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一直到现在 天使族出了为数不少的相关怪兽或卡片 在相关怪兽或卡片的数量上是排前面的 并且在这些相关的卡片中 亦有不少让众多玩家看了之後会竖起大姆指的卡片 但是 严格来说 天使族这样一个大种族 依然不算是一个强势种族 即便是大部份人都将天使族从弱势种族中除名的现在 会这麽说并不是我对天使族有偏见 我玩天使族玩的多 我对天使族的支持也多 在这样之下 我对天使族的这样一个种族 仍然感到某种程度上的无力感………. 个人的心得还是先到此为止好了…………………. 先说说天使族这个不大不小的怪种族的一些不良的特点 看完之後我会再提出相关的系统讨论 (至於为什麽是先缺点…………………别问比较好………………..) 1主打大怪但大怪撑不了场 天使族许多的上级怪兽的能力水平都不错 这是有目共睹的 所以战术上很容易就往上级怪兽主打的方向跑 但是 真的要说起来 有影响到牌组流行风潮 或是影响赛场变化的天使族”上级怪兽” 目前还看不到 虽然说不少的天使族上怪效果很好 但是 效果很好或是能力很强之类的 跟胜利并不呈完全正相关 这其中很大一点问题是 天使族上怪效果 “有很多都只是辅助用的” 像是天使07之类的卡片封锁之类的 亦有”一些效果没有直接性的打击力” 举凡像雅典那天使族怪兽复活效果与伤害效果 或是像VENUS的反无效能力等等 这类一定得要靠其他卡片 才能彰显自己效果的天使族上怪实在是偏多…………… (看着我卡册中的天使族怪兽….我深深的感到无力…. 也是轰龙为什麽地位屹立不摇最大的原因……….) 但是 这才是最大的问题点 做为一张主打怪兽 本来就必须要准备”上场用”的资源 因此会限制住牌组的一些构成 然後 天使族的大部份上怪 还要玩家在剩下的空间中 “加入任其搭配效果的卡片” 这样会使牌组不免走向极端 而真正能适应极端牌组 以成为主打怪兽的天使族上级怪兽 在天使族上怪中算是少数派 现实所呈现的结果是很清楚的 真正有改变过赛场环境的3只天使族怪兽 棉花糖,丰穰阿提米斯,诚实 都不是上怪………………… 而且这三张怪兽 也不是完全以牌组的主力自居的怪兽 棉花糖用来龟 常见的反制牌组根本不是纯天使向 而且在其中常见的天使族 只有丰穰阿提米斯与诚实两种 (虽然说美国比赛牌组中有时会见到反制牌的影子) 诚实给非天使族向的光属性拿去用的威力 还比给天使族向的光属性拿去用的威力大的多……………. 2有名的COMBO花俏的多…实用的少 拿光神化地暴来说 如果不是叫的出大怪 谁会想要让对手多一堆怪出来 而且光神化地暴耗资源耗的重 一出来不是回杀就是等着被回杀 回杀又只能靠那几种天使族怪兽 因此 能够玩出光神化地暴的牌组非常的不好组 再来是世界跳回合 很强是很强 但是……………………………….. 真有那麽强为什麽用的人少? 因为没有一套对应的系统来配世界 这个效果只有亏没有赚 因为实质上牌差是2(两只怪)换1(对手被跳过的抽牌) 所以只跳个一个回合或两个回合 攻击威力又不够的话 撑不下去就自灭了 更甚之 世界没丢中正效果更是亏到苦不堪言 这样看似强大却怎麽做都亏的牌组自然是难打 其他的话 像是阿修罗诚实之类的诚实搭配系统虽然没有上面两种可悲 但是使用搭配卡的效果 跟把诚实放在关乎胜负的一战上 哪种比较好? 实际上天骑, 阿修罗这类的卡 能够真正搭诚实来发挥的时刻 也大多是在关乎胜负的一战上 平常丢诚实给天骑抽牌 或是阿修罗搭诚实清杂鱼 能有多少帮助? 所以 天使族空有一堆”最”XXX的效果或COMBO 但花俏有余 实用不足 不论是最长种族拖怪链 最多可以直接召唤的9星怪 或是一些只有天使族独有的卡片效果 都是插花用的……………………………………. 3自婊的卡片比搭配的卡片还多…… 这真的只能用哭笑不得来形容的一个特点 比方说 打天空圣域+神召新星系统的牌 碰到闪光追放者真是有够悲哀 神召新星跟诚实被闪光追放者吃死死 打闪光追放者还因为天空圣域 不会给玩家伤害 又如反制牌碰到棉花糖,或双生天使也是会哭 抑或是天使07不能搭诚实之类 更别说 诚实一张婊尽天勇那类天使族所有攻击力可以无止尽提升的怪兽 天使族跟天使族内斗的情况非常严重 自婊的卡片也非常多 最近的堕天使阿斯莫得 不能从墓地特召 但生TOKEN效果就是要他破坏送墓地 网罟座Z与次元合成师都与除外有关 但是偏偏不能把他们除外 还要能让他们送墓地 这非常严重的限制了战术的范围 至少是说宏观次裂这种最方便的除外卡得先放一边 召唤条件太难的强怪就算了……………………………. 那是K社做给电脑作弊用的……………………………… 搭配的卡片来说 其实这是非常无奈的一个话题 天空圣域对许多天使族牌型来说 绝对是令人恨到牙痛的一张卡 一点用也没有 但是一堆怪兽又被限制在只能在有搭配这张卡的情况下使用 反而最需要天空圣域效果的云魔物 根本就没有效果是只能在天空圣域下使用的卡片 这种”搭配”卡可真是高明啊…………… 至於神之居城这张搭配卡 本身除了效果限制大了点外 基本上还是天使族上怪有缺憾 虽然说神之居城这样的效果从某种意义上来说 等同於叫了大怪还要想办法让我方大怪输人才能连续使用…….. 现在有了上抽倒是好了点………. 抽滤相关系统上 好用的滤牌卡是仪式牌限定 成为终焉王的粮食去了……………………………. 好用的抽牌卡是上怪 喵的……好好的没事为啥我得用上怪抽滤 而且抽滤用天使族上怪大多数是不能配8抽上抽的怪 一连串的问题下来 要天使族打快变得很难而且多少要靠点运气 听完这有如劳骚的缺点批判 我们来讨论天使族的可能发展好了 1生命值优势条件的效果系统 我再也不想打上天空圣域系统了 现在这种系统的救星 太古圣翼龙根本不需要天空圣域 而且因为是同步怪兽的关系 只要能够混几张光属性协调进魂吸收+恋屍脸的牌就能玩了 好啦 这一个系列就4张 分别是天空勇士.制裁代行.力量代行与太古圣翼龙 前面3种都是要天空圣域的 所以以前玩这种牌都有相当的困难度 天空勇士与制裁代行 都曾经被我丢进魂吸收+恋屍脸的牌型中 一方面是这种牌血加的快 另一方面有DDR而且天使族又有奇迹光临的情况下 能够从牌组把怪兽移除 一直是我想强化天使族的其中一个目标之一 有幸能够利用外挂在魂吸收+恋屍脸的牌组破坏中 算是意外的收获 应该有人在打CGI时遇到的魂吸收+恋屍脸 牌组快被掉完的时候 才发现对方是拿破万点的伤害获胜 而不是把对手牌组弄乾 (我是那种类型的爱用者之一........) 而这也是目前生命值优势条件的效果系统 比较重要的出路之一 至於力量代行为什麽没挂过? 这张算是另外一种可能出路的关键 放在这样的牌型中 反而会因为本身没有足够强大的战力卡牌 另外一种出路的的可能性 是拿6张的拖怪链当垃圾丢的打法 就是用垃圾攻击+雅典那+拖怪链来扣血 (600+700)×6+600=8400 但是拖怪链怪太多容易上手 扣不死就看能不能用力量代行补刀了 垃圾攻击+雅典那+拖怪链的打法还有挂可以诚实的空间 不过……….. 垃圾攻击+雅典那+拖怪链并不是什麽很强的打法 该说 应该是很容易卡的打法(至少我玩是常常卡手牌..) 2神之居城 这个系统其实有两种 一种是上怪的系统 另外一种是二重的系统 上怪的系统来说的话 上怪本身就能够减少召唤难度的卡片会显得比较好 因为神之居城效果的使用限制颇高 战术上的连结能力是偏弱的 很容易使牌组变得零乱 组牌当下可能只注意到神之居城效果可以叫上怪 却忘记上怪没有神之居城辅助时的问题 我打过的神居系统牌组中 要比较战术连结能力的话 战术连结首推魔法镜天使牌了 魔法镜天使主要的搭配卡 是神之居城与闪光吸收魔法镜 作用都是用来规避光神机上怪的反效果 另外 闪光吸收魔法镜也顺便让双生天使具备攻击手的能力 又因为闪光吸收魔法镜不档手牌发动的效果 诚实加攻击力与黑卡蒂抓神居都没有问题 但是魔法镜天使牌组最大的问题是用的怪不强 而且没有很快的速度 用来规避魔法镜效果的下怪战力 黑暗战女神有身为二重怪兽与非光属性的问题 而要比神居系统牌组的威力 雅典那+光神机的系统可能是最大的 不过说穿了 在不是特殊牌型的情况下 神居要有威力 上怪大概多少都会混光神机 这点就算是二重系统也不例外 二重怪兽因为墓地特召可以比较容易再召唤 又有超合魔兽可以未来融合或龙镜 相较之下待墓地会比在手牌来的好 因而二重怪兽在手牌大至上形同卡手 神之居城的效果 让天使族二重怪可以用特召的方式从手牌上场 好让他们可以早点再召唤使用效果 黑暗战女神有破怪能力 幸运笛吹的部份 若是好好搭配像收缩之类的伤判卡 或是傲咆之类的伤计卡 抽牌抽的还蛮快的 而且伤判卡之类的黑暗战女神也能搭配 配上一点天使族上怪 或是利用秋千跟正统血统的特召效果搭协调怪同步 就有不错的战术了 算二重主题牌中数一数二的系统(至少在SD17出来之前是……………) 3反制 丰穰阿提米斯与诚实真的造就了现在不少的牌组 这是最明显的一个系统了 但是原则上来说 这不能算是天使族专有的系统 所以 接下来的所有想法都是”以天使族出发” 而不是以反制打强来出发 三种对应反制陷阱使用永续效果的天使族怪兽中 只有丰穰是泛用的 天空圣者跟救济都是要配牌的 加上都是光属性 所以 天使族反制牌组在配怪兽的方式上 大概都是丰穰3诚实3先塞下去再讲 天空圣者的话就是多丢几张天空使者抓天空圣域就好 天空使者与天空圣域够就不要多放一些无谓的东西了 多腾一些空间出来给更重要的东西会更好 救济就比较特殊一些 一般来说 因为救济的攻守比较低可以用神召抓 加上效果需要一些配法来控制 大至上是走後期路线 配法多少都是丰穰3诚实3救济2或只有1这样 但也因为神召与诚实牵涉到墓地 必须先以墓地移除为主 这牵涉墓地控制 会比较麻烦 而且我也不想暗示什麽 4云魔物 雾指示物是云魔物的关键 另外云魔物容易被表示型式操作玩死 加上都是小怪 可以的话云魔物雾指示物用完就拿去吃了 看是要同步掉还是解放掉都好 把云魔物送进墓地还比较好 可以用打捞算很方便了 不过因为要清怪大多要靠效果破坏 现在已经有种被星尘龙吃死的迹象在 最近也少碰了 以前的那种靠通召+龟的吃人方式也不适用了 很难说出适合现在的打法 我就跳过留给大家讨论好了…………… 5秘仪 这东西太无奈了……….. 因为跟投硬币搭上 大部分都人都会想说要跟硬币相关卡搭配吧 不过 我认为 投硬币这种事只有会作弊的电脑 或是传说中的城之内可以玩 所以我会不计一切代价的去规避秘仪投硬币这件事 也只有我会脑袋发烧把光之结界当通常魔法用…………… 其实 若是不考虑投硬币这问题只看秘仪怪兽的正面效果的话 除了0与VI之外的都算不错 而且I跟IV是可以用神召拖出来的攻击主力怪兽 神召也可以拖诚实 在用以避免秘仪投硬币的系统中 神召是非常重要的一张卡 不过还有一个问题点 秘仪怪要是当主系统 上怪绝对不会是秘仪 我宁愿用悲剧之类的卡片混弹压去玩 也不会想让原本就牌数太多 不容易给上怪资源的秘仪去配一些不好叫的上怪 说是这麽说 无奈是无奈 但秘仪投硬币的问题解决後 却很意外的能跟不少牌组一拼高下 (不知道是哪位的CGI高仪盖亚不小心被秘仪以MATCH直落2打倒) 所以我很希望相关的讨论可以往 组止秘仪投硬币 或是强迫秘仪100%取得正面效果之类的方向讨论………………………. 移除混堕天使的系统等完整一点再考虑看看………………………. 以下个人的无意义发言区 2009的水手服颜色太难调亮 害的我现在淡紫双马尾的主角穿血色的水手服 (看起来一点也不像小镜嘛…………….呜~~~失败了~~) 我想把我的版友名单这篇文章 留到我在版上的第10篇文章去(目前第二篇) 不过3~9是完全未定的状态~ 就算这样应该也不会有人在意吧?............. 在PTT上要修改文章要按啥?我到现在都还不会改…… --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.167.42
1F:推 game0416:大E,大多BBS都是吧Q 06/05 20:23
2F:推 gengar6307:E 06/05 20:23
3F:→ game0416:同样条件下,我也不觉得龙族有好多少啊(灭 06/05 20:23
4F:→ gengar6307:唉 我只希望秘仪出完22张 就算打起来不强也还可占卜 06/05 20:24
5F:推 purple0217:恶魔族出的卡片也很多但也相对还好,龙族也是..很多都是 06/05 20:26
6F:推 vista0722:秘仪场地可以强制正面 不过准阶还是要掷 06/05 20:31
7F:→ Airlost01234:我有说我把光之结界当通常魔法用吧............. 06/05 20:39
8F:推 vista0722:拍谢@@ 眼睛不太舒服没看清楚ˊˋ 06/05 20:41
9F:推 game0416:这样看看..然後再看看全部种族,只看种族不看属性 06/05 20:48
10F:→ game0416:整体看来天使还是能在前五位以内吧...? 06/05 20:49
11F:→ game0416:天使与其说是不够强势,不如说是K社对闇属太照顾的错觉 06/05 20:49
12F:推 Feting:现在速度快的牌型具备条件 1.抽滤 2.大规模特召 3.同步 06/05 20:55
13F:→ Feting:抽滤虽然有八抽也有能抽牌的天使,但速度慢,而且限制条件 06/05 20:56
14F:→ Feting:特召的部份...真要说的话还是慢了,而且搭配起来有卡手问题 06/05 20:57
15F:推 lifehunter:现在K社的走向是主题牌强 但是纯种族的牌就还好 06/05 20:57
16F:→ Feting:同步是一种避免大怪卡手的系统,而且使用上多元 06/05 20:57
17F:→ lifehunter:拿掉BF 你要组纯鸟兽族的牌也不会强到哪去啊 06/05 20:58
18F:→ Feting:但个人觉得,天使大怪除了樱火,其他不好搭配同步 06/05 20:59
19F:→ Feting:用小怪同步的话,又有下怪不太可靠的感觉 06/05 20:59
20F:→ Feting:还有提到的天使怪的效果问题...很少有能立即解局的效果... 06/05 21:00
21F:推 Feting:结果说了一堆原PO早就提到的问题,我还是默默潜水就好... 06/05 21:05
22F:→ Airlost01234:以种族来说的话..战士 机械 就先两格 06/05 21:05
23F:→ Airlost01234:然後最近的植物跟鸟兽..再加个超能族5名就排完了 06/05 21:06
24F:→ Feting:我觉得目前天使的速度要快,除了牌组难组,还有运气问题... 06/05 21:07
25F:→ Airlost01234:这不是自婊与搭配的那段最後一句话吗? 06/05 21:11
26F:推 Nagasumi:以效果大怪为主轴的牌最大问题就是在搜寻上 06/05 21:11
27F:→ Nagasumi:而纯天使牌通常都是以大怪为主轴 06/05 21:12
28F:→ Airlost01234:因为天使族的小怪压不死人...最高攻击力1800 06/05 21:13
29F:→ Nagasumi:像以前的天空勇士,雅典娜,大天使和堕天使等等 06/05 21:13
30F:→ Nagasumi:诚实是天使,但效果不是只有天使能用 06/05 21:14
31F:推 Nagasumi:下怪能力又不佳...唯一优势就是神居能搜寻吧 06/05 21:16
32F:→ Airlost01234:毕竟神居能搜寻才让天使族能有机会以上怪为主..... 06/05 21:24
33F:推 Nagasumi:出张天使版的孤燃花吧 :P 06/05 21:29
34F:→ Feting:帝王勒令虽然不算好用,但多少可以避免投硬币,顺便抽牌 06/05 21:34
35F:→ Airlost01234:不过没有正面效果的秘仪只有0有功用..其他都被打假的 06/05 21:51
36F:推 cktonthuls:你的无奈,我完全能感受到,大推这片文章 06/05 22:17
37F:推 rockmaxdash:世界是可以组出无限跳回合 但速度超慢... 06/05 22:42
38F:→ Airlost01234:所以才会说要有对应的系统配世界才有用啊....... 06/05 22:47
39F:推 jacksunexe:推 不过以暴制暴(如内文N兄说的出个天使孤燃花)并不好 06/05 23:03
40F:→ jacksunexe:只希望K社哪天能良心发现给天使族一个更完善的种族特性 06/05 23:03
41F:推 Nagasumi:说孤燃花是作梦啦 只是希望能有些搜寻性 不然就是下怪 06/05 23:06
42F:→ Nagasumi:能更有功能一些 06/05 23:07
43F:→ Airlost01234:天使族孤燃花出的机率太低了 06/05 23:10
44F:推 afulet:硍!我要大推这篇!! X你X的,你完全讲出我对天使的心声... 06/05 23:19
45F:→ afulet:我也是超想组天使,奇蹟来临等料都收好後,却发现组不起来 06/05 23:19
46F:→ Airlost01234:搜寻问题上..真的需要搜寻效果的卡来辅助的是丰穰 06/05 23:20
47F:→ afulet:纯秘仪、小精灵LV系列、等等 都超想组却很无力 06/05 23:21
48F:→ afulet:丰穰给召唤僧叫出来...(以前我的方法) 06/05 23:22
49F:→ afulet:不过丰收(陷阱派) 召唤僧(魔法派) 也是种牌组内斗 >"< 06/05 23:22
50F:推 Tallgeese:如果出了天使增援,反制就威了= =+ 06/05 23:23
51F:→ Airlost01234:小精灵LV10不好组..呼唤笛跟LV9是配连锁扣血用.. 06/05 23:26
52F:推 afulet:好想再听你多讲一点啊 哈哈 天使专家 06/05 23:29
53F:→ Airlost01234:专家?说我吗?.....不!我只是个怨念物............... 06/05 23:33
54F:→ lanecarbot:深感赞同,天使强不过都很散,而且只有大只好而已 06/06 01:55
55F:推 chris16:救济+控墓? 直觉想到圣魂...但还要反制系统就好难搭了= = 06/06 03:02
56F:→ chris16:不过我不太懂机械为何会列在前五?= = 06/06 03:02
57F:→ Airlost01234:因为有齿轮 06/06 10:33
58F:→ Airlost01234:纯机械的齿轮并不差 06/06 10:34
59F:推 starkirby:推荐这篇文 中肯 06/06 10:54
60F:推 shikiDS:推这篇文章 帮我找到了些自己观念上的矛盾<(_ _)> 06/06 12:00
※ 编辑: Airlost01234 来自: 140.122.167.42 (06/06 15:47) ※ 编辑: Airlost01234 来自: 140.122.167.42 (06/06 15:50)
61F:→ Airlost01234:修正一些错字 06/06 15:50
62F:推 henry1234562:机械还有张王牌叫做超载融合 06/06 16:44
63F:推 gengar6307:那个也只有奇美拉回杀较突出 在电子龙被限的情况下 06/06 17:34
64F:→ gengar6307:这张其实很卡 我觉得就算有齿轮还是难将机械和战士 06/06 17:35
65F:→ gengar6307:排在一起 战士东西太多了... 06/06 17:35
66F:→ henry1234562:但战士并没有因此而强到哪去...就纯种族牌来说是这样 06/06 17:49
67F:→ henry1234562:战士虽然东西多 但尺寸大多不大 也因为上怪少 06/06 17:50
68F:→ henry1234562:使得虽然有不死武士这神卡 但却没办法善加利用 06/06 17:51
69F:→ henry1234562:以前增援有二以上的时候 战士到真的非常的威... 06/06 17:51
70F:→ gengar6307:对! 就是增援这张卡 还有众多的战士系列 如HERO系列等 06/06 17:52
71F:→ gengar6307:让战士族变得非常多元... 更别提一堆东西都是主流 06/06 17:53
72F:→ game0416:机械剩齿轮/古代/变形,鸟兽只有BF..最多算黑神鸟不是? 06/06 17:55
73F:→ game0416:不论属性,变化性跟天使我还是觉得差太多Q 06/06 17:56
74F:→ Airlost01234:10种不完整的系统不会比一种完整的系统来的有意义... 06/06 18:06
75F:→ Airlost01234:而比较完整的两种天使系统又都是小怪组的 06/06 18:06
76F:→ Airlost01234:更别说圣域或太古圣翼龙的牌组构成根本不是天使牌 06/06 18:08
77F:推 gengar6307:同意 天使缺乏有力又完整的系统 06/06 18:09







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