作者dckmu (雪人)
看板YUGIOH
标题Re: [讨论] 关於我激评游戏王
时间Tue Jul 21 22:47:08 2009
※ 引述《garyasdf (MRcan)》之铭言：
: 43
既然你坚持 ,我就这样回应你.
我先说一个我觉得玩 游戏王 这游戏该有的重要认知.
那就是这个卡片游戏从基础设计上就很不平衡.
高桥自己也说过这游戏的规则他只花了一个晚上就想出来.
甚至说他本来没有预想到这个游戏可以走到目前这一个地步.
本质上来说 , 游戏王卡片 这个游戏在设计上就是漏洞百出的.
从规则面上 ,伤判跟回卷这种判例或着是名词应用在7年前还不存在过.
类似的沿用跟革新还有 "创造" ,可说是厂商Konami为了制度建全(想赚钱)而弄出来的.
这一点老一点的玩家一定有目共睹 ,而且一定也曾经历过那种黑暗时期.
更别说近期已经资讯发达了 ,还存在着一大堆判例漏洞跟无法去解释的现象.
从跟各种游戏的比较上 , 先手还能抽牌 这一点可说是我听过的卡片游戏中的创举.
有涉猎过各种卡片游戏的人都知道 ,先手布局还能抽牌可说是最不平衡的一点.
在需要手牌消耗的卡片游戏中 ,手牌数量已经是一个左右游戏获胜的关键了.
但是先攻者在布局上还能多抽一张 ,这一点根本就是先攻者胜率大增.
类似的探讨很多 ,我不打算在这里一一说明.
但是对很多其他卡片玩家来说 ,先手抽牌可说是难以理解也判定游戏王不平衡的一点.
对着卡片游戏本身要去修正错误的这一点上 ,不平衡的就在 K社 没有去主导.
其他的卡片游戏一弹新卡发售 ,发现了一些循环问题或着是跟旧卡的冲突.
第一件事情就是 勘误 ,不管是修正卡片内文也好 ,确定直接判例也好.
重点是这一些错误足以造成不平衡的状况发生 ,足以造成赛场上的一回杀或是一面倒.
因为某些状况可以预见 ,所以这种事後修补就等於是让环境可以区於平衡的做法.
可是纵观 游戏王卡片 ,会因此 勘误 的东西少之又少...
在我微薄的记忆里面只存在着 : 人造人的装备卡 某只超能族 这两个.
前者是完全的卡死 王宫勒命 造成无限循环 ,後者则是少数有先见之明的作为.
但是从这样的少数例子中可以看出 ,身为厂商的 K社 对於这样状况的处理态度.
很明显就是不做出该有的干涉 ,放着玩家自己去死的态度.
也因此呈现出了赛场或是玩家之间 ,因为不被修正的一些问题形成的 乱象 .
回杀 过度的主流 新卡以强制强 之类的问题 ,事实上可些情况可以被避免.
就只是单纯的厂商不愿意去做 ,只想要赚钱...这样的环境促成让我下了 不平衡 的结论.
游戏王卡片 是一个在设计上 ,後续处理上 还有 本质上 一个 非常不平衡 的卡片游戏.
以上是整体面的内容 ,以下是细部面的内容.
虽然我很想用一个游戏的整体面都不平衡 ,所以细部面也没什麽好谈的做结.
但是那样子是不可能的 ,所以我还是继续写.
我要再次声明 独强 群雄鼎立 都不是一个平衡的状态.
我也没有说过其中任何一个是平衡的 ,真正的平衡如我所说应该是一个循环.
先提一个相关 ,我朋友有跟我说过这样一段话 :
剪刀石头布最平衡，但是正攻、控制、组合技的平衡在游戏王上是看不到的。
这句话是什麽意思大家应该能理解 ,对着现在的游戏王环境来说.
上面所说的三个特色基本上是混杂的 ,不是互相联用就是各取最暴力的一个部分使用.
或许这是 游戏王卡片 在设计当初所出现的漏洞之一.
对很多其他卡片游戏玩家来说 ,游戏王在卡片的使用上很肤浅.
会这样说是因为 条件不高 ,太多卡片几乎没有限定使用的条件可言.
反观 GUNDAM_WAR 有国力卡的使用消耗 ,原始祖 MTG 更是对 玛纳 的使用更严谨.
促成他们在使用卡片上存在着一定的限制 ,也因此能形成他们战术的风格确立.
只专打 正攻 控制 组合技 其中单一的选项也可以打出一片天.
甚至可以形成互相牵制的优点 ,而不是一方独大的状况.
重点是各个特性的卡片大都只具备了独特性 ,无法混在其他的主类套牌使用.
这样的卡片选择使得他们足以专一 ,足以促成这样的平衡.
可是 游戏王卡片 我玩了10年我看不到这样的优点...
因为还是前面所说的 ,使用的条件不高 ,太多卡片可以混用甚至万用.
先不论取得条件 ,但是只要有放就可以促成一定等级的优势存在.
是所谓连小孩子或着说是新手就算不懂得规则 ,只要知道怎麽使用都可以玩的状况.
或许这是游戏门槛低的好处 ,但是接踵而来的却是这个游戏的简单性脆弱面.
好用跟万用绝对不是一个卡片游戏该要有的代名词.
能力越强势的卡附带的追加价值应该是难以去使用 ,要促成的门槛要高.
做不到这点形成的结论就很容易无脑 ,因为只要知道怎麽用就好了.
其他卡片游戏存在着 国力 或是 玛纳 这样的资源要去消耗.
可是对 游戏王卡片 来说 ,只要场上还有空格~~~就可以用了.
低消耗但是高回收成本的现象一直持续上演着 ,而且是一直在轮回.
这样子的状况从以前就在延续着 ,甚至到光闇时代这个现象被无限放大.
那个时代出走离开的玩家真的很多 ,我无法去理解他们所有的心态.
但是事实而言 , IMBA的卡 让老玩家受不了是事实 ,而且只是两张.
对着现在...还好那群玩家现在已经没在玩了.
不然碰到的是这种 多国鼎立 的状态 ,那一定会被逼疯.
现在的赛场很明显就是 多国鼎立 以强制强的状态 ,或许对这几组强卡而言.
他们彼此之间存在着是 虚伪平衡 ,但是对一个观察的整体面来说.
平衡不是看着这样一个小局面在判定的 ,应该是以最大的角度来纵观全体.
平衡是一种纵观整体面的循环 ,不是一个小单位的角力内容.
我会说你用词错误 ,是因为平衡如果定义在这样微小的观测面上.
那其他需要去被关心存在的事物自然而然就被忽略了 ,我觉得这是以管窥天的行为.
以上.
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我:再一包 ,下一包一定是金亮!!! 走了啦!!!别再作梦了!!!
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. . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ X月O日 我与usaken007
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◆ From: 59.112.44.244
1F：→ usaken007:点个名，玩游戏王超过七年的请举手 =_=/ 07/21 22:56
2F：推 f9379y:楼上这是个好问题，这个"玩"要定义到怎样的程度呢XD? 07/21 22:59
3F：推 anoelleona:好文推推 我好像是七年吧 304那附近 开辟帝龙光暗时期 07/21 22:59
4F：→ usaken007:坐在比赛桌前，店家或代理商都行 07/21 23:00
5F：推 garyasdf:先推文章专业 07/21 23:00
6F：→ anoelleona:玩油鸡王取名初心者,後来看到粗心者,玩游戏有心就好 07/21 23:02
7F：推 Tallgeese:我对楼上的id很有印象XD 07/21 23:08
8F：推 garyasdf:虽然仍然无视 平衡的相对观念 07/21 23:08
9F：→ dckmu:认真的...我完全不懂你所谓的相对概念是在指啥... 07/21 23:11
10F：→ dckmu:如果 我说如果你所谓的相对是指这几组强牌互相抗衡叫做相对 07/21 23:12
11F：→ dckmu:那我就真的会觉得你看的层面太小了. 对此我不想在上纲什麽 07/21 23:13
12F：推 gengar6307:同三楼耶(握) 07/21 23:14
13F：推 Nagasumi:现在就是在比谁比较快吧 有点不像是在彼此竞争 07/21 23:22
14F：推 gishfour:我打的时候都还有棉花糖被灵魂炮击然後我就赢了的局面... 07/21 23:24
15F：推 garyasdf:我已经说的很明确了 在不懂或曲解我也没办法 07/21 23:28
16F：→ dckmu:不是我要挑毛病,我真的不懂你那段推文中表达了什麽... 07/21 23:30
17F：推 biblecross:应幕里面是万能地雷跟羽毛扫的年代 现在只玩电动了 07/21 23:31
18F：→ dckmu:你提了多强鼎立是一个相对概念,但是到底相对了啥我还是不懂 07/21 23:32
19F：推 garyasdf:我说了我指的平衡是跟过去做比较多强是否比过去独强平衡 07/21 23:40
→ garyasdf:我说的平衡後面有括弧..事实上也不是真正平衡 07/20 22:57
→ garyasdf:可说是恐怖平衡吧 07/20 22:58
→ garyasdf:现在至少还有三四强鼎立 开辟时代似乎就只有开辟? 07/20 23:53
→ garyasdf:只有特定牌型存在赛场才无趣吧 07/21 12:08
→ garyasdf:我没说一个乱字 乱才好玩 别质疑我的历史 07/21 12:12
→ garyasdf:我只能说我们对平衡的定义不同 07/21 12:12
→ garyasdf:我们分歧点在於我认为乱斗比较平衡 你认为独强较平衡 ? 07/21 12:16
→ garyasdf:你一开始就想讨论平衡没错吧我没离题 07/21 12:19
→ garyasdf:平衡不平衡不是是非题 我认为是个相对的概念 07/21 12:19
→ garyasdf:我只是认为多强鼎立是个相对平衡的生态 07/21 12:20
→ garyasdf:我说了是相对概念的讨论 07/21 12:23
→ garyasdf:你把题目改成:独强较於平衡还是多强较平衡 我认为较好 07/21 12:24
→ garyasdf:你搞错了..问你定义的意思是 你认为 怎样的情况叫平衡 07/21 12:27
→ garyasdf:你平衡与不平衡判定的点在哪里 07/21 12:27
→ garyasdf:为何我不能做相对的讨论?法西斯跟共产国家都不自由 07/21 12:29
→ garyasdf:就不能够讨论谁比较不自由吗 07/21 12:29
→ garyasdf:我只是举例 我已经回答你 我的平衡是相对的概念 07/21 12:32
→ garyasdf:然後你一直再坚持都不平衡 所以我用这辞是错的 07/21 12:32
→ garyasdf:即使你认为平衡是绝对是非的概念 也没有去定义平衡 07/21 12:34
→ garyasdf:去吧 等我看到你的论点出现再回 07/21 12:35
原来你是在说这个喔 ,还让我花时间把你所有的推文都节录下来.
话要说清楚一点吧 , 相对比较 跟 相对 这两个字表达的意思我觉得是有差异的.
而且比较对象的受词(过去的开辟)省略了 ,让我看了很久还是看不懂.
不过既然看懂了 ,那我就直接回答你吧 ,我觉得这不需要去比较什麽.
不平衡就是不平衡 ,还要特别比较谁比较不平衡一点都不重要.
要着重的应该是不平衡的事实 ,而不是不平衡多少.
用我的话去说就是 : 比谁比较烂那根本是五十步笑百步~~
所以打从一开始我就没在比较 ,这样的回答满意吗?
※ 编辑: dckmu 来自: 59.112.44.244 (07/21 23:48)
20F：推 game0416:"他们彼此之间存在着是 虚伪平衡" 07/21 23:45
21F：→ game0416:你也认同了这算某种形式的平衡，就只是这个意思 07/21 23:46
22F：推 ajoe1030:总之就是各牌组忽强忽弱的 然後又单独出一堆系统 07/22 00:17
23F：→ ajoe1030:平衡的状态应该是什麽样的牌组都有人打 每次更新都各种 07/22 00:17
24F：→ ajoe1030:出一点 不是特别加强某一类型的加强到很恶的情况再禁掉 07/22 00:18
25F：→ cktonthuls:我油鸡王的ID叫「苶岊人」，徵会念者 07/22 00:21
26F：推 garyasdf:一开始我就是在比较 自己乱入 然後说没意义 无言.. 07/22 00:22
27F：推 garyasdf:所以我之前才举法西斯跟共产来做例子说明 07/22 00:25
28F：推 garyasdf:回到现实还是得从较可能选项抉择 总得选颗不烂的苹果吃 07/22 00:28
会乱入自然是因为你说得无理啊 ,卡史考据错误 ,拿烂的去比烂的.
前面也说过了 ,重点是要知道环境烂 ,而不是去花时间比较谁比较烂.
好在的是~两个环境的烂苹果我都吃过了 ,所以我才知道烂 ,我才说得出烂.
这叫做言之有物 ,而不是大放厥词.
29F：推 Webber74:查字典，「苶(ㄋㄧㄝˋ)岊(ㄐㄧㄝˊ)人」。不知有无查对 07/22 00:30
30F：推 sfHong:游戏王被你批评成这样 就然还有办法撑十年不出走 真厉害 XD 07/22 00:31
31F：推 whalekame:其实我觉得最大的问题是每副主流都有回杀对面的能力 07/22 00:53
32F：→ whalekame:这是卡片游戏的大忌，很久以前MTG也曾经有这样的问题 07/22 00:53
33F：→ whalekame:後来他们也记取教训修改卡的强度.....不然真的很囧 07/22 00:54
游戏王 毕竟不是 MTG 或是 GUNDAM_WAR ,厂商不敢第一时间得罪玩家的後果就是.
让这个游戏的市场更趋於 "过度自由" ,然後成为乱象.
34F：推 avesta:苶岊人是你啊XD 07/22 00:57
35F：推 henry1234562:完全同意这篇 游戏王太不平衡 07/22 01:44
36F：推 b199079121:大家都 月工 月工 女子 三行 颗颗 07/22 02:28
37F：推 kuraki:= =/ 07/22 02:30
38F：推 childhood:没啥好争的 游戏王=不平衡这人尽皆知了 07/22 05:04
39F：→ childhood:先天规则已经漏洞很大了 又不会後天补足 07/22 05:06
40F：→ childhood:通常都是主流赚头过了才会去动刀 一波一波的砸钱潮 07/22 05:07
看到这样的回应让我觉得我找到一点点共鸣回响了.
玩了这麽久我以为 游戏王=不平衡 这样的论调应该是众人皆知.
看来我没有写这一篇之前真的无法得到太多认同感.
41F：推 tvv:这是商业导向的必然结果 07/22 05:34
42F：→ angte21:b199大的推文看了令人不甚舒服 请注意 07/22 13:41
43F：推 avesta:楼上也不遑多让。 07/22 15:31
44F：推 vista0722:不能在同意楼上更多了 07/22 15:59
45F：推 masamune:angte21还有资格讲别人勒 真好笑 07/22 16:00
46F：推 axbycz0123:支付1/2LP发动神之宣告 07/22 19:30
47F：推 barbmarco:怎麽有人还是不懂清洗污名最佳方法就是一段时间不发言.. 07/22 19:38
48F：推 masamune:时间久了结果还是只会推些卡名效果来以为融入游戏王板 07/22 19:59
49F：→ masamune:我想这样给他一百年也没用 07/22 19:59
50F：推 angte21:你先看一下你发了什麽文 再来看我为什麽这样回你 07/22 20:16
51F：→ angte21:我并非只会推卡名 07/22 20:16
※ 编辑: dckmu 来自: 59.112.33.233 (07/22 20:47)
52F：推 masamune:对啊 你除了推卡名还会在道歉以後再干一样的事 07/22 22:01
53F：→ angte21:怎麽又解了? 07/23 18:46
54F：推 jacksunexe:唉 07/23 22:07
55F：推 avesta:本草纲目记载：？？没药医。 07/30 10:44