作者themostgood (传说之痕)
看板YUGIOH
标题Re: [ＭＤ] 欸不是，说好的机械族呢？
时间Thu Feb 3 18:25:12 2022
现在游戏王不就这样吗?
定场、回杀怪兽，常常和本家无关
稍微有点特召的就做连码语者、神弓(不过一线卡组通常本家有更好的定场)、补时植物(抓
其他卡组的王牌当王牌)
如果有调整没自肃就水晶机巧，如果本家展开力道不强就挂幻兽机
有调整星数正确就仙花女爵
能做两只9星的能做VFD不是很正常吗?
官方早就放弃治疗，让游戏变成大外挂时代。
比的都是牌组体质(特召次数、有没有自肃、星数和属性是否可以兼容强大的泛用怪)
终端啥的都没在管
现在泛用怪强度，早就比一堆本家怪兽还强。
就算出了一个强大的本家怪兽，也要小心本家卡片自肃严格不严格，不严格就被拿去其他
卡组外挂，然後被K社打断脚。(命融)
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1F：推 charlietk3: 能用本家来定场的本来就是少数 02/03 18:33
2F：→ charlietk3: 就算可以通常也要站点别家的东西 02/03 18:35
对阿~只是就觉得各牌组特色减少，叫出来都一样。
像是过劳连码
3F：推 hank13241: 这个我之前就说过啦，也因此泛用又强的定场怪超贵，幸02/03 18:42
4F：→ hank13241: 好代行者还有大太阳王+冥王星的软定场，所以我说，MD02/03 18:42
5F：→ hank13241: 新卡要出没？ 02/03 18:42
6F：推 torrot: 让我想到黑魔导强化出的魔术师的灵魂 拿去给SPYRAL用更强02/03 18:44
7F：→ charlietk3: 其实我倒不是很在意叫出来的不是本家...重点是不要因02/03 18:49
8F：→ charlietk3: 为一些奇怪的自肃连叫都叫不出来02/03 18:49
还有一个例子是宣告者拿去给龙辉巧更强
平心而论，双魂对黑魔导的强化比spyral还多，但黑魔岛这卡组本来就烂到很难救。
9F：→ CHASELO: 宣告者本家根本就是散牌 连运转的小系统都没有02/03 18:53
10F：推 torrot: 不过像闪刀姬这种近似亲女儿的牌组 本家却没有终端... 02/03 18:59
不需要阿，闪刀主打是和魔法配合。
有码语者当斩杀就很够了，而且是一连串特召产业链。
11F：推 x12304589: 小弟我第一套牌组就是机甲牌组，最近回锅真是不胜唏嘘. 02/03 19:07
12F：→ x12304589: ...牌组特色好像比较难显现了02/03 19:07
没办法，素材越来越宽
甚至只要效果怪兽*2以上，几乎等於没限制
13F：推 taco303: 借问一下女爵是同张女爵在的时候怪兽、魔、陷各能挡一次02/03 19:19
14F：→ taco303: 还是三种类效果只能挑一种挡一次，挡完就没有用了？如果02/03 19:19
15F：→ taco303: 是後者的话枪管龙不是能挡比较多次攻击力也比较高吗？ 02/03 19:19
是後者
但无效并破坏比较彻底，毕竟现在一堆不绑素材的，你没破坏他还是继续当素材继续演。
16F：→ Despairile: 黑魔导跟白龙这种通怪型又不好挂泛用link超量02/03 19:19
17F：→ Despairile: 本来就很难救 白龙还运气好在那个时间点赢过02/03 19:20
18F：→ Despairile: 现在我看就__比较实际02/03 19:20
就官方有没有心要救而已。
不然禁捕食放红爹
迪码欧斯之眼改效果让杖可以检索。
杖的检索效果不限通召，特召也行
杖的解放不是回手，改特召
黑魔导石板只炸纪载有黑魔导的怪兽
合体龙迪码欧斯的特召不需要送墓本家魔陷或魔法使族怪兽
就算不是主流
也是二线顶了
但主角卡组加强太多以後就不用卖钱了。
不然为啥其他主题都是特召检索魔陷、怪兽
就只有主角的要大量亏牌?
1.黑魔导-合体龙迪玛欧斯要送墓，秘仪是传统融合，亏到哭出来。
2.星尘龙-废品整流者要丢协调(除非你都丢星尘同步者或喷射不然就是直接亏爆)
星尘同步者要解放、喷射同步者要丢手，整个系统加起来亏到炸裂。
3.霍普-星光霍普又是一个送墓检索...
4.NEOS-结束阶段回牌组的特色本身就是智障设计...
讲到这边要更正下，黑历史的主角卡反而都没这麽亏。
魔术师大量禁卡，没禁的情况，赚到卡牌淹脚目
码语者本家每张都1换2(手牌素材+效果)，抽码语者和超魔导师徒相比更是超值...
师徒光是要赚融合素材都很拚结果人家一卡抽码语者，一张卡就可以制造1只怪+抽2张。
19F：→ CHASELO: 同卡名一回三种类只能挡一次 离场後再上场才能再用一次02/03 19:20
20F：→ henry1234562: 後者 女爵还有一回一次炸卡效果 不过不是二速02/03 19:20
21F：→ henry1234562: 但女爵准备阶段可以换成墓地别张怪02/03 19:21
22F：推 torrot: 黑魔导通怪还7星白板... 真的不知道怎麽救02/03 19:21
23F：→ Despairile: 黑魔导要救的可能是找出可以用的link跟超量02/03 19:22
24F：→ charlietk3: 鲜花还会把无效目标给炸掉，差这麽多...02/03 19:22
25F：→ Despairile: 他那个本家的现在根本跟不上时代02/03 19:22
26F：→ Despairile: 大概就拿去link3做混沌战士吧(笑02/03 19:22
27F：推 x12304589: 鲜花是无效并破坏，压制力比枪管强多了，何况还有炸卡02/03 19:23
28F：→ torrot: 没抽到黑魔导吃屎 抽到还要想办法先丢塞进墓地ORZ02/03 19:23
29F：→ x12304589: 拉墓地资源等效果....02/03 19:23
30F：→ henry1234562: 另一个就是 鲜花的星数太优秀了02/03 19:24
31F：→ Despairile: 黑魔导的问题是太绑永远+阵这个打法 02/03 19:25
32F：→ Despairile: 鲜花10星 但大部分牌组不难出是真的02/03 19:25
33F：→ henry1234562: 你就会看到别人选择做水机+镰刀对手回合鲜花的阵02/03 19:26
34F：→ Despairile: 还风属 什麽节J像根本守不住 嘻嘻02/03 19:26
35F：→ torrot: 自己做到比较好的定场就是魂+阵+黑魔导龙骑士 看起来超虚02/03 19:27
36F：→ CHASELO: 另外鲜花也不需要L怪的前置作业02/03 19:28
37F：推 taco303: 感谢以上大大解惑，想说枪管龙比较少看到人推荐用了XD02/03 19:29
38F：→ CHASELO: 黑魔导本家有康的就没几只(一只被禁了) 02/03 19:30
39F：→ charlietk3: 啊不...枪管即使现在绝对也是很强悍的同步扛霸子 02/03 19:31
40F：→ charlietk3: 只是鲜花效果设计得更脑残02/03 19:32
还好吧，这才是2022年的同步怪兽该有的强度
41F：→ charlietk3: 八星十星毕竟不同，看自己能出哪个吧02/03 19:33
42F：推 pichu215: 青眼和黑魔导本来分别有跟上同步/超量的新召唤法，结果02/03 19:35
43F：→ pichu215: 後来又回头玩仪式和融合了02/03 19:35
44F：推 ttooffuu: 青眼黑魔导走回仪式才是比较好的安排 高仪相性超好就摆02/03 20:20
高等仪式没有稳定检索方式就是一个超大问题
期望k社能良心发现，提供牌组仪式的[本家魔法
45F：→ ttooffuu: 在那边 K社不知道为什麽 一定要把那只大通怪叫到场上才02/03 20:20
46F：→ ttooffuu: 开心02/03 20:20
47F：→ ttooffuu: 然後做成仪式融合这种系统 不是出了一只那个颜色的终端02/03 20:21
48F：→ ttooffuu: 就叫人家打仪式融合轴02/03 20:21
49F：→ ttooffuu: 青眼一直到出了可以检索的究极融合前 根本超难出融合怪02/03 20:21
50F：→ ttooffuu: 黑魔导也是有秘仪之後 才有比较多机会跳融合怪 02/03 20:23
51F：→ charlietk3: 通膨归通膨，但解场 定场 苏生做在同一只不限素材上02/04 03:27
52F：→ charlietk3: 这点并不寻常喔02/04 03:27
53F：→ charlietk3: 另外鲜花是2021出的02/04 03:28
我是用今年已出的卡牌来看的
而且有这些效果不觉得哪里不寻常
超量有绝对无敌86、真龙皇VFD，都是做出来几乎等於胜利的等级，不过现在超量也确实算
劣势，除了幻影，不过幻影现在也是一堆范用强力link怪就是。
link有超宽松素材又赚爆的水机、幻兽机，宽松素材无视誓约的蟒蛇，宽松素材效果还不能
对应的连码。
融合有定场、续战、解场合而为一的冰剑
另外同步召唤本身规则上就有绑素材了，光等级和协调非协调，难度就高不少。
天威勇者终端有鲜花没错，但主要靠得是水机、幻兽机赚翻的展爆还有勇者护航。
电脑堺现在终端也有鲜花，但主要强度来源是勇者护航+提供素材。
另一个五动内出鲜花的相剑，在赛场边缘挣扎，和饼图前三无缘，甚至直接一度消失赛场，
也已经是赛场边缘。
魔术师也受到鲜花支援，但现在赛场也不常见。
sr也会出鲜花，但也是用幻兽机展爆，而且也是赛场边缘。
魔救也会出鲜花，但也是赛场边缘。
再看看现在饼图可发现
1.强力的卡组不一定需要鲜花，毕竟素材还是要协调／非协调＋10星，现在环境只要打掉你
不好补的另一种，（不管是身份还是星数）都会直接做不出来。
2.会出鲜花的饼图内卡组，牌组内充斥着更多更赚更范用的link卡（水机、幻兽机）或者勇
者护航，不然就只能变成饼图边缘。
（魔救,相剑,魔术师,电脑堺等都边缘）
（只有勇者天威水机幻兽机很能战）
※ 编辑: themostgood (223.136.228.255 台湾), 02/04/2022 11:50:22
54F：→ Despairile: 从饼图就知道了 要上主流 泛用link必然要能用的好 02/04 12:01
55F：→ Despairile: 超量卡以终端来说几张都已经算不错 02/04 12:02
56F：→ Despairile: 但link真的是改环境改超多 02/04 12:02
57F：→ Despairile: 鲜花我觉得是看成是补足某些牌组可能最後缺陷的 02/04 12:03
58F：→ Despairile: 因子 02/04 12:03
59F：→ charlietk3: 要比较当然要拿同质性比 02/04 15:50