作者okcool ( )
看板YOLO
标题Fw: [问卦] 克罗埃西亚明明在东欧干嘛硬要取名西亚
时间Sun Sep 13 11:45:51 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1VNE-KJ2 ]
作者: friedrich (friedrich) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 克罗埃西亚明明在东欧干嘛硬要取名西亚
时间: Sat Sep 12 23:56:02 2020
先说说「克罗埃西亚」名字八卦，其英文为Croatia，但在克罗埃西亚语却称为Hrvatska
两者的差异在於，前者是拉丁文的写法，转译自後者的中世纪斯拉夫语名称Horvatska
由於'h'在拉丁文中通常不发音，因此就将其改成'c'发'ch'(科)的音，念作Croatia
然後，出於语言学但实际上是政治目的，克罗埃西亚人在十九世纪恢复了斯拉夫语名称
并将'o'给省略掉，於是就变成了现在所使用的Hrvatska，没有西亚或地亚 tia的发音
从这个复杂的国名演变过程就可知道，克罗埃西亚是一个典型的近代人造民族国家，
在十九世纪以前，克罗埃西亚民族从来不存在过，这只是一个地理名词而已。
克罗埃西亚民族的独立建国过程，是一个独派对抗统派，积极「脱东欧入西欧」的故事。
所谓「东欧」其实是种文化概念，对西欧人来说，就是被土耳其异教徒统治过的地区。
从十四世纪以来，鄂图曼土耳其帝国开始攻略巴尔干半岛，在1395年征服古塞尔维亚王国
许多人不想接受异教徒的统治，纷纷成了难民往西跑，跑到奥地利帝国境内寻求庇护，
1453年土耳其人征服君士坦丁堡，开始往西扩张，与奥地利帝国的冲突逐渐白热化，
1538年时，哈布斯堡皇帝便在边境设立克罗埃西亚边疆军区，主要居民便是东欧难民，
这些人可说是克罗埃西亚人的真正起源，他们在两个帝国夹缝中求生，战斗意识强烈
在1683维也纳之围後，奥地利开始反攻，在1745年收复斯沃尼亚後设立同样的边疆军区
以上便是构成现代克罗埃西亚北部两个主要区域的背景，他们主要是东欧来的难民。
但位於亚德里亚海沿岸的达马提亚、伊斯特里亚及拉古萨，就跟上述难民就没啥关系了
这些地区都是在中世纪时，主要由义大利半岛来的拉丁人所建立的商业性城邦。
其中只有拉古萨曾被土耳其人征服，另外两个则是从来都在威尼斯的控制范围之内。
因此，克罗埃西亚战南北时，就会互相嘲笑对方的祖先是难民後代和不能打的商人後代。
为什麽这两块在历史上几乎没有任何关系的地区，会合并成一个克罗埃西亚国家呢？
主要原因在，两地的居民都不想当东欧人，都不想被东欧来的恐怖情人塞尔维亚给统一。
为什麽呢？南方有钱的义大利商人城邦就不用说了，他们从来不认为自己是东欧人。
而北方的东欧难民，主体为给土耳其灭亡的古塞尔维亚王国人民，属於斯拉夫人种，
虽然双方祖先同文同种，但那些往西跑的难民在经过数百年後，思想和生活都改变了
他们认为塞尔维亚老家那些没跑走的亲戚，在土耳其人统治下是落後、且贫穷的，
其中部分塞尔维亚居民改宗为穆斯林，这在克罗埃西亚基督徒来看更是十足的「汉奸」。
这种关系有点类似接受大英帝国统治的香港人，十分看不起中国乡下来的表叔亲戚。
更何况克罗埃西亚边疆区的居民，从十六世纪以来都是奥地利帝国对抗异教徒的前锋，
跟作为鄂图曼帝国前锋的塞尔维亚老家亲戚，长期保持着敌我分明的状态。
这个状态一直要到十九世纪初，才被拿破仑打破。
拿破仑击败奥地利并征服义大利及巴尔干西部後，便合并了克罗埃西亚及部分塞尔维亚
设立了一个来源於古罗马历史的「伊利里亚行省」，在当地推广法兰西式的启蒙教育，
虽然这个行省只存在不到十年，但已经足够呼唤出当地知识分子的浪漫想像：
「我们这些被异教徒分裂的塞尔维亚人後代，应该统一起来，恢复古塞尔维亚的光荣！」
因此便导致了作为统派意识型态的「伊利里亚主义」，也就是「大中国主义」的流行。
代表人物就是当时知名的塞尔维亚语言学家Vuk Karadzic，他是塞尔维亚的梁启超，
他念兹在兹的就是要用学术证明塞尔维亚和克罗埃西亚本来就是血浓於水的一家亲，
当然，统派塞尔维亚知识分子绝对不会认为自己比克罗埃西亚人贫穷、落後，
他们反而认为，克罗埃西亚及其他地区人民，都受到西欧如奥地利、义大利影响太深，
需要好好地重新教育，把克罗埃西亚人重新改造回正港的塞尔维亚人、斯拉夫人。
因此仅仅过了一代，克罗埃西亚人就受够了曾被异教徒统治过的塞尔维亚表叔，
独派知识分子如着名的Ante Starcevic，纷纷跳出来反对塞尔维亚、反对大斯拉夫主义。
他跟统派打笔战时总是强调，克罗埃西亚自古属於欧洲，你们塞尔维亚全家都是亚洲人
Starcevic不只是打嘴炮，他更成立克罗埃西亚权利党─也就是民进党，从事独立运动。
从1850年代到一战前，克罗埃西亚靠着奥匈帝国及德国大腿，坚决不跟塞尔维亚统一，
但一战後奥匈及德国崩溃，失去靠山的克罗埃西亚便给站对边的塞尔维亚人给统一了。
先是成立克罗埃西亚─斯洛维尼亚─塞尔维亚王国，当然由塞尔维亚国王担任领袖，
然後大概是大家都嫌这个名字太长了，於是在1929年时就改成了南斯拉夫王国。
在二战爆发前，从三族王国到南斯拉夫王国的三十年间，谁都不服谁，各种政党恶斗。
虽然表面上是统一的王国，但内部所有政党都加上了地理名字，比如台北民众党、
花莲国民党及台南民进党，在地区认同优先於国家认同情况下，议会政治根本进行不了。
克罗埃西亚人始终强调，我们是自古以来的独立民族，跟你们塞尔维亚人不同，
塞尔维亚人则是坚持，既然我们都是大斯拉夫人的後裔，都是一家亲，你当然要听我的，
克罗埃西亚与塞尔维亚的冲突和论述逻辑，台湾人听起来有没有似曾相似的感觉?
这样的冲突，在二战结束後，「六族共和」的南斯拉夫社会主义联邦内部依然存在着，
刚好南斯拉夫联邦强人铁托父母双方分别来自於最亲欧洲的克罗埃西亚和斯洛维尼亚，
因此铁托一直透过抬高克罗埃西亚和斯洛维尼亚以压制塞尔维亚人追求统一的好战心态。
联邦才勉强保持势力平衡，但在铁托死後没几年，大塞尔维亚主义抬头，联邦就崩溃了，
除了塞尔维亚之外的五个加盟共和国，马上举办独立公投，迅速脱离南斯拉夫先，
因为没人想跟塞尔维亚继续待在同一个联邦内；最有趣的是蒙特内哥罗公投竟然没过XD
克罗埃西亚和塞尔维亚的差别，最有趣的就是他们的语言事实上是没甚麽差别的。
当初在十九世纪时，统派语言学家发明了「塞尔维亚─克罗埃西亚语」这个分类，
在不伤害两地人民情感的情况下，表达我们是同文同种、说着同样语言的好兄弟。
但在文字表达上，克罗埃西亚人倾向用拉丁字母，塞尔维亚人则以西里尔字母为主，
这种差别，类似於台湾繁体字和中国简体字的差别，最大功能就在於区分你我的不同。
在南斯拉夫时代，「塞尔维亚─克罗埃西亚语」是官方承认的正式语言，
但在1990年南斯拉夫解体、克罗埃西亚独立後，马上将官方语言改为克罗埃西亚语，
并表示据科学和历史研究，克罗埃西亚语和塞尔维亚语自古以来就是不同的语言。
但回到本文一开始说的，克罗埃西亚国名Hrvatska，明明来自於斯拉夫语，这要怎麽说？
克罗埃西亚人也许会一本正经解释：
这来自於古老的伊朗亚利安人之名，经过古斯拉夫部落传播至此，成为我们祖先的名字，
我们的祖先後来从东方来到此地，皈依梵蒂冈的罗马公教，以拉丁字母拼写语言，
这跟东方那些信仰东正教，以西里尔字母拼写语言的塞尔维亚人，是完全不一样的。
现在的克罗埃西亚是巴尔干诸国中，较亲西方、发展较好的地区，类似的国家还有
斯洛维尼亚、蒙特内哥罗、阿尔巴尼亚等，几乎就是整个巴尔干半岛的西半边。
这些国家对於东边来的移民、难民抱持着非常高度的敏感性，常常都是直接赶走。
虽然名字里有个「西亚」，但却一直心向「西欧」，这就是克罗埃西亚的故事。
PS 为什麽没有希腊呢? 希腊人表示我们是南欧国家，千万别把我算入东欧喔~~
※ 引述《liudwan ()》之铭言：
: 女口是页
: 克罗埃西亚位於亚得里亚海东岸
: 在巴尔干半岛西陲
: 国土呈现镰刀形
: 由克罗埃西亚、斯沃尼亚、达马提亚、伊斯特里亚、拉古萨组成
: 阿就全域都在东欧
: 还要取名西亚要混淆视听干嘛
: 难民危机一堆西亚来的也不收
: 直接往北边赶往德国去
: 那你叫做西亚叫心酸的？
: 有没有卦？
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1F：推 astrayzip: 干我屁事，文章写这麽长给鬼看啊 09/12 23:57
2F：→ rony98: 你史地系? 09/12 23:57
3F：推 mvpdirk712: 可否说一下Suomi跟Finland？ XD 09/12 23:58
4F：→ SinShih: 南斯拉夫国父狄托就是克罗埃西亚人 09/12 23:58
5F：推 bubblehyuna: 路过长知识 09/13 00:00
6F：推 erikanofann: 难怪囧口跟世界为敌XDD 09/13 00:00
7F：推 Kamelie: 推 09/13 00:00
8F：推 ht80303: 认真给推 不过太偏心克罗埃西亚了 两遍都有阴暗面 09/13 00:00
9F：推 norako: 推 09/13 00:00
10F：推 yulunyeh: 推 09/13 00:05
11F：推 Kent76435208: 好猛，文组我直接看完 09/13 00:07
12F：推 kiuyeah: 能讲一下科索沃是怎麽回事吗 09/13 00:08
塞尔维亚有个科索沃神话，那是塞尔维亚民族认同感的核心，也是历史的光荣。
偏偏这个地区在现代多数是穆斯林，并在南斯拉夫崩溃前就开始搞独立运动游击战了，
这让塞尔维亚的玻璃心实在无法承受，因此当地也是南斯拉夫内战最的惨烈区域之一。
13F：→ Kent76435208: 看到香港的比喻直接秒懂 09/13 00:08
14F：推 Qorqios: 克罗埃西亚系的？ 09/13 00:09
15F：推 pipi8696044: 好 09/13 00:09
16F：→ SinShih: 科索沃和车臣应该相似吧 就曾为强国的一部分 但想独立 09/13 00:09
17F：推 SiaSi: 认真文 09/13 00:13
18F：推 newland: 好看 09/13 00:14
19F：推 leon4287: 推 09/13 00:14
20F：推 HowieH: 推 09/13 00:16
21F：推 x7834210: 详细推 09/13 00:17
22F：推 RLH: 推 09/13 00:17
23F：推 danieljou: 认真文没人推 难怪一堆垃圾文充斥版面 09/13 00:17
24F：推 grandwar: 东欧很复杂，所以霍布思邦才对民族主义有很多想法，但是 09/13 00:18
25F：→ grandwar: 他的经验在英美这种中世纪就已经解决8成问题的国家来说 09/13 00:18
26F：→ grandwar: 是对牛弹琴 09/13 00:18
27F：推 chocofei: 09/13 00:21
28F：→ SinShih: 因为太深入冷门的议题 有兴趣或懂的人就少啊 09/13 00:22
29F：→ SinShih: 克罗埃西亚? 你去街上问学历大学以上的人也是一半不知道 09/13 00:25
30F：推 onlymmm: 写得好好看 推推 09/13 00:25
31F：→ SinShih: 在哪里吧 09/13 00:25
32F：推 Evajavaleon: 认真好文，推 09/13 00:26
33F：推 fransiceyho: 推 09/13 00:27
34F：推 minihyde: 推 09/13 00:27
35F：推 ghostl40809: 专业推 09/13 00:28
36F：→ SinShih: 更别说有些功利主义者觉得懂这些根本没用 09/13 00:28
37F：推 JUNOCARE: 阿尔巴尼亚不是穆斯林国 很穷吗? 09/13 00:29
很有趣，阿尔巴尼亚人虽然多数是穆斯林，但他们抱西方大腿抱得超成功，
甚至连祖先都不要了，反而奉祖先的敌人，拜占庭吕布斯坎德培作自己的祖先。
有空再讲讲这个故事。
38F：推 tsmcprince: 推 原po不必跟没知识的粗鄙人见识 09/13 00:30
39F：推 wulaw5566: 那时候跟鄂图曼土耳其帝国打的是哈布斯堡王朝的神圣罗 09/13 00:33
40F：→ wulaw5566: 马帝国，还不是拿破仑解散神圣罗马帝国後改组的奥地利 09/13 00:33
41F：→ wulaw5566: 帝国。 09/13 00:33
是呀 我只是懒得打奥地利哈布斯堡的神圣罗马帝国境内，这麽长的字而已XD
42F：推 saedn: 好有趣 还有别的介绍吗？ 有出游团吗？ 09/13 00:34
43F：推 foxey: 原来如此推 09/13 00:34
44F：推 Hscyin: 推 09/13 00:34
45F：推 aimnccuer: 推 专业文 09/13 00:36
46F：推 asakucarlos: 帮你推 09/13 00:36
47F：推 Cartier: 推专业 09/13 00:37
48F：推 r98192: 超专业 09/13 00:39
49F：推 ghyt11: 推 09/13 00:41
50F：推 Cheeselord: 我爱这种文 有以前八卦版的感觉 09/13 00:43
51F：嘘 viviya: 但是克罗埃西亚是音译 并没有西亚的意思啊 结论牵强了吧 09/13 00:44
这只是单纯接这串原PO的梗啦...= =
52F：推 tandee: 好文一定要推 09/13 00:44
53F：推 yangshaojiun: 优文推 09/13 00:45
54F：推 amercedes: 推 09/13 00:46
55F：推 reexamor: U文！独立万岁！ 09/13 00:48
56F：推 mayoyo: 推！说的真好 09/13 00:49
57F：推 whiteheart: 推 09/13 00:50
58F：推 craftyfool: 长知识推 09/13 00:51
59F：推 knight0123: 好复杂的历史,但有似曾相似的感觉 09/13 00:53
60F：推 OldYellowDog: 好文推 09/13 00:55
61F：推 saint01: 好 09/13 00:56
62F：推 zxbnm: 推 09/13 00:56
63F：推 hk5566: 09/13 01:04
64F：推 cr5: 推 09/13 01:04
65F：推 tigerbt: 人类的历史总是一再重演QQ 09/13 01:05
66F：推 wsx26997785: 推 这才是该学习的历史 09/13 01:07
67F：推 TZwayne: 大推 09/13 01:15
68F：推 antivenom: 语言那段正好打脸那些说没有台语这称呼 只有闽南语而 09/13 01:18
69F：→ antivenom: 已 / 英语在美国也是称呼英语 没有改名美语的ptt文盲 09/13 01:18
70F：推 clyukimo: 好强 09/13 01:21
71F：推 pchuang: 好文 09/13 01:21
72F：推 ethan30213: 优文 09/13 01:25
73F：推 bybe: 推 09/13 01:27
74F：推 kensues: 顺便说 在欧洲croatia是指领带的意思 09/13 01:29
75F：推 pig250907: 认真 历史文 推 09/13 01:29
76F：推 sookie: 你巴尔干话系？ 09/13 01:34
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78F：推 tkdiven: 超强的，能不能顺便介绍一下塞尔维亚有什麽渊源为什麽会 09/13 01:38
79F：→ tkdiven: 这麽鸡掰呢？ 09/13 01:38
80F：推 neverlight: 迈可森(马克西姆)弹钢琴那个又一首出埃及记就是为了要 09/13 01:40
81F：→ neverlight: 纪念克罗埃西亚独立写的 09/13 01:40
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※ 编辑: friedrich (118.165.230.35 台湾), 09/13/2020 01:48:48
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93F：推 bmtuspd276b: 原po可以说一下7世纪到12世纪初的克罗埃西亚公国和克 09/13 02:02
94F：→ bmtuspd276b: 罗埃西亚王国与现在克罗埃西亚的关系吗？ 09/13 02:02
95F：推 echoo: 辛苦你的 认真回一篇废文 09/13 02:05
96F：→ bmtuspd276b: 原po也可以说说克族和塞族的天主教/东正教差异 09/13 02:08
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163F：推 HAHAHUNG: 推好文章 09/13 08:43
164F：推 ar0sdtmi: 我有在岛田庄司的利比达寓言中看到过这个国家 09/13 08:45
165F：推 yelmido: 优文推，刚好先前去过克国，研读历史就发现跟台湾相似。 09/13 08:47
166F：→ yelmido: 整体对外意识强烈，在首都Zagreb的Jelacica雕像剑指的方 09/13 08:47
167F：→ yelmido: 向就是他们的敌国，现在是赛尔维亚 09/13 08:47
168F：推 Loidven: 这好精彩！让人想看更多关於地理位置在「东欧」的历史！ 09/13 08:50
169F：推 BleuSaphir: 这篇好好看 我之前去过克斯蒙三国 非常美自己也很喜 09/13 08:57
170F：→ BleuSaphir: 欢那里的环境 09/13 08:57
171F：推 zuperzen: 推 09/13 08:58
172F：推 pureman: 推 09/13 09:03
174F：推 t2e0r4y6: 优文 09/13 09:08
175F：推 airflow: 波赫又直接被边缘了,这个衰小国家被克罗埃西亚划走九成海 09/13 09:14
176F：→ airflow: 岸线，又要帮忙抵挡隔离塞尔维亚 09/13 09:14
177F：推 andy3021515: 推优文 09/13 09:16
178F：推 mikemiao1492: 好看期待更多 09/13 09:18
179F：推 jacklinjia: 优文推 09/13 09:26
180F：推 mikeway: 好文必推 09/13 09:27
181F：→ Qmmmmmmmmmm: end 09/13 09:27
182F：推 pila0830: 推！ 09/13 09:34
183F：推 LonyIce: 历史系？ 09/13 09:36
184F：推 troubledanny: 推 09/13 09:43
185F：推 ktyit: 浪漫 推 09/13 09:43
186F：推 tp1107: 好看 09/13 09:51
187F：推 t21: 看八卦长知识 09/13 09:53
188F：推 yjlee0829: 推推 09/13 09:54
189F：推 LierX: 推 09/13 10:01
190F：推 soane: 推！ 09/13 10:02
191F：推 Nikkichow: 推推 09/13 10:07
192F：推 lucas: U文 09/13 10:09
193F：推 kazetatsu: 有趣 09/13 10:11
194F：推 hank658321: 推推 09/13 10:11
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197F：推 huang6699: 推详细解说 09/13 10:15
198F：推 darkpat5566: 推推 09/13 10:21
199F：推 vios: thanks 09/13 10:34
200F：推 SantaNM: 这种认真回这个低能问题你也是... 09/13 10:37
201F：推 astrophy: 优文 09/13 10:40
202F：推 Cordierite: 八卦恢复水准 09/13 10:45
203F：推 Segal: 语源来自伊朗语系是有可能，发源地靠近阿兰/布尔塔斯族群 09/13 10:45
204F：→ Segal: 奉个邻近相对较文明的外族当祖先抬高自己也不是特例。 09/13 10:46
205F：→ Segal: 东欧留里克/印度鼂蹷]是。想像的认同这件事不就这样 09/13 10:46
206F：→ Segal: *印度白匈 09/13 10:47
207F：推 mdkn35: 克罗埃西欧 09/13 10:49
208F：推 dogreen: 呃，又钓出强者 09/13 10:50
209F：推 nippleking: 独立自由民主是靠流血争取到的 要有觉悟... 09/13 10:51
210F：推 eternalmi16: 推 09/13 10:57
211F：推 rXIN: 推 09/13 11:09
212F：推 ppHomer: 看完推 09/13 11:20
213F：推 deepinsoul: 推，以前遇过Serbia难民，但了解背後故事就没那麽同情 09/13 11:21
214F：→ deepinsoul: 了。 09/13 11:21
215F：推 MyDarkLife: 看一半 先推了 09/13 11:21
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※ 转录者: okcool (1.171.51.162 台湾), 09/13/2020 11:45:51