作者anoelleona (克雷尔)
看板YUGIOH
标题Re: 认为红莲魔兽遇到收缩攻击变0的人
时间Wed Dec 20 08:47:34 2006
※ 引述《newcinka (你要身体还是心)》之铭言：
恕删
: ok , 那问题是收缩呢? 这里就关系到魔法发动後的效果结算问题 , 根据日官网
: 1873篇收缩的叙述文 , 直到结束阶段为止 , 是的 , 我想收缩连锁完後会被置入
: 墓地这是根本不会有异议的 , 但问题就是 , 卡片被置入墓地了 , 效果却还在!
: 这麽神奇的事 , 甚至是近乎於俗称"制约"的形式效果了(请容许我小题大作的语
: 句 , 在我看来它就是这麽神奇) , 当然 , 没有人说这种"制约"的形式一定不会
: 被永续给盖掉 , 但平心而论 , 一只被收缩的怪 , 会因为任何时间点而导致收
: 缩的效果突然不见吗? 所以我认为既然这种效果的处理在时间点上是连续的 ,
: 那麽比照两个永续效果来处理似乎是可以的 , 结果就是被收缩指到的红莲魔兽
: 直到回合结束前其ATK为0
收缩乃神卡XD
: 但是 这时候又有个问题了
: 根据日官网3359篇 , 文意中似乎是指如果サクリファイス已吸了怪 , 再贴上巨
: 大化 , 巨大化是没有用的 , サクリファイス依然会是吸收怪的攻守值 (抱歉我
: 日文文法不佳 , 我认为不会有人问"先贴巨大化再吸怪"这种奇怪动作 , 所以直
: 觉就是先吸了怪再贴巨大化) 如果先吸了怪再贴巨大化是不会造成ATK为"0"的 ,
: 那麽先前所讲的马上被一竿子打翻了 , 唯一合理的解释似乎只剩下サクリファイ
: ス所吸到的怪是一种装备卡的形式 , 对嘛~结果反倒说明了サクリファイス吸来
: 的怪的确是装备卡 , 日官网3346篇就是个证明了.
看了收缩文跟纳祭装备文，
收缩是效果残留，
巨大化是装备在场。
红莲是永续效果(依当时除外卡数目)，
纳祭是永续效果(依当时装备怪物攻守)，个人认为也算是装备卡增加攻守。
这两者的关键，我想在於有关攻守的卡片是否在场！？
红莲攻守的关键在於自己的除外卡有多少，
而纳祭攻守的关键在场上的装备怪物的攻守。
攻守的关键在不在场上，
或许可以说明红莲装巨大化会为0，因为场上的影响力比较大！？
就是红莲攻击力2000(假设除外五张卡)，
巨大化把怪物攻击力视为元攻击力0*2 or 0/2，
所以红莲攻击力为0。
纳祭吸怪再装巨大化还是被吸怪的攻守，
两者都在场上所以0(纳祭)+1000(假设三眼)+0*2 or 0/2。
所以纳祭攻击力为1000。
我印象中NDS解纳祭题吸怪後装闪光双剑再收缩却为0！？
我想这跟装巨大化依然为被吸怪的攻守有差异，
或者单纯是游戏BUG吧。
: 一开始我也是认为红莲哪有一被收缩就变Atk0这种事 , 结果却似乎证明了的确有
: 这种可能(..||) 直到打完的现在 , 我依然不愿相信这个情况 , 也很努力在思考
: 我文章中的破绽 , 还请各位一起帮忙.
一开始我也认为这怎麽可能XD
: 阿 , 似乎有人问到 "?"不是视为元攻击力0吗? 为什麽不能抓出来呢? 我是有个说
: 法却不知能不能接受 , ATK ? 代表了不能确认 无法判定 , 把? 视为 0 , 或许是
: 一个不得不的办法 , 制定效果时 , 当然希望能以 ? 无法判定来处理就能处理是最
: 好 , 但总会有可能遇到你不得不给他一个数值方便计算的时候 , 而我相信给他超
: 过0或甚至不满0的负数都是难以接受的结果 , 自然给定0 是一个唯一的路 . 不知
: 道这样的解释合不合理呢?
合理!
1F：推 evaxz:今天实际去问过了.的确收缩有效却没用.所以我对我之前的冲动 12/20 06:35
2F：→ evaxz:感到抱歉.过於相信没有事实根据的答案也是我的错误... 12/20 06:36
3F：→ evaxz:套句老话来说"年轻人就是年轻人.太冲动了"orz 12/20 06:37
年轻真好XD
4F：→ newcinka:楼上倒也不必急着道歉(笑) 审视完自己的文一遍,除了巨大 12/20 06:39
5F：→ newcinka:化只影响atk这点外 ,有些地方的论点仍然有冲突在 ,思索中 12/20 06:40
看不出冲突XD
6F：推 anoelleona:好文!推! 12/20 07:41
继续推XD
7F：推 toplay335:这样说好了，神炎皇本身元攻击力也是０，但是其实对神炎 12/20 07:46
8F：→ toplay335:皇收缩是没有用的，因为收缩後神炎皇还有"效果增加的攻 12/20 07:47
9F：→ toplay335:击力" 那麽サクリファイス的吸怪也可以视为这种情况 12/20 07:47
10F：→ toplay335:假设红莲魔兽的原攻击力的确是0，但是如果效果增加的攻 12/20 07:48
11F：→ toplay335:加的攻击力是如同以上两只，那麽就说的过去了 12/20 07:49
我想差异在先影响的效果会不会被後来的压过去吧。
收缩把之前或永续效果整个压过去就为0。
收缩压不过去就是红莲或神炎这些本身效果影响攻守。
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◆ From: 61.59.187.67
12F：推 toplay335:老板..这张收缩作坏了阿...收缩竟然有技抽的效果.... 12/20 10:50
13F：推 channelV:啧啧 那可变机兽＋巨大化不就超强...？ 12/20 10:56
14F：推 pm2001:那加上时限就秒杀耶....-_- 12/20 13:21
15F：→ newcinka:冲突? 请见日官网3361篇 12/20 22:34
16F：推 anoelleona:攻守交换的效果把元攻击力跟元守备力整个交换过来吧, 12/21 07:51
17F：→ anoelleona:有种怪物只可以攻击一次,但是效果可以打两次就是可以打 12/21 07:53
18F：→ anoelleona:次的感觉,规则大於效果,但是效果有时却也大於规则 12/21 07:54
19F：推 game0416:一般以规则为主；卡片效果与规则相冲时，以卡片效果优先 12/21 12:57