画卡跟规则是两件事喔 02/09 21:00
117F：→ cha122977: 请问一下 所以为什麽卡D可以发效果… 02/09 21:34
118F：→ charlietk3: 因为处理时没有表侧在场 02/09 21:34
119F：→ charlietk3: 而且无效化跟不能发动是两回事嘿 02/09 21:35
120F：推 joe10337: 请问一下 今天打牌遇到的 为啥我用一滴弃未界域的蛇， 02/09 21:37
121F：→ joe10337: 结果蛇的特招效果不能触发啊啊 02/09 21:37
122F：→ joe10337: 特招点浪费掉了 直接白给... 02/09 21:37
123F：推 angel07: 本来就可以发动 上面提到不能发动的部分全部都可以无视 02/09 21:37
124F：→ joe10337: 不要跟我说从手牌送入墓地跟弃手牌在K语言是两件事喔QQ 02/09 21:38
125F：推 angel07: 就是两回事 02/09 21:39
126F：→ angel07: 舍弃是一种送入墓地的方法 但送入墓地不等於舍弃 02/09 21:39
127F：→ angel07: 不然你认为怪兽被打死和当作上级召唤祭品是一样的吗? 02/09 21:40
128F：→ angel07: 未界域的诱发条件和魔轰神兽一样 被舍弃至墓地 02/09 21:41
129F：→ angel07: 不过未界域被舍弃除外也可以发 02/09 21:41
130F：推 joe10337: 哭R 02/09 21:43
131F：推 cloud7515: 两回事的可多了 破坏跟无效 时跟场合 选择跟选 02/09 21:46
132F：推 angel07: 9期以後有写清楚了 对象有写以谁为对象 02/09 21:47
133F：→ angel07: TCG更是早就把指定 代价这些统一专用格式 02/09 21:48
134F：→ cha122977: 所以卡D是 发动成功 处理效果时已在墓地 因此不吃技剥? 02/09 22:03
135F：推 youngluke: 对 02/09 22:04
136F：→ cha122977: 感谢 终於懂了… 02/09 22:11
137F：→ cha122977: 无效vs破坏vs破坏并无效还算好理解 02/09 22:13
138F：→ cloud7515: 在场上效果发动 代价是解放自己 在墓地效果处理 02/09 22:13
139F：→ cloud7515: 技剥不会管你支付代价 只管你效果处理时在场上就是无效 02/09 22:13
140F：→ cha122977: 但永续魔法/陷阱 破坏就无效 比较惊讶 是过去的判例吗 02/09 22:13
142F：推 angel07: 算是隐藏规则之一 02/09 22:15
143F：→ cloud7515: 持续影响场上的效果不会建立连锁 所以破坏就自动失效 02/09 22:16
144F：→ angel07: 没有 他说的是像天玑这种 旋风会不发 02/09 22:17
145F：→ angel07: 确实是之前的判例 後来变成规则之一 02/09 22:17
146F：→ cha122977: 原来如此 所以永续的"发动效果"吃风不发是比照判例来的 02/09 22:19
147F：推 angel07: 早埋这种装备卡也是 02/09 22:20
148F：→ angel07: 光封则是还是会处理翻怪效果 之是後面的永续效果不适用 02/09 22:21
149F：→ cha122977: 那装备卡挂上怪兽的时间点是发动当下 还是效果结束? 02/09 22:21
150F：→ angel07: 处理完才算 02/09 22:22
151F：→ CHASELO: 发动的效果+效果的发动要等效果处理时才会适用其效果 02/09 22:23
152F：→ cha122977: 光封不是永续魔法 所以吃风还是发1效果 对吗 02/09 22:24
153F：→ CHASELO: 效果处理时仍会翻开对方场上的怪 02/09 22:26
154F：推 angel07: 对 02/09 22:26
155F：→ angel07: 装备卡发动时就只是放在场上的一张卡片 02/09 22:27
156F：→ angel07: 某些被装备卡片时得到的永续效果不会适用 02/09 22:27
157F：→ cha122977: 上面说的装备卡 是只要吃风就直接不发(发动失效) 对吗? 02/09 22:31
158F：→ cha122977: 还是发动其实有成功 只是离场了也没效果了? 02/09 22:32
159F：推 cloud7515: 看情况 不过你可以选择要不要让装备卡适用效果 02/09 22:35
160F：→ cloud7515: 对装备卡发动效果时康就不会发动 装备之後随便挑时间破 02/09 22:36
161F：→ angel07: 算发动成功 效果也没无效 只是不处理该效果 02/09 22:36
162F：→ cloud7515: 就是效果适用後破坏 然後就不适用了 02/09 22:36
163F：→ cloud7515: 要不要故意错开时间康牌也是看场上情况来决定的 02/09 22:37
164F：→ angel07: ...我觉得你答非所问 02/09 22:37
165F：→ cloud7515: 因为他说吃风也是有两种情况啊 连锁吃 或者是装备後吃 02/09 22:38
166F：→ angel07: 他问的是规则 你答的是战术 02/09 22:38
167F：→ cha122977: 不会不会 都很清楚 有故意错开比较好的例子吗 02/09 22:39
168F：→ cloud7515: 比如你场上有个怪 效果是装备卡被破坏时会破坏对手的卡 02/09 22:40
169F：→ cloud7515: 你就可以装备等效果适用之後 再自己破坏该装备卡 02/09 22:40
170F：→ cloud7515: 反之如果是对手装备该卡的话 你就连锁康掉避免效果适用 02/09 22:40
171F：→ cha122977: 所以装备卡被连锁风 是连挂上去都没发生过? 02/09 22:42
172F：推 angel07: 对 02/09 22:43
173F：→ cha122977: 上面讲到挂上去的时间点是效果处理完後 02/09 22:45
174F：→ cha122977: 是该装备卡自己效果处理完时 还是整串连锁处理完呢 02/09 22:46
175F：推 cloud7515: 装备卡的效果处理 02/09 22:49
176F：→ cha122977: 感谢感谢 是说装备卡不能接连锁 这问题好像也没意义… 02/09 22:52
177F：推 angel07: 有意义 对於某些永续效果有差 02/09 23:03
178F：推 kk2005214: 请问王宫要怎么自己关QQ 02/10 04:36
179F：→ collie303: 自己弄掉or等对面想办法弄掉or等你血不够付 02/10 08:06
180F：推 curance: 王宫关不了 02/10 10:11
181F：→ curance: 会烧到没血为止 02/10 10:12
182F：推 charlietk3: 你要穿越回禁卡版本的王勅才行 02/10 14:34
183F：→ aa846301: 可以去看看豆哥的影片，因为这两张是不一样的卡片 02/10 14:41
184F：→ se940208: 真龙啊 用够了就拿去祭召 02/10 18:04
185F：→ angel07: 所以黄金厨才会放敕命 因为可以自己吃掉 02/10 20:54
186F：→ angel07: 另外 刚好剩700你会直接输 02/10 20:54
187F：推 angel07: 说到禁卡版本...消毒过後的敕命在TCG还是太厨终於被禁了 02/10 20:57
188F：→ cha122977: 要是能自己关 大概每副牌都会放了 02/10 21:26
189F：→ cha122977: 我觉得扣700还有点太少… 02/10 21:27
190F：推 angel07: 不是扣多少的问题 而是单方面可以主动解除真的很厨 02/10 21:37
191F：→ angel07: 就像用场地自己压掉魔锺洞一样 02/10 21:38