作者okcool ( )
看板YOLO
标题Fw: [问卦] 日本居家住宅都用木头建造算落後国家吗??
时间Tue Nov 3 07:48:38 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Vc5DfRo ]
作者: skyprayer (SkyBotany) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 日本居家住宅都用木头建造算落後国家吗??
时间: Wed Oct 28 01:05:43 2020
※ 引述《w510048 (党的恩情比山高)》之铭言：
: 看过介绍日本居家施工的节目例如全能改造王，
: 发现日本的居家住宅很多都是采用木头建造，
: 连现在新盖的住宅居然也是用木材建造。
: 我想请问大家，
: 相较於台湾很多居家住宅是使用水泥砖瓦或钢筋水泥，
: 日本居家住宅使用木头建造算是落後国家吗?
: 台湾常使用水泥砖瓦或钢筋水泥建房子是不是代表台湾比日本有钱??
: 有没有八卦??
八卦是多数人分不清楚水泥和混凝土的差别....
低楼层钢筋混凝土工程在日本或美国造价远高於台湾 (考量物价指数)
台湾是世界上钢筋混凝土造价算十分便宜的地区
1.混凝土原料充沛 开采成本低廉
水泥、沙、级配(碎石) 有些国家有这些资源 但开采限制多
台湾限制标准不高 开采成本也降低
2. 预拌厂密度高
混凝土原料搅拌後 有灌浆时间限制
一般会抓运送时间能在60分钟内
混凝土预拌厂在许多国家是受控管的污染设施 不容易到处都有
另外很多国家土地也比台湾大 很多建筑基地都不在预拌厂范围内
如果周遭没预拌厂 就得自己买原料现场拌合 成本就会增加
(大型工程工地会有自己的拌合设备 降低成本和提高品质)
3.绑筋人力成本很低
钢筋混凝土的钢筋绑紮 是蛮专业的技术
在一些国家需要通过严格考试 通过後才能执行
在台湾钢筋绑紮和钢筋工虽然有技术士
但只有少数案子会都由有证照的技术士执行
多数案子都没这要求.... 钢筋是否依图施工
还是由领工师傅和工地主任判断 钢筋绑紮施作品质差异不小...
4.模板及施作品质普遍要求不高
混凝土会流动 之後慢慢产生水化反应硬化
所以需要外面有模具
模具有木头 塑料 金属等材质
一般台湾混凝土因为预设会有额外外饰(粉刷 石材 磁砖....)
所以对表面平整度要求不高 木头模板更新频率较低
也少用较贵但平整度高的模板
模板施工的精确和要求也偏低
甚至常常有垃圾掉进模板之间
(宝特瓶 手套 槟榔 菸蒂 菸盒 便当......)
震动处理也不是每个工班都很确实 经常有各种大大小小蜂窝出现
这些情况在欧美日 大多得打掉重灌 成本极高 台湾只要没太严重
业主也不是要求高完成度的清水模的话 通常就面饰处理掉
模板组装不确实 漏浆 甚至爆模情况不少见
5. 混凝土养护普遍省工
如果依照标准程序 混凝土在养护期间内
要保持一定的湿润度 强度和表面才会达到标准
但台湾在养护混凝土的这部分.....
6. 混凝土废弃物处理成本低
很多国家混凝土建筑拆除後的事业废弃物处理费昂贵
相对木造结构拆除後废弃物处理费比较便宜
低楼层住宅因为比较常更新或翻修 木结构也比较容易调整
所以在美国 日本 通常1~2楼的房子除了地基外
用木结构造价会比用RC便宜很多 施工也快
但在台湾反而是相反
因为我们的木材大多得进口
作RC设计和施工的人也远远比做木结构多
要作木结构反而会变得很昂贵
(台湾木工师傅大多做装修木工 而不是结构木工)
另外台湾人普遍不喜欢支付养护费用
木结构养护在多雨地区成本会比较高
木头养护才料因为台湾会去养护的人不多 价格也不便宜....
(很多厂商後来根本不进护木油 只进护木漆...)
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混凝土产业链在台湾很少有环保团体能摸透
(大家抗议的只是皮毛....)
是很特别的循环经济 (至於是恶性还良性 不便多说)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.245.106 (台湾)
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1F：推 babyMclaren: 简单说台湾房子品质就是小吃摊等级还沾沾自喜 10/28 01:07
2F：推 Drunkmmer: 这是回文吗？根本是爆挂吧长知识了 10/28 01:08
3F：推 w510048: 讲得好像台湾的建筑是建立在不环保与血汗之上 10/28 01:12
4F：推 w510048: 没有证照不太可能吧?花那麽多钱买房子，建商老板没钱 10/28 01:16
5F：→ w510048: 请有正式执照的?? 10/28 01:16
6F：推 H23324216: 但是成品混泥土房每一盎史的售价比美日还要贵... 10/28 01:17
7F：推 money501st: 推 长知识 10/28 01:40
8F：推 cloudcuckoo: 推详细 10/28 01:58
9F：推 wayaba: 住巷子里的 台湾野蛮落後系列+1 10/28 02:06
10F：推 hyuchi0202: 建商? 要建商自己的营造才有用阿 10/28 02:13
11F：→ hyuchi0202: 多的是那些营造大厂去低价标到案子 工程品质当然呵呵 10/28 02:13
12F：→ hyuchi0202: 你看评价比较好的建案 都是发建商自己的营造来做 10/28 02:14
13F：推 leterg: 八卦难得优文给推加收藏 10/28 02:23
14F：推 ibaby: 这就是为啥麽台湾的清水模不是假的就是丑爆了 10/28 02:29
15F：推 leterg: 欧洲建筑工的证照很难拿，之前看过德国移民单位列出移民首 10/28 02:30
16F：→ leterg: 位是有执照的水泥工 10/28 02:31
17F：推 cosmite: 10/28 02:47
18F：推 foxey: 内行推 10/28 02:58
19F：推 ak77889: 你讲的 我相信 10/28 03:09
20F：推 flowersuger: 推 10/28 04:05
21F：推 amoya: U文推推 10/28 04:05
22F：推 Julibea: 长知识推 10/28 04:56
23F：推 nptrj: ？ 10/28 06:08
24F：推 YCLiu1984: 推 10/28 06:27
25F：推 amethystboy: 推专业 10/28 06:50
26F：推 AS2000: 推专业 10/28 06:50
27F：推 GSX150s: 推 10/28 07:02
28F：推 lawliet1015: 日本真的贵 10/28 07:06
29F：推 Andy5438: 推专业 10/28 07:07
30F：推 turtledove: 推 10/28 07:07
31F：推 awheaton311: 请问台湾施工品质低落 这样的房子真的抗地震吗 10/28 07:19
32F：推 O8sang: 推优文 10/28 07:25
33F：推 peine: 专业推 10/28 07:27
34F：推 isu0911: 10/28 07:38
35F：推 pureman: 推 10/28 07:41
36F：推 vencil: 好文 10/28 07:44
37F：推 dangerousair: 推 10/28 07:59
38F：推 punkdog: 好文 10/28 08:03
39F：推 maxwellbkwt: 推 10/28 08:05
40F：推 summerleaves: 优文推 10/28 08:13
41F：推 pslr1: 推 目前也是看自己的房子慢慢盖起来 说的没错 10/28 08:17
42F：推 iamgyfan: 那不就是图利____ 10/28 08:21
43F：推 xru03: 推 10/28 08:23
44F：推 kimicino: 推 10/28 08:28
45F：推 yoshro: 推 10/28 08:37
46F：推 blue820117: 推 10/28 08:39
47F：推 numlocka: 推 10/28 08:40
48F：推 agogoman: 推 10/28 08:47
49F：推 gn01792087: 推 10/28 08:51
50F：推 Comebuy: 推个推个 10/28 08:51
51F：推 LierX: 推 10/28 08:52
52F：推 Mandingo: 推 10/28 08:54
53F：推 shepherdy: 推这篇 专业 10/28 08:55
54F：推 asdlkjfgh: 推 10/28 09:15
55F：推 lly: 推 10/28 09:16
56F：推 aivxg: 推长知识 10/28 09:17
57F：推 iMANIA: 长知识推 10/28 09:21
58F：推 picass0607: 推 10/28 09:40
59F：推 AIRWAY1021: 真的是巷子内的，句句说到重点 10/28 09:52
60F：推 b2233a44: 所以是台湾标准低，成本低，房价却很高.... 10/28 10:15
61F：推 arcZ: 没有开罚 老板哪会特别去找有证照 10/28 10:15
62F：推 Meclarity: 八卦是建设自己发的营造就会有好品质这种迷思…早点睡 10/28 10:24
63F：→ Meclarity: 梦里什麽都有 10/28 10:24
64F：→ Meclarity: 补推专业 10/28 10:24
65F：推 wulaw5566: 第三世界成本比已开发国家低正常吧 10/28 10:32
66F：推 aqthk: 优质文 10/28 10:33
67F：推 akirakid: @口@ 10/28 10:36
68F：推 NicoNeco: 优文 光看到那段水泥里面各种垃圾 整个新闻画面就出来 10/28 10:45
69F：推 indulge: 推推 10/28 10:48
70F：推 dael0621: 推推 10/28 11:00
71F：→ doleful: 专业推！ 10/28 11:08
72F：推 jeff410226: 八卦就是 台湾建筑成本相对低 但房价却相对高 10/28 11:12
73F：推 Hyacinth0: 1 10/28 11:14
74F：推 Koibito: 反正台湾人就是差不多就好，当年盖核四混泥土面还有装尿 10/28 11:15
75F：→ Koibito: 的宝特瓶就知道多扯 10/28 11:15
77F：推 daphne05018: 推 10/28 11:17
78F：推 stw0975: 推 10/28 11:22
79F：推 ccvs: 推 10/28 11:26
80F：推 jo199281: 推 10/28 11:35
81F：推 HCG10G8bear: 推 10/28 11:40
82F：推 b10130218: 推 10/28 11:41
83F：推 MARTINA3016: 巷子内的专家 10/28 11:41
84F：推 Lumos: 推 10/28 11:42
85F：推 asobuloo741: 推起来 10/28 11:46
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88F：推 TF00207374: 想改的人都在海边了 10/28 12:00
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93F：推 asd2507: .. 10/28 12:16
94F：推 lovemeandyou: 推 10/28 12:17
95F：推 wdnm3444: 好文推个 10/28 12:22
96F：推 a22230724: 推专业 10/28 12:23
97F：推 adam0716: 看八卦长知识 10/28 12:34
98F：推 zaq1qwer: 台湾追求CP值la… 木工结构在这94贵 10/28 12:35
99F：推 YeaPa: 长知识 10/28 12:38
100F：推 bobohorn: 推 10/28 12:40
101F：推 CIDgreen: 10/28 12:51
102F：推 niko0202: 推 10/28 13:02
103F：推 gametv: 有趣 10/28 13:13
104F：推 jasonwung: 优文 10/28 13:19
105F：推 selvester: 装潢木工对结构有最基础的认知的很少 都是之前师傅叫 10/28 13:21
106F：→ selvester: 我这麽做 为什麽要这麽做不知道 反正我要这麽做 10/28 13:21
107F：→ selvester: 问他问题不是瞎掰就是答不出来 也是啦 有什麽消费者就 10/28 13:23
108F：→ selvester: 有什麽业者，台湾很多都没有签约用口头的 层层剥削 10/28 13:23
109F：推 sonyvaio: 看完…干 台湾真的连施工都随便 10/28 13:25
110F：推 awfulday: 怕 10/28 13:32
111F：推 bekinoko: 推 10/28 13:58
112F：推 jeter8695: 呵呵 有够黑暗 台湾还是很常有地震的地方欸 10/28 15:29
113F：推 CelicaGT: 长知识 感谢 10/28 15:37
114F：推 daemonshadow: 10/28 18:16
115F：推 mikemiao1492: 推 10/28 18:35
116F：推 domon0525: 推 10/28 23:09
117F：推 garyhucc: 推 10/29 03:14
118F：推 ashura1234: 有美国结构木工经验回台不知有无搞头 10/29 03:26
119F：推 colleer: 推 10/29 04:32
120F：推 spiriter: 推第五点!养护这点真的被大多建商省的很糟...品质一直降 10/29 08:28
121F：推 cartoonss: 长知识！ 10/29 22:32
122F：推 soniko: 原Po 是业内人，讲的还只讲皮毛，还有更糟糕的 10/30 17:59
123F：推 tom801003: 巷内推 光水泥养护跟钢筋搭接有没有照规定就讲不完了 10/30 18:35
124F：→ tom801003: 建设自己营造还不是发包给别人 论工地主任的重要性 10/30 18:35
125F：推 shortcloud: 其实只有第一点才是造就日本RC少的关键 10/31 10:22
126F：→ shortcloud: 日本因为直接不给开采，所以原料基本上只能进口 10/31 10:23
127F：→ shortcloud: 结果造就了他们钢构还比RC便宜的奇景 10/31 10:24
128F：推 mustangccx: 台湾懂SS钢骨铁皮屋的肯定比结构木工的多 10/31 15:22
129F：推 razan: 感谢分享 10/31 15:35
130F：推 goldie: 巷子内的推 10/31 20:41
131F：推 sharkimage: 推 11/01 02:38
132F：推 PS110061: 推 11/01 03:18
133F：推 ronale: 推 11/01 13:40
134F：推 sding: 推 11/02 13:32
135F：推 maple0425: 有八卦有推 中华民国水准不意外 11/02 23:44
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※ 转录者: okcool (1.171.159.192 台湾), 11/03/2020 07:48:38