作者okcool ( )
看板YOLO
标题Fw: [问卦] 底片相机跟数位相机差在哪里?
时间Sun May 24 21:46:56 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1UoSqHN- ]
作者: nervcgbeva1 (西贡桥下说书人) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 底片相机跟数位相机差在哪里?
时间: Sun May 24 09:25:25 2020
※ 引述《pipi8696044 (披埃)》之铭言:
: 如题
: 底片相机跟数位相机
: 最根本的差别就在於
: 一个是用底片记录画面
: 一个是用感光元件(如CCD、CMOS)加讯号处理器记录画面
: 那
: 这两个拍出来的东西到底有没有差呢?
: 为什麽拍底片这麽麻烦
: 拍完之後还有送冲、扫描,最後才会得到影像
Hi 这位Brother, 你好,
我是西贡桥下说书人,
本鲁叔不才(没办法, 快40了, 再称呼自己是底迪葛格好像不适合...
正好对於底片相机和数位相机都略有涉略,
这边就以自身经历与经验和你分享一些故事.
老规矩, 文章会很长, 赶时间的乡民们请往左, 慢走不送.
希望下次还有为您说故事的机会~
有关於为何会和底片相机结下不解之缘, 背後的推手就是我爷爷,
但这不是这次的主题, 若有兴趣的乡民,
可以到DSLR板按"#"搜寻如下文章代码即可窥知原由.
#1BXtRCo9
所谓的"照相"或"摄影"其实是一门艺术,
一门捕捉光与影的艺术.
而照相机, 不论底片或是数位, 就是一个截取光与影的工具.
俗话说的好, 江湖在走, 义气要有, 时代在走, 工具也要进步~
以前8+9干架是拿刀棍球棒, 现在干架喷子机关枪都给你搬出来~
照相机, 也是.
科技来自於人性, 人性终始於惰性~
照相机, 更是如此.
"暗箱"算的上是人类史上第一个最接近具有照相功能的设备 :
https://imgur.com/Um833bx (截自网路照片)
生产年份:15世纪 镜头:凸透镜或双凸透镜
感光原理:画家目视 画素:5亿
所需曝光(显影)时间:数小时至数周(视画家技术而定)
影像储存载具:画纸或画布
其他:本机内建美肌系统, 视该影像处理器(画家的脑)而定.
结构简单又牢靠, 坚固安全, 还可以坐着隐藏杀机(咦~
缺点也简而易见, 笨重, 庞大, 显影时间过久, 费用昂贵,
以及是否能获得真实影像, 要靠运气.
有时候遇到影像处理器太烂的时候, 就会出现以下惨状...orz
https://imgur.com/43hdbzW
"达盖尔照相机", 则是世界上第一台照相机 :
https://imgur.com/a/BMy3Qr5 (截自网路照片)
生产年份:1839 镜头:75mm f17 (Chevalier Achromatic Lens)
感光原理:固态卤化银感光 画素: > 6.022141 x 10^23
所须曝光(显影)时间:约30分钟
影像储存载具:银板
拍摄出来的照片如下:
https://imgur.com/fwE9COg (截自网路照片)
使用银板来进行拍照(所以当时能拍照的都是好野人~)
曝光时间约为30分钟, 可以获得能长久保存精美细致的影像,
大大缩减了摄影的时间, 实现真正的方便, 快捷.
达盖尔也因此被尊称为 - 照相机之父.
达盖尔照相机在2007的一场拍卖会上, 成交价600万.
但, 即便已经把曝光时间缩减成30分钟, 还是太久了!
各位可以想像使用盖尔达相机来自拍或是纪录520情人大餐, 情况会如何吗?
首先第一个哭的一定是负责拿相机的那位仁兄(夭寿, 好重, 还没曝光好吗!?)
再来第二个哭的是摆着灿烂笑容的美眉(几分钟了~ 老娘的嘴角和脖子要抽筋啦~)
第三个哭的可能是餐厅老板(我的翻桌率呀~ 是不是要新增"本店禁止自拍"?)
自此, 相机的经典结构(镜头+暗箱+感光材料)大致底定.
後续所有的演化都是基於改良镜头, 快门, 暗箱或感光材料.
1840年, 佩兹法尔(Joseph Max Petzval)博士开发出全新的4片3群镜头,
被称为Petzval镜头, 由光学巨擘福伦达(Voigtlander)公司生产,
焦距143mm, 光圈f/3.7, 成相圈约95mm.
聚光速度是盖尔达相机镜头的16倍速, 大幅降低曝光时间.
但是由於该镜头的像场不平坦, 其画面边缘的散景会呈现"旋转"状态.
https://imgur.com/rUotDkw (截自网路照片)
後续摄影界又开发出"火绵胶摄影法"(Collodion process),
此法因为拍摄过程从头到尾感光载体都是湿的,
又称为"湿板摄影法"(wet plate photography)
https://imgur.com/03JYFYv (截自网路照片)
生产年份:1851 镜头:NA
感光原理:胶状卤化银感光 画素: > 6.022141 x 10^23
所须曝光(显影)时间:十几秒至数分钟
影像储存载具:玻璃或金属片
目前国外正兴起一股湿板复兴风潮(这真的是潮到出水~~都湿了~~
有兴趣的乡民可以看以下湿板作品:
https://reurl.cc/ZO22d6
但是湿板的缺点也很明显:
1. 湿板必须在曝光前新鲜现作.
2. 一张玻璃板只能拍一张照片.
3. 必须趁湿时曝光显影.
因此19世纪想成为摄影师的人, 必修"基础化学"与"36种调配化学溶剂的方法"
外出拍照, 除了相机镜头外, 还需要带一堆的玻璃片, 帐篷, 硝酸银,
定影夜, 显影液等一堆瓶瓶罐罐.
不够强壮或是不够财力聘请助手帮忙搬东西的人,
是没办法成为摄影师的呦~~
1851~1870的20年, 有厂商将浸湿後的湿板以白明胶包覆乾燥, 开发出"乾板"
自此一般的摄影者终於可以不用自制湿板, 购买由厂商大量化生产的乾板拍照.
1879年, 随着塑胶石化工业技术的进步,
乔治伊士曼(George Eastman)成功量产将玻璃载片改成塑胶材质的乾板.
https://imgur.com/CYc0sYs (截自Kodak官网)
隔年创立伊士曼乾板公司(Eastman Dry Plate Company),
这就叱吒19世纪末到20世纪的柯达公司(Kodak)前身
1885年, 伊士曼公司开发出"卷式"感光胶片, 将其命名为"底片"(Film).
https://imgur.com/r7qB1wV (伊士曼底片广告)
直到现今为止大家口中的"底片", 都起源於此.
但是初期的底片依旧必须靠摄影师自己冲洗显影....囧
一张成功的照片除了拍摄时的妹子....啊! 不是!
是取景, 构图, 水平, 光圈, 快门, 对焦等基本拍摄技巧外,
还需要管控好冲洗底片中, 所有步骤的正确性.
清洗 -> 显影 -> 急制 -> 定影 -> 水洗 -> 乾燥
https://imgur.com/1qjlsSS (截自网路照片)
包含显影剂/定影剂的调配, 成分浓度管控, 保存作业温度的调整,
溶剂是否污染, 浸泡水洗时间, 夹持摇晃手势等...罄竹难书...
摄影穷三代, 底片毁一生这句话不是开玩笑的...
下面是一款已公开的定影液配方:
https://imgur.com/n6gI9fY
大家可以窥知底片冲洗的要求有多严谨多麻烦.
诸位困扰麻烦头痛的声音, 伊士曼听到了~
解决麻烦问题的技术, 就是能赚钱的技术.
1888年, 伊士曼公司推出了"柯达盒式相机",
https://imgur.com/vvrnyMB
还有那响彻云霄的经典口号 "你只需按动快门, 剩下的交给我们"
https://imgur.com/hhRjk2V
生产年份:1888 镜头:Bausch & Lomb 57mm f/9
感光原理:胶卷卤化银感光 画素: > 6.022141 x 10^23
所须曝光(显影)时间:不可考
影像储存载具:底片
其他:本机支援手动100连拍
柯达盒式相机出厂时已经密封装好可拍摄100张照片的底片胶卷.
使用者只需要拍照, 然後将拍完的相机寄送回柯达公司,
柯达负责冲洗底片, 并重新装填另一卷新的底片还给客户.
这台也算的上是世界第一台"即可拍".
奠定了持续至今"照片冲洗服务"的商业模式.
同时也开启了底片相机百花争鸣的时代.
从底片时代到数位时代, 这中间约略有近百种底片规格问世.
数千种各式各样的底片相机,
但绝大部分都消失於历史的浪花之中.
如下分享一些个人收藏已及实拍的照片:
https://imgur.com/Rax5viE
相机名称:Olympusflex 2.8BII 生产年份:1953
镜头:F.Zuiko 75mm f/2.8 影像储存载具:120底片
双眼相机(TLR)曾於20世纪初期短暂风靡全球,
集大成的品牌为Rollei, 其经典TLR相机Rolleiflex至今仍为经典.
绝大部分的TLR都使用120底片拍摄6 x 6cm的正方型影像.
由於其腰平取景器的设计, 导致拍摄者拍照时都需要低头.
表达"对按下的每一次快门与被摄物的尊敬"
Olympusflex 2.8BII 是Olympus於1953年推出的双眼相机,
使用6片4群镜头结构, 光圈f/2.8, 是当时最高级的TLR机种.
https://imgur.com/iWt2kO6 (暮光)
https://imgur.com/Y3TFIxA (渔人码头)
https://imgur.com/VxWY3KJ (桃园慈湖)
https://imgur.com/Hz7Vzob (残花)
https://imgur.com/BtvB6nm (吹萨克斯风的老人)
https://imgur.com/KxWYZ7z
相机名称:Ikoflex Favorit 生产年份:1957
镜头:Zeiss Tessar 75mm f/3.5 影像储存载具:120底片
Ikoflex Favorit是蔡斯公司在1957年推出的最後一款也是最高级的TLR.
导入当时最先进的"非偶极LVS"测光系统,
可以在取景时直接用指标显示拍摄者对应的光圈快门该设定多少.
https://imgur.com/g84BNL5 (雪梨歌剧院)
https://imgur.com/c36KcM9 (蓝山三姊妹岩)
https://imgur.com/vDbzSSQ (水谷茶屋)
https://imgur.com/QE3CFhP (千鸟居)
https://imgur.com/xwdUyV9 (等待日落的女孩)
https://imgur.com/vvdgcTa
相机名称:Horizon kompakt 生产年份:2005
镜头:MC Industar 28mm f/8 影像储存载具:135底片
跟上Lomo风潮的俄制宽景摇头机,
使用135底片拍摄22张24x58mm的宽幅影像
但是镜头本身的成像以及变形抑制不佳, 非常难拍出水平良好的照片.
https://imgur.com/eb8FqtZ (世界的中心, 乌鲁鲁巨岩)
https://imgur.com/LQJFWeS (乌鲁鲁日出)
https://imgur.com/4yvAY6u (雪梨)
https://imgur.com/IYnw8yW (奈良一景)
https://imgur.com/iGCUeO8
相机名称:Super Angulon 614 生产年份:不可考
镜头:Schneider Super-Angulon 75mm f/8 影像储存载具:120底片
日本手工相机, 仅此一台.
十几年前有段时间如同走火入魔般喜欢宽幅摄影,
砸了不少薪饷在日本挖宝. 就挖到了这台手工相机.
使用德国Schneider的最出名的Super-Angulon镜头, 拍摄56x136mm宽幅影像.
(器材小知识:Schneider的Logo就是Super-Angulon的镜组结构)
锐利度, 变型控制都有优良的表现.
https://imgur.com/Uuk4ilq (东京, 三菱一号美术馆)
https://imgur.com/pf17ANb
相机名称:Fujifilm TX-1 生产年份:1998
镜头:Super-EBC Fujinon 镜头群 影像储存载具:135底片
这台相机的姊妹机叫做Hasselblad XPan, 後继机种叫做XPan II.
XPan system是目前商用市场上, 唯一仅存的135旁轴可换镜头宽幅相机.
全系统只有30mm f/5.6, 45mm f/4和90mm f/4, 3颗镜头,
使用135底片拍摄21张24x65mm宽幅影像. 是说书人最喜欢的系统之一.
https://imgur.com/6v45v57 (吉萨金字塔群)
https://imgur.com/lqARaMu (莫罕默德阿里清真寺)
https://imgur.com/3T9viDc (尼罗河日出)
https://imgur.com/FJIZnMh (路克索热气球)
https://imgur.com/LK5j4eL (正丸)
https://imgur.com/LvKVbO8 (天国酒场)
https://imgur.com/b1G4U7O (波上宫)
https://imgur.com/qZfvvMF (夏冰)
https://imgur.com/nTbBGMV (美丽海水族馆)
https://imgur.com/xmFAaPb
相机名称:Olympus Pen F 生产年份:1963
镜头:Olympus Zuiko Pen system镜头群 影像储存载具:135底片
这台也是说书人最爱的系统之一, 也是说书人最常出勤的底片相机.
由Olympus首席设计师 - 米谷美久所设计.
是世界上第一台"可换镜头半格单眼相机", 使用135底片拍摄72张半格影像.
共有17支原生Pen system镜头群支援, 从广角到望远端一应俱全.
古典的造型, 艺术般大F哥德字体, 温润紮实的触感和相对轻巧的机身,
使得它一推出, 就在当时的日本市场造成轰动.
它绝对不是当代画质最好的底片系统, 也不是最轻巧的底片相机,
但说书人认为它是一款在画质/轻巧和拍摄成本中, 达到最平衡的相机.
"能够带出去拍照的相机, 就是好相机"
https://imgur.com/3bUH5nC (雨後 水岸)
https://imgur.com/RuRMbF9 (孤寂 落日)
https://imgur.com/TC9tFvm (出洞 出动)
https://imgur.com/dvw1Haf (大雨 街头)
由於半格相机是将原本的一张135底片分成两次拍摄,
因此单张的照片成本也会比全幅135底片便宜一些.
更甚者可以透过精妙的构图技巧与巧思,
将两次拍摄的照片融和延伸成新的画面.
https://imgur.com/vMQLGBU (店里 店外)
上面这张照片乍看之下好像只是某个纪念品店的外观.
但是实际上是由一张"由内向外"拍摄的半格照片,
再加上一张"由外向内"拍摄的半格照片组合而成.
红绿两个邮筒位置刚好也对称, 形成对比.
这张也是说书人拍了数十卷底片中, 误打误撞唯一成功的一张照片.
由於底片相机的故事实在太多, 就连镜头都有一堆故事可以讲,
在这边就不再花费篇幅讲述, 等以後有机会再和各位分享.
1969年, 美国贝尔实验室的威拉德 博伊尔和乔治 史密斯
发明出感光耦合元件(Charge-coupled Device), 缩写"CCD".
两人因此於2009年荣获诺贝尔物理奖. (等了50年.... 囧)
1975年, 世界上第一台数位相机,
在柯达应用电子研究中心由史蒂芬 沙森(Steven J.Sasson)发明出来.
https://imgur.com/I596lHL
使用CCD感光元件, 画素为1万画素, 影像储存媒介为磁带.
拍摄一张照片只需要50毫秒, 但记录到磁带上要花23秒,
一卷磁带可以拍摄30张照片, 拍摄完後可将磁带於电视上播放.
https://imgur.com/UCwQWg7
但在当时, 人类还没准备好进入个人电脑时代,
https://imgur.com/3AO15Ro (截自网路照片)
(1976年苹果公司开发的第一台电脑 Apple 1)
柯达公司也是, 再者担心数位相机会影响到底片相机的销路,
因此该数位相机并未持续开发上市.
但随着数位科技, 电脑/手机技术和网际网络的急速发展,
数位相机在短短三四十年间, 彻底的取代了"底片"与"底片相机".
更甚具备拍照功能的"智慧型手机", 也在短短的十年间,
鲸吞蚕食了数位相机的市场.
故事最後我们回到楼主的问题, 底片相机拍出来的东西,
和数位相机拍出来的东西, 有甚麽差别呢?
这个其实没有标准答案, 端从你看的观点和角度而有不同的答案.
底片是银盐, 靠着片基上的卤化银与光线反应形成银原子,
再通过与显影剂/定影剂反应後清洗留下银盐影像.
数位是CCD (或CMOS), 靠着半导体感光产生电荷传递给放大器,
转成电压讯号, 再通过数字电路把讯号采样数字化储存起来,
再由影像处理器转化成数位影像.
这两个本质上就是不同的东西, 一个是银化合物, 一个则是数位讯号.
因此去争论底片相机和数位相机拍摄出来的东西, 有甚麽差别?
实在意义不大. 差的东西可多了.
回到最初所讲的主题,
照相, 摄影是一门捕捉光影的艺术.
那捕捉光影的目的是甚麽?
说书人在这边斗胆的询问还认真听我讲故事的乡民一个问题,
当你拿起你的摄影工具拍照的时候, 不论是相机, 手机, 数位还是底片,
你拍照的目的......是什麽?
这个也许更没有一个标准答案了~
也许只是路边看到一个正妹, 想分享给好兄弟也看看,
或是看到一幅美丽的风景, 一只可爱的狗, 想把这个传达给姊妹淘,
吃到了一份美丽/美味的餐点, 想把这份喜悦也传给家人,
和好朋友一起玩, 想把这份欢乐保留下来,
x的, 有个王八蛋追撞我, 还好林北有行车记录器,
哪个天杀没良心的, 下雨天偷干伞, 被我逮到你就死定了,
说书人自以为, 照相/摄影最核心目的是"记录"和"分享".
一个快门, 一张照片, 一个瞬间,
记录着你我普罗大众各自的人生与各自的风景,
偶尔我们在茫茫人海里相遇碰撞时, 互相拿出来分享其中的酸甜苦辣,
它(照片)不仅承载着光与影, 更承载着那一刻, 你我或被摄者的情感.
一张好的照片, 它一定必须要能够感动你自己, 才有办法去感动其他人,
如下是说书人自己总结这几年的拍摄作品中, 最喜欢的几张照片,
分享给板上的乡民们, 也期待着各位善用手上的工具, 记录你们所遇见的美好.
https://imgur.com/GKLAXVg
https://imgur.com/32E5IEb
https://imgur.com/B3yCNyP
https://imgur.com/4hjCoeW
https://imgur.com/mpIpSAC
https://imgur.com/SSnGCo8
https://imgur.com/Hk1TUgp
https://imgur.com/EuHEbAF
https://imgur.com/J7hfZ6M
https://imgur.com/hYWNW5v
最後加码几个说书人看了也是感动万分的网路作品给各位:
1.
https://reurl.cc/Qd2g8M
2.
https://reurl.cc/arXgp9
3.
https://lengyuexuan213.blogspot.com/2019/12/350.html
西贡桥下说书人 於2020/5/24
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二十八岁了,生命总算拥有一些还算过的去的体验。
所有的痛苦悲伤都不见…
我对你…只剩下如同断了翅膀的蝴蝶…对花的渴望,
是这个世界上…最美丽…最纯粹的思念…
最猛烈…却也最温柔的眷恋。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.22.166 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1590283537.A.5FE.html
※ 编辑: nervcgbeva1 (1.161.22.166 台湾), 05/24/2020 09:26:07
1F:推 johnwu: 你摄影系? 05/24 09:26
2F:推 yogurt0313: 这篇太屌 05/24 09:27
3F:推 arrenwu: 好奇想请教一下,你对 後制 的看法是什麽? 05/24 09:28
4F:→ arrenwu: 我到现在仍觉得照相是记录生活的方式 05/24 09:28
5F:→ arrenwu: 但後制总觉得好像加入了太多的人造意涵 05/24 09:29
6F:→ arrenwu: 而像某些拍鸟摄影师那种人为改造环境去拍出不会出现在 05/24 09:30
7F:→ arrenwu: 自然环境中的照片我更是觉得难以接受 05/24 09:30
我个人认为, 後制是一种"修饰数位影像"的技法.
其中有很多窍门与学问, 在有能力/时间的状态下, 值得学习.
至於照片的後制? 只要创作(拍摄)者喜欢,
认为透过後制能够更加完善这张影像内的情感或故事, 也无不可.
你可以把每张照片当作是"画作"来欣赏,
不是也有写实, 奇幻, 抽象, 印象或复古等风格吗?
只是本着诚实是美德的原则, 若影像有经过後制,
当有人认同这张照片, 询问是如何拍摄的时候, 明确告知有经过後制即可.
至於拍鸟摄影, 只要不干扰伤害鸟类生物和他们的生存环境即可.
(说书人还没碰过飞羽摄影, 比较没甚麽经验立场可以分享)
8F:嘘 horseface: 但就影像上还是一样啊…… 05/24 09:31
9F:推 hinaeddie: 推一个 05/24 09:33
10F:推 chenweichih: 推 05/24 09:34
11F:推 zxbnm: 根本大神 05/24 09:35
12F:推 windflaw: 太猛了,这篇 05/24 09:36
13F:推 AUwalker: 真是有钱人 05/24 09:36
14F:推 camera99: 说影像一样的人眼睛是… 05/24 09:38
15F:推 photoshark: 这篇居然没什麽人推 05/24 09:41
16F:推 PPTer: 好美 05/24 09:41
17F:→ photoshark: 底片跟数位的阶调差多了,类比跟数位,化学显像跟物理 05/24 09:43
18F:→ photoshark: 显像,底片的问题是化学程序太多,一个浓度差结果就不 05/24 09:44
19F:→ photoshark: 同,很烦 05/24 09:44
20F:推 F93935: 相机王 05/24 09:47
21F:推 Semaj543: 相机王 05/24 09:48
22F:推 phillip56656: 你摄影王? 05/24 09:50
23F:推 Julibea: 推 长知识 05/24 09:55
24F:推 devidevi: 成像原理不同,拍摄者心意相同,看从什麽角度解读 05/24 09:56
25F:推 kinomon: 推 05/24 09:58
26F:推 blackbottle: 专业文 推推 05/24 09:58
27F:推 dingbebbie: 画素为什麽要写亚佛加厥数? 05/24 09:58
因为底片的画素是依照金属银原子的数量下去计算.
其实根本无法计算, 数据化. 只好写上莫耳的单位数量.
28F:推 nihil2006: 讲了很多,却没什麽回答到问题 05/24 09:59
29F:推 aurorahuangh: 专业推! 05/24 10:00
30F:推 ian41360: 相机王 05/24 10:00
31F:推 ricky: 推 长知识 05/24 10:03
32F:推 saint01: 好 05/24 10:04
33F:推 piece1: 这种知识文怎麽会在八卦版? 05/24 10:05
34F:推 pgd110: 长知识了 感谢分享 05/24 10:09
35F:推 NCHUdog5566: 好文推 05/24 10:11
36F:推 shane8282: 推 05/24 10:13
37F:推 smallyang777: 太长了。相机王 05/24 10:17
38F:推 iwillptt: 推 05/24 10:19
39F:推 l119thunder: 在相机直出jpg档的时候 就已经加工过了 数位的年代 05/24 10:20
40F:→ l119thunder: 不可能不加工 差别在你自己调还是cpu帮你调而已 05/24 10:20
41F:推 Superleggera: 推推个 05/24 10:20
42F:推 w9070030: 说的太好 照片也赞!! 05/24 10:22
43F:推 papafrita: 推 05/24 10:25
44F:推 ZO20: 感动 05/24 10:25
45F:推 jazzcai: 推 05/24 10:25
46F:推 gugugaga: 数位跟底片洗出来的"成品"材质是一样的吗? 05/24 10:25
47F:→ gugugaga: 我一直不知道数位怎麽"洗"照片 05/24 10:26
数位影像不存在"洗"照片的动作,
目前我个人的了解, 因为影像都已经数据化了,
可以直接使用彩色印表机或冲印机直接把数位影像列印出来.
底片转换成照片的过程, 是需要透过放大机,
将底片上的影像转印到相纸上(相纸上其实也是有一层卤化银)
等到相纸感光完毕之後, 一样要经过显影, 定影, 冲洗, 乾燥的过程,
最终才可以得到你小时候手上拿的照片喔
当然数位年代, 绝大部分的冲印店都是将底片用底扫/滚扫设备,
直接把银盐影像转换成数位影像.
现在若还有遇到手工放相的店家, 里面的老师傅都是宝.
48F:推 Jinstar: 推~长知识 05/24 10:26
49F:推 s1997117: 推 05/24 10:27
50F:推 commandity: 推 05/24 10:28
51F:推 notea: 你也太猛 这篇好精彩 05/24 10:29
52F:推 mamaka: 八卦好久没专业文 推一个 05/24 10:30
53F:推 KJK7: 推,敬世上一切美好的事物 05/24 10:32
54F:推 lolitass: 相机王是你? 05/24 10:32
55F:推 deerdriver: 推 05/24 10:34
56F:推 AWNESS: 推 05/24 10:36
57F:推 tm0218: 推 05/24 10:39
58F:推 bochengchen: 推推 05/24 10:40
59F:推 AXby: 推 05/24 10:44
60F:推 whorubaba: 太强推 05/24 10:46
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199F:推 smin7073: 其实差在哪不重要,重要的是你想拍的东西能不能表达的出 05/24 19:18
200F:推 Charley2309: 推 05/24 19:46
※ 编辑: nervcgbeva1 (1.161.22.166 台湾), 05/24/2020 19:51:22
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※ 转录者: okcool (1.171.161.207 台湾), 05/24/2020 21:46:56