作者okcool ( )
看板YOLO
标题Fw: [问卦] 重量训练很重要吗?
时间Fri Jun 5 17:44:58 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1UkVaQor ]
作者: carrie1022 (温柔且不失靠杯) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 重量训练很重要吗?
时间: Tue May 12 09:17:12 2020
※ 引述《a741085 (向前一镖)》之铭言：
: 标题: [问卦] 重量训练很重要吗?
: 时间: Mon May 11 14:22:34 2020
:
: 是这个样子的
: https://imgur.com/7CwufrB
: 先上人权图
:
: 因为最近被朋友拉去健身房
: 他说我在这样下去 搞不好连5/13的紫色老太婆能不能活着抽都是个问题
:
: 就被他包了一年份的健身房跟教练课
:
: 教练看到我 就叫我去举哑铃跟杠铃
: 也没有跑步 划船甚麽的
:
: 问教练 教练说我现在要重训
: 重训比有氧还要重要
:
: 其实我边做边怀疑 有点越想越不对劲
: 网路上不是说有氧比较容易瘦吗?
:
: 我是不是被唬烂了?
: 重训真的很重要吗?
:
: 有八卦吗?
:
: --
: 在下乃松花江天刀峰绝命崖崖主
:
: 向前一镖
:
: --
亲爱的松花江天刀峰绝命崖崖主好,
看了您的体重,
有点担心八卦-1,
也顺便替乡民们厘清有氧与阻力运动训练的观念,
不附人权,
附上我的执业执照,
https://imgur.com/a/khgDH9m
本鲁工作於天龙国北投区某个开心脏我就威的医院,
今年第十一年惹,
每天的工作就是替心脏科病人开运动处方/监督病人运动/生活型态教育,
非常偶而也要急救运动中出状况的病人,
崖主这样的体型, 算是我们工作的日常,
先说结论: 这不是争论有氧还是重量训练哪个瘦比较快的时候,
这个体重的养成不容易,
长期累积下来,
心肺系统通常负担都很大,
肌肉与骨骼也是扛着这个重量大概也有一定程度的损耗,
更不用说代谢系统可能也失去平衡了,
暂时先假设没有抽菸、高血压、糖尿病、血脂异常、家族病史,
从原文可以推测崖主没有运动习惯、体重过重,
并从PTT使用者年龄推估应该不超过40岁,
这个心血管疾病的风险不低啊...
至少我绝对不敢直接建议崖主去莴苣之类的健身房操,
也不会建议把体重当作最重要的健身指标,
现在的你,
应该要把
正常的生活找回来,
先找个家庭医学科把基本的身体检查完成,
预防运动中突发各种意外的风险,
万一已经有心血管疾病,
天龙国开心脏我就威医院会把您照顾的非常好的XD
要开始运动前,
最重要的是了解运动不是只能用一种方式来做,
以下节录我八卦版大乡民的推文与回文,
补充上我在硕博士班运动生理学中的学理概念,
若有得罪各位方丈之处,
还请多多见谅理性讨论,
作者: l81311i () 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 重量训练很重要吗?
时间: Mon May 11 14:29:36 2020
教练是对的
提高肌肉量
就能提高基础代谢率
如果每日摄取热量不变
体重就会自然而然降下来
加上做有氧很痛苦
你是运动新手的话靠有氧运动来减重
你可能意志力撑不住维持不下去
我现在也都是只重训不做有氧了
另外每周上个一堂团课做间歇姓高强度训练
我不知道教练是不是对的,
但你是错的,
间歇高强度训练HIIT就是有氧运动,
只是强度调很高,
时间只要撑几分钟就降回中等强度,
会让人比较容易撑下去,
过个三五分钟再调回去高强度,
反覆几个回合,
HIIT因为爽度很高所以许多人爱做,
但在运动高风险族群一定要经过专业评估
作者: bluebluelan (白鱼挺粗强贝柱连根立) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 重量训练很重要吗?
时间: Mon May 11 14:57:17 2020
你现在最需要的是 1.规律的生活 2.均衡的饮食 3.定期的重训
如果任何教练忽略掉前两个 请直接把他们开掉
前面两个比规律的训练难很多
但重训是一个很好的机会让你有目标调整回规律的生活 跟注重饮食
一个礼拜上四天健身房 认真练就一天一小时而已
一天没在健身房的时间反而有二十三小时
白鱼大大有一个概念非常重要,
运动只占了生活中的一点点时间,
其实规律的生活型态才是健康的重点
作者: allbs (喵呜) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 重量训练很重要吗?
时间: Mon May 11 15:06:53 2020
我半年前跟你一样重，半年减掉10公斤了
也没做什麽重训，称天气凉快时骑30-100公里的脚踏车而已
体重过重教练也不敢让你直接上来就有氧，
让你跑步跑个5公里，膝盖也是称不住的
恭喜八卦肥宅-1,
你们都变瘦了,
八卦版的未来该何去何从!!
我想从喵呜大的经验延伸分享有氧运动/阻力运动可以怎麽做,
推文中有些乡民提到:
他现在根本不能做有氧啊!
那是因为你们不懂有氧,
有氧运动指的是一个人在逐渐上升的运动强度中达到有氧/无氧代谢交错的那个强度,
白话的说,
崖主的身体条件实在是...
如果一般八卦宅的有氧运动是慢跑,
林义杰的有氧运动可能是快跑,
而
崖主可能只要用过马路的速度走路就是有氧运动了,
有氧运动不一定只能上跑步机或飞轮,
没有所谓不能做有氧运动!
也有乡民建议:
教练是对的, 先用哑铃杠铃练重量起来
这句话我只能同意一半,
也是乡民们争论的重点,
大家只讨论重量训练之後提升基础代谢率比较能瘦,
如前所述本鲁治疗师认为眼前体重不是最重要的指标,
先放下不提,
但是重量训练只能用器材练吗?
重量训练跟有氧训练只能择一吗?
其实在没有运动经验的人来说,
不管是过重或过轻都会增加运动伤害的风险,
实务性作法是教会正确运动的姿势,
采用自己的身体重量作为阻力,
霸脱! 崖主自备133.8公斤阻力欸! 你敢嘴他! 他每天都马做重训!
只是一定要先学会姿势,
才不会让这些重量变成负荷而不是运动的阻力,
也不需要争论重量跟有氧二择一,
事实上崖主两个都需要,
也都可以兼具,
每天花个20分钟多走一两公里总行吧!
也可以像喵呜大一样骑脚踏车,
或者我更推水中走路,
水的浮力可以减轻崖主的身体重量负担
另外, 其实就运动生理的Bible: ACSM建议,
还要加上伸展、平衡、敏捷度训练才是完整的运动处方喔!
不小心就写了这麽多,
实在是看到太多乡民的概念需要卫教一下,
本鲁治疗师身在心脏科第一线,
看过许多跟乡民年龄差不多就来装支架、开绕道,
甚是更差的要生离死别,
运动不是昂贵的时尚潮流,
而是国民应具备的生活常识,
拥有健康比起百万年薪还要更富有喔!
与原PO以及我大八卦版乡民分享~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.51.22 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1589246234.A.CB5.html
1F：推 XDDDDDDDDDD: 可是身材不好不敢去游泳池怎麽办 05/12 09:19
赶快下水就没有人看到了!!!!
2F：推 kilof: 推 专业 05/12 09:20
3F：推 JoeyChen: 推 05/12 09:21
4F：推 kcclasaki: 你工作的医院听起来好屌 05/12 09:22
5F：推 yowhatsupsli: 推水中运动，减轻关节负担 05/12 09:22
6F：→ yowhatsupsli: 就妇联会医院啊 05/12 09:23
YOwhatsup大说的是, 政治不太正确啊....
7F：→ syntax123: 推专业 05/12 09:25
8F：→ kcclasaki: 我以为医院名字真的叫我就威 ............. 05/12 09:25
这麽威的名字, 我向上层建议看看XDD
9F：推 augustus215: 推 有氧运动不只是慢跑 05/12 09:28
10F：推 typefish: 推专业 05/12 09:29
11F：推 eden1104: 推推 05/12 09:30
12F：推 Darkbeat18: 你们医院停车场有够贵，能不能便宜点啊 05/12 09:33
欢迎加入我就威团队, 有员工优惠喔!!!
13F：推 SydLrio: 八卦优文，每10推100P，原原PO发到爆 05/12 09:35
让他发!!!让他发!!!!
14F：推 reebox: 推 05/12 09:40
15F：推 pttxo: 推 互相交流 大家多运动 05/12 09:42
16F：推 tmwolf: 专业推 05/12 09:42
17F：推 chung0817: 推 05/12 09:44
18F：推 minan: 推 05/12 09:44
19F：推 peter5140: 优文 05/12 09:46
20F：推 a04775: 推振兴医院 05/12 09:46
21F：推 jimmy0204123: 推 05/12 09:47
22F：推 Jin63916: 文好长，但救人推 05/12 09:50
歹势, 昨天看到思索了很久, 一写就停不下来了
23F：推 anyu0805: 北投区心脏科权威，就振兴医院啊！猛猛的 05/12 09:51
24F：推 cedricoscar: 专业推 05/12 09:52
25F：→ anyu0805: 推路上走路就是有氧，走上楼梯就是重训！ 05/12 09:52
26F：推 ZMittermeyer: 哈哈，他每天都自己重量训练XD 05/12 09:54
我不敢嘴XD
27F：推 drunk0102: 优文推，身体健康真的比什麽都重要 05/12 09:55
28F：推 birdhouse1: 推推心肺物理治疗师~~~~ 05/12 09:55
欸!!同行喔!!!!
29F：推 rdant: 讲心脏医院只有振兴没有别家 05/12 09:57
30F：推 bochengchen: 写的很有趣 推推 05/12 09:57
31F：推 joanjen: 好文推推~ 05/12 09:59
32F：推 Drzowy: 专业 好文推 05/12 09:59
33F：推 cccone: 专业推 05/12 10:02
34F：推 Shin722: 真的这体重，走路一小时就是每天重训了，光引力就比常人 05/12 10:02
35F：→ Shin722: 多一倍 05/12 10:03
36F：推 hepatomasu: 观念正确推 05/12 10:03
37F：推 Poby0800: 好文推 05/12 10:03
38F：推 op111925: 专业推 05/12 10:04
39F：推 Chieen: 运动中出状况 听起来好色 05/12 10:07
你在想甚麽XD
40F：推 CHU094080: 好文要推 05/12 10:08
41F：推 papi0823tw: 建议还是恢复到身体适能，一次到位会有所风险 05/12 10:08
PAPI大说的没错!! 每次遇到风险很高的都怕豹
42F：推 iphoneX5566: 推 05/12 10:10
43F：推 loydhua: 推专业，自备阻力那边笑出来XD 05/12 10:11
重点还不轻!!!
※ 编辑: carrie1022 (49.216.51.22 台湾), 05/12/2020 10:18:20
44F：推 oooosun: 推 05/12 10:17
45F：推 deshuge1: 推爆 05/12 10:17
46F：推 kring: 推推 05/12 10:17
47F：推 hcmeowmeow: 专家出现了！ 05/12 10:21
48F：推 horb: 佛心推 05/12 10:22
49F：推 shi0520: 不推不行 推广卫教是在做功德 05/12 10:23
感谢推~ 就是功德无误
50F：推 yowhatsupsli: 你们医院的行政人员真的都跟公务员一样，尤其想到议 05/12 10:24
51F：→ yowhatsupsli: 价就头痛 05/12 10:24
52F：推 louiss72: 推推专业 谢谢你写这篇文章 05/12 10:24
不客气
53F：推 xhung: 推这篇 05/12 10:25
※ 编辑: carrie1022 (49.216.51.22 台湾), 05/12/2020 10:28:23
54F：推 panda816: 推 实用 05/12 10:30
55F：推 KillerDoll: 推水中走路，也感谢专业分享 05/12 10:32
56F：推 luke1993107: 推专业, 谢谢分享 05/12 10:33
57F：推 sinker5566: 所以什麽是均衡饮食 要不要说明一下? 05/12 10:36
你可能要找营养师 这不是我专业 不喜欢乱发言
58F：推 zxc654033: 推推 05/12 10:37
59F：推 HCG10G8bear: 推 05/12 10:40
60F：推 windowdoor: 专业给推 原原PO现阶段调整饮食最重要 05/12 10:41
61F：推 howbonoh: 推 05/12 10:46
62F：推 cygnusx123: 谢谢专业知识分享 05/12 10:46
63F：推 allen79505: 推推 05/12 10:47
64F：推 stw0975: 推 05/12 10:52
65F：推 piggy826: 散步要到多少公里数才有效呢？ 05/12 10:52
看人 不过之前有个医院前辈说的话我觉得不错分享一下:
五公里内走的到的距离 我都用走的
66F：推 EGOiST40: 你各位肥宅看到了吧 还不快怒买一桶炸鸡吃饱後开始减肥 05/12 10:53
67F：推 devilsabre: 05/12 10:54
68F：推 devilsabre: 推 05/12 10:54
69F：推 devilsabre: 高调 05/12 10:54
70F：推 rtcw4567: 推振兴心肺复健，不是普通治疗师能待的地方 05/12 10:54
你知道的太多了XDD
71F：推 mynewid: 那统神你怎麽看? 05/12 10:54
神一般的存在?
72F：推 fish30725: 推 05/12 10:55
73F：推 loveyanzi03: 优文我推 05/12 10:55
74F：推 devilsabre: 最简单的重训 就是利用自己的体重 05/12 10:56
75F：推 loveyanzi03: 请问像我腰痛引起两腿酸麻可以做什麽？我都不太敢运 05/12 10:57
不敢隔空抓药 这样违法 我不敢XD 歹势歹势
76F：推 gigiii1134: 133阻力你敢嘴XD 05/12 10:58
77F：→ loveyanzi03: 我腰痛两腿酸麻都不太敢运动 05/12 10:58
78F：推 southernwood: 推 05/12 10:58
79F：推 devilsabre: 没做什麽却会脚麻 那是神经压迫到吧 看神经或复健科 05/12 10:59
80F：推 devilsabre: 脚麻比较有可能是腰椎间盘突出之类的吧 手麻是颈椎 05/12 11:00
81F：推 kerkerlu: 推 05/12 11:01
82F：→ laytomall: 活着呼吸就是最好的有氧运动 05/12 11:03
83F：推 Tsukasa0320: 优文 05/12 11:05
84F：推 Tassadar250: 长知识推 05/12 11:08
85F：推 john0909: 推好文 05/12 11:09
86F：推 achun3399: 推这篇 05/12 11:09
87F：推 ScarYao: 专业推！ 05/12 11:11
88F：推 jeff12280: 推喔 05/12 11:12
89F：推 crohns: 你认识魏徵嘛？ 05/12 11:12
我大老板 但你名字打错惹XD
90F：推 z800218: 推 05/12 11:14
91F：→ DEAKUNE: 我也是推自体重训练，133公斤本身就是很大的阻力，先从最 05/12 11:16
92F：推 a3504121: 推 05/12 11:16
93F：→ DEAKUNE: 基本的身体机能回复开始。我另外是推早上一杯黑咖啡，舒 05/12 11:16
94F：→ DEAKUNE: 缓心血管与加速血液循环，这样可以吗 05/12 11:16
95F：推 killerchi: 这个有专业 给推 05/12 11:19
96F：推 BREAKFAST204: 推这篇 写的详细 05/12 11:21
97F：推 JF5385: 推 05/12 11:25
98F：推 summerleaves: 专业推 05/12 11:28
99F：推 NAM5566: 好闻推 05/12 11:29
100F：推 harvey0487: 辛苦了 还要急救运动中出的人 05/12 11:34
101F：推 seazure2016: 给推 05/12 11:34
102F：推 angels999: 推专业，救人一命，谢谢您 05/12 11:38
103F：推 iamnotme: 好文推 05/12 11:39
104F：推 carwho: 专业推 阿肥我也想减重 05/12 11:44
105F：推 Ogano: 推 不过乡民们的建议我猜也不能说都错 有时是妥协现实状 05/12 11:45
106F：→ Ogano: 况下 虽然不是最理想方式 但可将就用一下（吧） 05/12 11:45
是的 有时候就是会遇到一些无奈 这就是人参阿
107F：推 monkeydog119: 推 05/12 11:46
108F：推 scorpii1113: 专业 05/12 11:47
109F：推 ttn851227: 专业的 05/12 11:52
110F：推 kinghunter: 推，我比较好奇堐主一天吃了哪些食物 05/12 11:54
我也满好奇 可以敲碗吗
111F：推 rul4ji3gp6: 专业给推 05/12 11:54
112F：推 iamstrapless: 专业 05/12 11:55
113F：推 leonumber01: 推专业人士 05/12 12:02
114F：推 Goog1e: 谢谢用心回文 05/12 12:08
115F：推 chichung: 嗯...水中运动我还以为猫狗在做的 XD 05/12 12:08
116F：推 singlecelled: 推专业文儿 05/12 12:08
117F：推 rtav: 推，请问作瑜珈会瘦吗？ 05/12 12:09
前面有人说到重点了 input < output 就对了
後面也有人回答到了
118F：推 Weylulu: 真的 快走对他就是有氧了吧 05/12 12:13
119F：推 asd2507: 推 05/12 12:13
120F：推 Trulli: 推 05/12 12:17
121F：推 bigsmile5: 推推 05/12 12:17
122F：推 nived: 专业推 05/12 12:17
123F：推 nichtsicher: 推 05/12 12:19
124F：推 stu25936: 专业.. 05/12 12:21
125F：推 wjp1003: 推 05/12 12:22
126F：推 x7834210: 专家推 05/12 12:25
127F：推 jacky72530: 回117楼，单纯的伸展瑜珈是不会瘦的，若是有加入徒手 05/12 12:27
128F：→ jacky72530: 肌力项目的瑜珈，还有可能，运动强度也很重要！ 05/12 12:27
感谢补充
129F：推 dixsion: 推 05/12 12:27
130F：推 miel: 水中走路还蛮不错的 05/12 12:28
131F：推 melonlon: 你只有一点错误 这边40岁以上的居多 05/12 12:29
大家都拿麽老吗XDD (你才老你全家都老)
132F：推 paz1117: 好文推 05/12 12:33
133F：推 i4undying: 推 05/12 12:34
134F：推 ilovebig99: 感谢花时间写劝世文 05/12 12:35
不客气
135F：推 zero1000: 推个 05/12 12:37
136F：推 herculus6502: 推一个，不过你挡到教练的财路了XD 05/12 12:38
没有啦! 莴苣也是很棒der!!!!
只是我不会去XD
137F：推 Cyclo: 推 05/12 12:39
138F：推 aa384756: 推 05/12 12:42
139F：推 abb123456: 推 05/12 12:42
140F：推 ztex0801919: 推 05/12 12:47
141F：推 rosydark: 推 05/12 12:48
142F：推 minivg: 好文 05/12 12:50
143F：推 jwshyu: PTT的PT，推专业优文！ 05/12 12:53
144F：推 boss0830: 专业推 05/12 12:54
145F：推 twmarstw7758: 振兴医院啊，常常去 05/12 12:55
146F：推 deadline: 优文推 05/12 12:55
147F：推 yang1204: 实习医院给推 不过我不是心外的xD 05/12 12:56
148F：推 tim19131: 「运动中出状况」 05/12 12:58
149F：推 Arashi0731: 体重过重一开始就重训，没死人膝盖大概会报销，要先从 05/12 12:59
150F：→ Arashi0731: 轻度会喘的运动开始，这体重去操场快走就够你玩了。 05/12 12:59
151F：推 Allen320: 推 05/12 13:00
152F：推 Rsew: 快救救崖主 05/12 13:01
153F：推 YBlueMoon: 好文推 05/12 13:12
154F：推 carolbaby: 优质好文推！！ 05/12 13:13
155F：推 yybear: 急救运动中出....sorry我想歪了 05/12 13:22
156F：推 adsop: 推!! 05/12 13:23
157F：推 zenar: 推这篇 比起一堆重训的好多了 05/12 13:26
158F：推 jdchbo: 推，超级专业的，感谢 05/12 13:31
159F：推 jamesinjames: 好文 05/12 13:36
160F：推 jeanxoxo: 推 05/12 13:37
161F：推 bigbeat: 推 卫教宣导 05/12 13:38
162F：推 green0953: 推 05/12 13:40
163F：推 IiiiIiIIiiM: 推 05/12 13:41
164F：推 chang564: 哈哈！推,想起石牌的锅贴了 05/12 13:46
165F：推 weebeer626: 好人推 05/12 14:00
166F：→ cmcmcmcm2: 推专业 05/12 14:02
167F：推 muzik: 推 05/12 14:04
168F：推 Oodoon13: 推慈济心肠 05/12 14:15
169F：推 fleetindark: 自备阻力94狂R 05/12 14:18
170F：推 naiyomin: 原本的名字不好，我就威这个名字真的很棒 05/12 14:21
我真的要写院长信箱惹吗 会被辞退吧 QAQ
171F：推 foxey: 推专业意见,原po应该很强壮 常常要扶他比啥重训都强又持久 05/12 14:23
172F：推 qoo11931: 推 05/12 14:27
173F：推 chamchamcham: 推 05/12 14:44
174F：推 i81lisyol528: 推 05/12 14:46
175F：推 Comebuy: 05/12 14:46
176F：推 analyticalsh: 推 05/12 15:05
177F：推 Zeldaman: 呜呜 有心 05/12 15:12
178F：推 yuasa: 也要跟营养师聊聊吧。饮食习惯对体重影响至少不下运动，可 05/12 15:34
179F：→ yuasa: 能更高 05/12 15:35
对 内文没有要讨论体重喔!
180F：推 PigBlood: 推 05/12 15:51
181F：推 randy1996: 推专业 05/12 15:58
182F：推 wooxmax: 专业推 05/12 16:19
183F：推 wei40809: 推专业 05/12 16:31
184F：推 ruwjo12: 推 05/12 16:36
185F：推 shou50: 推专业 05/12 16:54
186F：推 jimmy0738257: 前辈推 05/12 17:05
187F：推 kevin0308030: 专业，推 05/12 17:33
188F：推 jubilee: 优文推！ 05/12 17:39
189F：推 selvester: 帮心脏科病患开运？ 有没有团购打折啊 05/12 17:53
190F：推 amethystboy: 推专业 05/12 18:04
191F：推 mandyat: 推好心 05/12 19:01
192F：推 suppichu: 楼主一生平安 05/12 20:04
感恩蛤
※ 编辑: carrie1022 (49.216.51.22 台湾), 05/12/2020 20:25:23
193F：推 a125g: 推 05/12 20:33
194F：推 domon0525: 推专业文 05/12 20:59
195F：推 xacid: 专业 05/12 21:36
196F：推 jack931018: 推 05/12 22:30
197F：推 lion410202: 推，肥胖的确是心血管疾病的高风险族群 05/12 23:36
198F：→ lion410202: 我先天性心脏轻微疾病45公斤，目前每天switch健身中 05/12 23:37
199F：→ lion410202: 不只心脏，肥胖也会导致很多疾病，所以努力运动健身 05/12 23:38
200F：推 lhyjojo: 专业文必推 05/12 23:46
201F：推 shi21: 推 05/13 00:16
202F：推 hsien918: 专业推 05/13 00:47
203F：推 linanan: XDD 喜欢这篇 05/13 02:49
204F：推 viva7090: 推 05/13 03:26
205F：推 cklan: 专业推 05/13 08:03
206F：推 jasmine1987: 贵族医院 05/13 10:36
207F：推 fju402392: 路过推 05/13 19:32
208F：推 cvspka02953: 乡民找你看诊有优惠吗 06/05 11:36
211F：→ ikkk5000: 一年，减量+健康吃，走路 ，96到63 06/05 11:39
212F：推 evelynshin: 同行推 体重过重再过度重训膝盖真的会报销喔QQ 06/05 11:42
213F：推 vi21: 好文推！我在公园跑步，常跟一位体重可能有破百的人交会，他 06/05 11:49
214F：→ vi21: 至少走5km，最近发现他真的瘦了！ 06/05 11:49
215F：推 qaz12wsx45: 我跟原po体重一样 至少是三个月前 06/05 11:53
216F：→ qaz12wsx45: 今年三月开始天天上健身房 做有氧半小时 重训半小时 06/05 11:53
217F：→ qaz12wsx45: 现在三个月後瘦了20公斤了 06/05 11:54
218F：→ qaz12wsx45: 现在113持续努力中 06/05 11:54
219F：→ beatmania: 这个是要挂号哪一科 ? 06/05 12:00
220F：推 iwillwait: 专业推 06/05 12:03
221F：推 minnakao: 推 06/05 12:36
222F：推 vagus0620: 你们中心的课程不便宜，但是真的教得很棒！ 06/05 12:56
223F：推 ZoZs: 朝圣推 06/05 13:24
224F：推 tomlee1130: 请问换心也可以运动ㄇ 06/05 14:16
225F：推 tommylai: 推推 06/05 15:14
226F：推 raphael1994: 隔壁阳明的推一个 06/05 15:47
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.172.209 台湾), 06/05/2020 17:44:58