作者okcool ( )
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标题Fw: [新闻] 检举作弊却被要求道歉 小六女泪诉「我
时间Tue Apr 2 20:55:05 2019
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Se5p02U ]
作者: zamp (测试帐号) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 检举作弊却被要求道歉 小六女泪诉「我
时间: Sun Mar 31 14:22:53 2019
不会处理这种事情的老师很多，因为这本来就是个棘手的问题。
看了乡民的推文回文，也没看到谁能提出个好办法。乡民们卧虎藏龙，大方向的想法或
许没错，但实际去处理，就会发现这是个高难度且现实价值低的工作，除了需要足够耐
心和细腻操作外，做得好没人知，做不好引起轩然大波，所以很多老师能不碰就不碰。
教育是良心的事业，讲的就是这类的事情。
当然此案处理到最後荒腔走板，表示导师能力不足或态度不可取外，学务系统和校长的
态度也出了问题，被骂也是合理的。
新闻报导中，校方有许多作为让乡民们不解，甚至挞伐，我身为任教18年的老师，来帮
大家揣测一下「校方」的想法，当然，这不代表我认同校方的做法。
1.班导说太晚了，以後要早点说：
这句话完全正确。时间拖得越久，越难求证。依经验来看，除非当下查获，十之八九
会因证据不足不了了之。有乡民提到可以重写同份考卷，现实情况是，早自修的考卷
中午前重考，结果学生考不到一半的分数，学生还是硬扯跟是短期记忆，要吃饭了状
况不好，ＯＯＸＸ......，而且该案重考前老师都已经检讨过考卷了，聪明的小孩本
来不会的也多对好几题，在没有更有力的证据下，除了放过还能怎样？若要其他同学
作证，同学未必能确定状况，或者觉得事不关己不要惹麻烦，总之，要找出其他证人
没有想像的容易。
2.要求检举者道歉：
承第1.点，除非掌握明确事证，只要作弊者抵死不认，最终也只能查无实据结案，检
举者还是会被呛被堵，激烈一点的作弊者家长，还会要求检举者公开道歉，甚至转学，
处理过程中被认为有偏颇的老师，也会一并被要求道歉，这些都是曾经发生的案例。
很多人以为作弊者的家长恶劣可恶，这倒未必，他们常是真心相信自己孩子没作弊，
认为是检举者无端生事、或者挟怨报复。在这种思考的前提下，要求对方道歉回覆名
誉也是正常的想法。
事实上，故意诬陷他人的案件，比例虽低但也是发生过；而孩子因偏见而误会他人作
弊的情况并不少见。
我不知道班导师的想法为何？也许他不相信举报内容，也许他认为举报内容为真但无
法证实，也许他预料到检举人可能会引来更多麻烦，也许他真的在拍马奉承会长及会
长小孩......总之，老师要求检举者道歉未必是单纯的「解决提出问题的人」。
3.生教主任说：「言语霸凌是要天天讲才叫言语霸凌」
霸凌议题近几年普遍获得社会大众的重视，但也因此有很多人误用霸凌两字，发生争
执时动不动就冠上对方「霸凌」两字。实际上，霸凌简单的说，就是长期、不对等的、
使用言语、肢体动作、或动用关系去攻击压迫对方，致使对方产生各种负面情绪。
从新闻内容中，我看不出到底会长和会长小孩有没有霸凌检举人。而以检举人家长後
续的动作而言，双方势力也还满对等的，所以老师讲的并没有错。
另外，生教应该是「生活教育组长」，前身是老一辈乡民的「管理组长」，主任应该
是「学务主任」，前身是「训导主任」，没有生教主任这种东西，记者没写清楚。
4.开会时导师没有到场，导师说「校长说我根本不需要来开这个会」
这是很正常的事。学校在处理事情时，常把当事人错开来处理，如果导师在场只是让
导师被家长轰，对事件内容的澄清和沟通没有帮助，那不在场也罢。
整件新闻还是没有讲清楚男童有没有作弊，男童和导师最後的道歉是因为何事也没有
说清楚。
----导师可以怎麽处理？----
以下应该是属於教师板的内容，您如果关心教育，或是有子女在念国中小的，可抽空阅
读一下，小孩在学校遇到事情比较有个底，也会懂第一线教师的心态与为难。
第一步：获得举报後，立即秘密查证。
找出第二、第三甚至是第四个见证者。这其实有点难，老师最忙的时候就是期初和期末，
很多事情要即时处理完，还要开很多会。找见证者必须不动声色的进行，要保障检举人
和见证人的身份，也避免嫌疑者妄动，这都不容易。小孩子藏不住秘密也沉不住气，常
常老师一有动作就全班皆知了，这时嫌疑者会有时间准备脱罪的说词；相反的，如果嫌
疑者是大家讨厌的弱势同学，行为也可能被渲染而夸大丑化，这都会影响证据的效力。
仔细看新闻内容，其实出面作证的只有一人而已，连检举人的朋友都没亲眼看到犯行。
我无法确定是老师没查证，或者是没有其他人出面指证。
第二步：蒐集事证。
假设收集到够多的证人，接下来就是蒐集事证。当然证人不够多也可蒐集啦，只是到时
候若起诉失败会被家长修理得很惨。
蒐集事证的方法就是找藉口把全班的考卷收回来，比对嫌疑人涂改及写错的题目。国小
段考考卷考完就发回家了，要收回很麻烦，收回後要花时间比对确认，最好能找出嫌疑
人的抄写对象。另外还要询问各科老师，了解孩子平时的学习状况，避免误会孩子。国
小的功课简单，认真点分数突飞猛进的情况是很常见的。如果顺利蒐集到对嫌疑者不利
的证据，还要挑几题考卷上学生程度不可能做对的难题，准备在另一张纸上。
顺利的话，终於可以进到第三步：约谈嫌疑人。
（如果没收集到足够的人证事证，建议老师还是不要妄动，而且请保持客观。）
约谈说词要很正面正向，如：「你这次考得很好，老师也很为你高兴ＯＯＸＸ......」
然後话锋一转：「可是很多同学认为这不是你的实力，他们说看到你看别人的考卷。」
「老师不是怀疑你，但老师担心那些说法会对你造成伤害，所以一定要跟你求证....」
嫌疑人多半会狡辩，老师要用客观公正的角度说：「可是有好几个同学说有看到呢！他
们应该不会无故陷害你啊！你认真想想到底是怎麽回事，为什麽会被误会？」
过程中，老师绝对不能透露证人有哪些。
继续说：「你知道诚实很重要吗？老师不想要你在班上一直被人指指点点，传言是作弊
者，今天老师相信你，但同学不相信你，老师也没办法禁止那些传言啊，你知道这些传
言会跟着你一直上国中甚至高中吗？......」
观察孩子表情，若孩子出现迟疑，就接续说：「还是真的你有偷看，那我觉得你应该勇
敢承认，老师会帮你想办法，勇敢承认然後改善，反而是很了不起的......」
讲了这些後，心智符合小朋友该有年纪的，多半就会投降，承认有偷看，这时要安抚孩
子，了解他的出发点和动机，给予正确的价值观。孩子会作弊很多出自家长的压力，老
师要保障他回家面对家长不会被苛责严罚。孩子在老师面前坦然认错，但在家长面前翻
供的状况并不少见。
一切都顺利的话，家长也同意承认孩子犯错，那就一起讨论动机，调整教养策略......
但事实哪有那麽简单！！
学生抵死不认，说了一大堆理由藉口，进入第四步吧！
发准备好的题目让学生写！如果学生错很多，那就反覆第三步，跟学生晓以大义，看看
学生愿不愿意承认。策略上如果让孩子觉得承认比较轻松，孩子就比较会选择轻松的方
式解决问题。所以对孩子要有耐性慢慢磨，说词要从同侪对他的负面看法着手，另外要
减轻孩子承认错误的压力。有些老师习惯用空泛的「道德」去要求孩子，那并不是孩子
内心在乎的事，所以反而很难让他们认错。
如果孩子认错了，就好好的告诉检举人你处理後的结果，然後要他们将心比心，禁止他
们宣扬传播。一般来说，孩子比成年人心胸更宽大更愿意去接纳别人犯错。他们要的只
是简单的公平正义，以後同学不要再犯就好。这一步没做，会引发舆论风暴，严重的话
班级会掀起另一波纷争。
我的经验是，少数孩子到了第四步还是不会认错。
这时有三个可能的做法：如果家长明理，且亲师间信任度够，我便会把事情始末钜细靡
遗的告知家长，让家长自行判读孩子的行为是否合理。不过这些事情要一气呵成，在孩
子回到家前就要先联系到家长，免得孩子回家先发制人，误导父母为自己脱罪。
如果家长不明理，我会跟孩子说：「老师不知道是哪里出错了，会变成这个状况？但你
坚持没有，老师就相信你，你不要乱猜是谁说的，我也会跟那些同学说不可以随便乱说
乱传，此事就到此为止。」把事情定调，让孩子卸下心防，然後默默的布局下一次，因
为食髓知味的人一定会再做第二、第三次，老师要有耐心，等到有更明确事证再出手。
少数家庭功能薄弱，父母不管的，我会直接告诉他：「整个事实已经摆在眼前，查证过
程也很清楚，即使老师愿意相信你，但事情摊开来让大家讨论，会有几个人相信你？」
「所以你要不要讲清楚到底是怎麽一回事？」看看能不能攻破孩子的心防。
教育不是单纯的惩罚犯人，如果孩子没有真心认错，後续的动作几乎不会有效果。
----------感谢你看到这边------------
写这些并不是要讨拍，也不是要帮事件的导师和校方讲话。只是要让乡民们了解，学校
老师要处理作弊、偷窃、排挤霸凌这类的问题，远比你们想像的难。
以这件作弊事件来说，老师要扮演检警角色：蒐证、查证、运用各种心理技巧让嫌疑人
认罪；要扮演法官角色：理解嫌疑人动机、公正判决、维持正义；要扮演谘商师角色：
跟家长沟通合作、辅导作弊者改善、维持班级正向良善的气氛，避免演变成排挤霸凌。
要做到这些坦白说很困难，我也是练了好久才能比较平顺的处理这类案件。然後得到了
什麽？不会加薪升官、不会有嘉奖褒扬、额外付出的心力与时间也没办法申请加班费和
补休。这种事情通常连隔壁班的老师也不会知道，当他们看到你的班级气氛好，同学行
为正向、家长信赖热情外，搞不好还认为是你运气好，抽到听话的乖学生。
反过来说，处理这类事情就像捅蜂窝，一不小心细节没弄好就被盯到满头包。
一句「老师，你是怀疑我小孩作弊罗？」的质问句，就可以让多数老师卸甲投降。有经
验的老师，会避免用作弊的词，明着偷看同学卷子并抄写答案，也用委婉的词「违反试
场规则」告知家长，就是避免家长过激反弹。
学校内的作弊事件，处理好无功，处理有瑕疵就大过，换成乡民去当老师，会愿意去认
真处理？愿意用心处理的老师，顶多是因为坚持自我理念下的爽感而已。
当老师前，我信奉「教育可以改变社会」。
当老师後，我觉得「教育是社会的缩影」。
当乡民在骂这些事之前，也许可以回头先检讨自己身边的事务吧！
正义从来不是那麽廉价的。
※ 引述《HCTL (磁力)》之铭言：
: 苹果日报
: 检举作弊却被要求道歉 小六女泪诉「我做错了吗？」
: 「我做错了吗？」「他真的就是作弊啊！为什麽要我跟他道歉！」北市一所国小位小学六
: 年级的女同学，日前检举1名男同学作弊後，竟遭男同学姊姊（校外人士）到校堵人，还
: 被导师要求向男同学道歉，一次私下道歉还不够，还要求在课堂上公开道歉。2位女同学
: 对导师处置感到彻底失望，心里呐喊着：「检举作弊错了吗？」
: 小兰（化名）回忆当时情形表示，今年初寒假前期末考，因看见班上男同学趁监考老师不
: 注意时，多次起身窥视其他同学答案，且很多同学都看见了，本不打算告发该同学恶行，
: 但却在成绩公布时发现男同学成绩「突飞猛进」，真的有点夸张。
: 小兰於是跟在同个补习班的小琪闲聊这件事，俩人最後决定一起向班导举发，没想到班导
: 听闻後只说「太晚了，以後要早点说。」小兰泣诉说：「老师还问我们有没有跟其他人讲
: ？我们说没有。没想到班导竟要我们跟作弊的男同学道歉，还说不想把事情闹大，私底下
: 道歉就没事了。」小兰难过地表示「当时真的觉得好委屈，但也只能听老师的，去跟男同
: 学道歉。」
: 不料，隔天早上男同学的姊姊竟闯入校园「堵」人，先把小琪叫出去质问「是不是你说我
: 弟弟作弊！」当时在打扫的小兰吓的只能躲在厕所不敢出来，没多久小琪到厕所找小兰，
: 两人都因为十分惊恐不敢离开，直到确认男同学姊姊已离开学校，两人才敢回到教室。
: 小兰气愤表示，当天下午班导又把我们叫去，说男同学的妈妈不同意只有私下道歉，要我
: 们在班上所有同学的面前「公开」道歉，「我们真的好委屈，没做错事为什麽要道歉」，
: 事後也有同学看不过去，跟班导反映「男同学真的有在作弊啊！」但班导也没替我们平反
: ，或许是因男同学的妈妈是家长会长吧！
: 小兰的妈妈原本并不知情，直到寒假时，小兰向哥哥提起这件事，哥哥认为事情这麽严重
: ，不能让妹妹受委屈，才将这件事情告诉妈妈。小兰的妈妈心疼地表示，「女儿说男同学
: 妈妈是家长会长，势力很大，自己会害怕，才没有在第一时间说出这件事」，由於当下也
: 不知该怎麽办，想说等到开学後再处理。
: 没想到开学後，男同学竟因作弊被检举怀恨在心，在同学面前以言语、不雅字眼攻击小兰
: 跟小琪，让她们非常不舒服。小兰妈妈知道这状况後，依据通讯录打给学校家长会长，想
: 确认欺负女儿的男同学家长是否就是家长会长，没想到对方极度不悦，还说不想谈，要谈
: 就在学校谈，由校方人员进行协调。
: 小兰妈妈指控，第一次协调会时，生教主任竟说：「言语霸凌是要天天讲才叫言语霸凌，
: 丑女、贱女甚至妓女等字眼，没天天讲就不算霸凌」。 第二次协调会时，本以为会有调
: 查结果，没想到校方根本没处理。我们要求班导要在场，校长却以有课为由拒绝。直到晚
: 上我们请市议员到场协助，班导才到场，还说：「校长说我根本不须来开这个会！」最後
: 透过市议员协调，班导师及作弊的男同学才坦承错误，才向我们道歉。
: 小兰妈妈难过地说，「若无法给女儿一个公道，当妈妈真的是很失败，女儿没做错事，
: 却被要求公开道歉，我真的很心疼！」
: （突发中心林金圣／台北报导）
: https://tw.news.appledaily.com/local/realtime/20190331/1541660/
: PS.是解决问题？还是解决发现问题的人呢？
: 补充：三更半夜意外发现大家对这事情都很生气，
: 有网友解码出学校，大家再自行去搜寻吧#1SdxbKvd
--
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1F：嘘 chun821543: 太长 03/31 14:23
2F：→ avgirl: 我是老师就会跟举报者说，这社会到处都有人作弊 03/31 14:24
3F：→ avgirl: 做好你自己就好 03/31 14:24
4F：推 ims531: 这有议员靠腰的妈妈为何可以免於责难 03/31 14:24
5F：→ avgirl: 至於後续的行为就要打爆那男同学，垃圾黑道行为 03/31 14:25
6F：嘘 noodlesnice: 太长 03/31 14:25
7F：→ avgirl: 社会上一堆官商勾结都在作弊，民众能怎麽样??? 03/31 14:25
8F：→ avgirl: 早点习惯认清现实才能让小朋友从理想的世界回到现实生活 03/31 14:26
9F：→ segio: 要学生重考就是不信任了.说真的小学考试没有需要到重考的趴 03/31 14:28
10F：推 kasim15: 那台男也要早点接受女性指控你的现实 说你作弊就是 03/31 14:29
11F：→ segio: 数.装做不知道就没後面被人家抓议员要求道歉的事情了. 03/31 14:29
12F：→ segio: 事实那个学生到底有没作弊不知.但搞到被要求道歉..科科... 03/31 14:30
13F：推 ooolllddd: 推，要认真处理就很麻烦，但社会上的人有耐心的很少 03/31 14:31
14F：推 frozenmoon: 03/31 14:33
15F：推 petercyf: 推 03/31 14:35
16F：→ KENGOD0204: 最夸张是，女儿不告诉家长，真不知道老师和父母，在干 03/31 14:35
17F：→ KENGOD0204: 吗 03/31 14:36
18F：→ poopllll: 老天鹅……意谓没经历过作弊的历练是要怎样面对这鸟事 03/31 14:37
19F：→ poopllll: 的意思馁 03/31 14:37
20F：推 hiryu: 良心事业，请继续加油 03/31 14:38
21F：→ edison: 所以把提出问题的人解决掉最省事 03/31 14:39
22F：→ poopllll: 老天鹅……意谓受害者应该是作弊的学生，没作弊会生不如 03/31 14:39
23F：→ poopllll: 死的赛局理论的意思馁 03/31 14:39
24F：推 candyrain821: 推~这种专业文 酸民看不懂 也没耐性看 还是跟着一起 03/31 14:48
25F：→ candyrain821: 骂比较爽 03/31 14:48
26F：推 candyrain821: 简单来说 只要死不承认自己有作弊 老师根本无法断言 03/31 14:51
27F：推 candyrain821: 该生就是作弊 按照乡民这些论调来套罪 一天到晚被告 03/31 14:54
28F：推 jin956: 推 但是很多老师没有这专业时间精力或良心来这样做 03/31 14:54
29F：推 LinOne: 感谢分享宝贵经验，老师您辛苦了~~^_^~~ 03/31 14:54
30F：推 candyrain821: 老师这样做也只有自己知道~ 03/31 14:57
31F：推 rane: 的确是社会的缩影，现在接触资讯的管道比以前多，影响更大 03/31 15:01
32F：推 folkblues: 推 03/31 15:01
33F：推 kk0716: 推认真思考专业文 03/31 15:02
34F：推 kps1247: 所以这老师就真的烂在处理方式啊 有够缺德 这样谁敢检举 03/31 15:02
缺德？ 德是个笼统的名词。 这种事要处理得好，需投入大量时间心力，还要具
备许多的技巧，重点是，除了自我肯定外，没有其他奖赏。 而且一不小心就会被
盯得满头包，甚至被黑被换导师。 是你会认真做？
35F：推 candyrain821: av大的说法，只有家长可以这样说。换成老师说的话， 03/31 15:04
36F：→ candyrain821: 会上新闻的 03/31 15:05
37F：推 cochon23: 推这篇。八卦酸民整天只会觉得别人工作看起来好轻松， 03/31 15:06
38F：推 rapnose: 推。 03/31 15:06
39F：→ cochon23: 若是真的让八卦酸民来当老师，铁定整天被家长告。 03/31 15:06
※ 编辑: zamp (118.170.207.225), 03/31/2019 15:13:21
40F：推 candyrain821: 这新闻讯息明显不足，疑点重重 03/31 15:08
41F：推 greentea622: 推！老师辛苦了 03/31 15:09
42F：推 plusonezero: 辛苦老师了 03/31 15:12
43F：推 israelii: 嘘太长的是有什麽问题？欢迎提出最短就能解决问题的方法 03/31 15:14
44F：推 waei2020: 唉……看不懂 03/31 15:14
45F：→ waei2020: 酸民只会用自己的垃圾经验预测别人的老师 03/31 15:15
46F：推 danielqwop: 那到学校来堵人的你会怎麽处理? 03/31 15:15
堵人的除非有明确的恐吓或威胁行为，不然一样很难处理。
消极的是要求校方做好门禁管制，并教导孩子面对堵人的应变方式，例如不要落单、迅
速通报老师等。积极不怕死的，就是请堵人的姊姊以及家长到校，告诉他们有事情请找
老师，来阴的找小朋友下手传出去都很难听......。只是，原来家长是会长喔～～第一
时间先请示校长吧。
47F：推 b05605019: 推 03/31 15:17
48F：推 aegis91086: 推理解 03/31 15:18
49F：推 stupidje: 一堆键盘老师尊重专业好吗？认真解释又嘘太长？ 03/31 15:19
50F：推 doggie175: 推z大。前面有人说要让小孩知道社会的黑暗面，这我无法 03/31 15:26
51F：→ doggie175: 认同，当他愿意向老师报告，就像他愿意相信社会上有公 03/31 15:26
52F：→ doggie175: 平的制度能处理不公。处理学生投诉，导师手心手背都是 03/31 15:26
53F：→ doggie175: 肉，必须非常谨慎面对被投诉人的抵死不认和玻璃心，细 03/31 15:26
54F：→ doggie175: 细的旁敲侧击，突破涉入同学的心防，真相大白後还得安 03/31 15:27
55F：→ Qkirito: 你适合当 议员 03/31 15:27
56F：→ doggie175: 慰拍拍犯错同学，帮他们向家长说好话。这篇报导漏了好 03/31 15:27
57F：→ doggie175: 多资讯，学校介入後的发生的事不得而知，记者也蛮好当 03/31 15:27
58F：→ doggie175: 的，生个没头没尾报导，是不是也该监督一下！ 03/31 15:27
59F：推 Chen334: 推 03/31 15:27
60F：→ Qkirito: 教导孩子 现行犯当下 就肛他 03/31 15:28
61F：推 kkkaq123: 认真推 03/31 15:29
62F：推 bear753951: 推此篇 03/31 15:30
63F：推 tfoxboy: 肯定肛死他阿 03/31 15:36
※ 编辑: zamp (118.170.207.225), 03/31/2019 15:44:20
64F：推 candyrain821: 这个案例只是级务管理的一丁点业务，就要耗费许多心 03/31 15:37
65F：→ s6525480: 你讲那麽多何必？老师做了跟乡民一样的事 他正常的很 03/31 15:38
66F：推 Saxchubby: 乡民带的一嘴好班 03/31 15:38
67F：→ candyrain821: 神跟时间，还有人以为老师没在讲台上上课都不算工时 03/31 15:39
68F：→ s6525480: 不然你看现在庆富谁理？谁又不理？谁又不在乎不理 03/31 15:39
69F：推 newland: 推个 刚刚有想到完全没有证据只有一个人证说有作弊 这样 03/31 15:40
70F：→ candyrain821: 勒XD处理这些事 比上课还繁琐还耗神费时不知多少 03/31 15:40
71F：→ newland: 老师没有物证 没有第三者证明 没有录影录音 要怎麽办.. 03/31 15:41
72F：嘘 loveapple33: 说实在的可以教育的机会点太多，但是这位失格教师就 03/31 15:42
73F：→ newland: 毕竟老师也不是警察 没地方找检察官或是有其他侦讯的地方 03/31 15:42
74F：→ loveapple33: 是想省事，而且畏惧强权，这样在幼小的学童中会造成 03/31 15:42
75F：→ loveapple33: 什麽阴影？心里变化什麽样？ 03/31 15:42
76F：→ loveapple33: 我做对的事要道歉，作弊的人没事，我以後再也不要做 03/31 15:42
77F：→ loveapple33: 对的事，所以台湾社会才会对的事没人做，错的事每天 03/31 15:42
78F：→ loveapple33: 做不是吗？最根本的问题就出在学校教育，对学生而言 03/31 15:42
79F：→ loveapple33: 老师只有一个，台湾到处都是这种失格教师，甚至可以 03/31 15:42
80F：→ loveapple33: 说整个教育系统都懒到底了，校长也不想得罪家长会长 03/31 15:43
也许您也可以再想想，是因为教育系统导致台湾社会出问题？
或者是台湾社会的价值观出了问题，才导致教育系统如此处理问题？
我也心疼孩子幼小的心灵受伤，所以我尽力的去处理这些事情。但教学现场，有多少去
捅蜂窝的老师，最後被失格家长弄到遍体鳞伤啊！消极不处理是最好的对策。
您难道会鼓励您的警察亲人，努力去查缉违停、追缉嫌犯吗？
人一辈子所受的教育可概分为家庭教育、学校教育、社会教育三环，而所有的研究都
指出家庭教育是人格养成中最重要的一环。您对学校教育的指控，我们真的承受不起。
81F：推 cbc0402: 推 03/31 15:43
※ 编辑: zamp (118.170.207.225), 03/31/2019 15:56:02
82F：推 candyrain821: 我倒觉得最有问题的是家庭教育跟社会教育。而学校教 03/31 15:45
83F：→ candyrain821: 育则被前两者跟偏颇报导的媒体废了武功。 03/31 15:46
84F：推 LinYingLi: 推 03/31 15:51
85F：推 dennis99: 嫌太长的人，连国中的基本阅读能力都没有吗? 03/31 15:56
86F：推 gracefss: 推 03/31 15:58
87F：推 reynaud: 请教一下，教室内可以放摄影机吗？各个时段 03/31 16:01
88F：推 arumtree: 在教学现场 也的确存在许多只想平安上下班 多一事不如 03/31 16:03
89F：→ arumtree: 少一事的教师 这些人的存在就是民众对教师存有偏见的原 03/31 16:04
90F：→ arumtree: 因 03/31 16:04
91F：推 candyrain821: 更多积极处理的老师也不会有人知道呀~媒体跟酸民不 03/31 16:07
92F：→ candyrain821: 爱 03/31 16:07
93F：推 davii1i1: 推 03/31 16:08
94F：→ sharkimage: 推 03/31 16:15
95F：推 ken40220a: 真的是良心事业 03/31 16:26
96F：推 riverviews: 有具体作法给推 有些人只会仇师跟嘘文章太长 03/31 16:28
97F：推 rb79: 推 老师辛苦了 03/31 16:30
98F：推 SilenceWFL: 推 03/31 16:30
99F：→ chunfo: 为什麽会这麽多人仇师 不就是这个职业素行不良 03/31 16:31
100F：推 jerrysun1107: 优文给推 处理人际关系方面的问题真的很难 03/31 16:37
101F：推 dieKuchen: 推 03/31 16:38
102F：推 rutw: 推老师 03/31 17:05
103F：推 storyo11413: 抓作弊是现场 不是事後报告 顶多事後请老师认真监考 03/31 17:10
104F：→ storyo11413: 作弊不对 但可大可小 後续双方各种烙人比作弊还扯 03/31 17:11
105F：推 ikeep: 推分享 03/31 17:11
106F：推 fr373969: 推一个 认真做对的事情 辛苦了 03/31 17:12
107F：推 VBMO: 这篇太正常也太专业 多数只会干干叫的版友是看不懂的 03/31 17:14
108F：推 peterw: 推原po好老师，但是本案中的导师处理不佳也是事实，一码 03/31 17:16
109F：→ peterw: 归一码，表扬像原po一样的，谴责和本案一样的，有赏有罚 03/31 17:16
110F：→ peterw: 才会有进步不是吗？ 03/31 17:16
111F：→ peterw: 等等，<鼓励您的警察亲人，努力去查缉违停、追缉嫌犯>这 03/31 17:18
112F：→ peterw: 不就是身为警察亲人的人应该做的事吗？ 03/31 17:18
113F：推 sample: 推专业分享 03/31 17:19
114F：推 Lankw219: 好文推 03/31 17:26
115F：推 sleepsnow: 没有在教职现场的人 怎麽说他们也是无法理解的 03/31 17:26
116F：嘘 Hartford: 重点为啥闹到检举人曝光？？这很难处理吗？ 03/31 17:26
检举人应该是自己曝光的，正常情况下懒得处理的老师，就跟检举人说证据不足，
要检举人低调安静就好，这样什麽事都没有。到後来检举人会被要求道歉，多半是
检举事件曝了光。
在教育现场待过的就知道，最有可能将事件讲出来的就是原检举者。
117F：→ Hartford: 你觉得检举者无理这件事情就该结束了，自己开副本？ 03/31 17:27
118F：→ Hartford: 要就当下教育好检举者，不是找其他人来帮你"教育" 03/31 17:28
119F：→ Hartford: 这根本不需要具备教育者的资格 03/31 17:28
120F：推 RyokoHirosue: 推 03/31 17:30
121F：推 agal: 推学长 菜鸟谨记在心!! 03/31 17:39
122F：推 trtc: 我有看完，我真的觉得老师这职业实在真难干 03/31 17:40
123F：推 takano: 推认真的老师 03/31 17:40
124F：推 akay08: 推推 03/31 17:41
125F：推 tinahooke: 推 03/31 17:43
126F：推 hkai: 推一个 03/31 17:50
127F：推 Clash0204: 没错就是这样 03/31 17:54
128F：推 r557844689: 推 03/31 17:57
129F：推 bfyl6902002: 推 03/31 18:07
130F：推 Bossliaw: 推 03/31 18:09
131F：推 cochon23: 酸民：我不管啦。反正你是老师你就要给我处理到我满意。 03/31 18:09
132F：推 abb123456: 推 03/31 18:09
133F：→ cochon23: 酸民：不是我想要的结果那就是老师你没处理、你缺德。 03/31 18:09
134F：推 beryll: 推 03/31 18:10
135F：嘘 attpp: 那为何会被知道告密？老师不是第一关？ 03/31 18:10
常常都是学生自己大嘴巴先讲出去的。
136F：推 mftd: 推 很多事都不简单的 03/31 18:13
137F：推 pinklife: 推好文 03/31 18:13
138F：推 RbJ: 推好文 03/31 18:14
139F：推 pili761003: 推 03/31 18:15
140F：→ kqalea: 不爽不要干，当老师被逼的是不是 03/31 18:15
141F：→ kqalea: 整编就合理化四个字：能力不足 03/31 18:16
当老师前，我没受过任何处理类似案件的训练，甚至连基本认知都没有。
处理这类事情除了能力外，还需要投入极多的时间和耐性，CP值是负的。
142F：推 flybirdy: 乡民都仇师啊不意外 03/31 18:18
143F：推 IVicole: 推认真老师 03/31 18:20
144F：推 hamel: 其实放牛吃草就好，学生自己负责言行，上法院警局处理就好 03/31 18:20
有很多老师也是一样想法啊。
145F：推 yesenkan: 推 03/31 18:21
146F：推 nullife: 现在才觉得老师真难当 03/31 18:22
147F：推 ohm12: 推...嫌太长的人自己默默安静可以吗？ 03/31 18:23
148F：推 momoblue: 只能推了 03/31 18:24
149F：推 iamgyfan: qq 03/31 18:27
150F：推 stilh: 好文推 03/31 18:33
151F：推 paranoia5201: 感谢你的好文，待过教学现场，真的知道那种为难，教 03/31 18:36
152F：→ paranoia5201: 师并没有大家想像地掌握班级管理大权，一样有各方压 03/31 18:36
153F：→ paranoia5201: 力的难为……。 03/31 18:36
154F：推 lovepoohandt: 推 现在认真的老师真的大不易 03/31 18:39
155F：嘘 killeryuan: 整篇文写那麽长 只忘了提老师是有领薪水的 03/31 18:39
那个工作没领薪水？这需要特别提醒吗？
一个老师正常上下班、把课程内容精准有效率的教给孩子、作业联络本有改，孩子一
般性的问题有处理，家长那边有联系沟通，这样就对得起薪水了。
您的工作也有领薪水，您会故意挑繁重累人、且毫无额外报酬的工作内容来做吗？
※ 编辑: zamp (118.170.207.225), 03/31/2019 18:58:06
156F：推 w71023: 谢谢老师，加油！ 03/31 18:42
157F：推 bewritten: 辛苦了 03/31 18:46
158F：推 cochon23: 老师领的薪水是教学。查案麻烦请警察、控诉辩护找律师、 03/31 18:50
159F：→ cochon23: 判案请法官。 03/31 18:50
160F：推 grass30630: 推你的耐心说明 03/31 18:51
161F：→ cochon23: 推一堆工作给老师，出了事只会对老师大呼小叫。没有奥援 03/31 18:52
162F：→ cochon23: 的老师做事只好小心再小心。结果酸民又不满意啦。 03/31 18:52
163F：推 ck290996: 推这篇，要坚持正义还需要勇气和智慧 03/31 18:54
164F：推 eunice0802: 推 03/31 18:56
165F：推 danielqwop: 辛苦您了 03/31 19:06
166F：推 stinkytaro: 觉得比较好的处理方式是，跟告发者说，这次隔太久了 03/31 19:08
167F：→ stinkytaro: ，下次考试时老师会好好注意，谢谢你们。接着再课余 03/31 19:08
168F：→ stinkytaro: 有空时教导孩子为什麽不要作弊，真的下次看到了又作 03/31 19:08
169F：→ stinkytaro: 弊再私下约谈惩处就好 03/31 19:08
推省事平稳的处理方法。
未必每个作弊事件都是棘手案件，也未必每个家长都是恐龙家长，s大的方法应该可
以应付六、七成的状况。
170F：推 Qkago: 强 03/31 19:11
171F：推 oidkk: 推 03/31 19:12
172F：推 stw0975: 推 03/31 19:18
173F：推 ayaki0206: 推 03/31 19:22
174F：推 badcow: 推！真的好认真！情绪也要很平稳才能做得到！ 03/31 19:24
175F：推 Usaria: 推 03/31 19:27
176F：推 triumphhell: 推 03/31 19:28
177F：推 alitey: 也是老师 学到很多 好文推 03/31 19:29
178F：推 ajan007: 推，但是大多老师不会这样做吧 03/31 19:35
179F：→ Addidas: 老师终究只是份职业 而且不管事就没事居多 日复一日别期 03/31 19:39
180F：推 a77195466: 推 进学校後就会知道 校园的主体从来不是学生 是大人 03/31 19:42
181F：推 alienjj: 推 03/31 19:42
182F：→ a77195466: 的利益 03/31 19:42
※ 编辑: zamp (118.170.207.225), 03/31/2019 19:47:40
183F：推 ako100: 推 03/31 19:55
184F：推 jmavoy: 推 03/31 19:55
185F：推 candyrain821: 推 03/31 19:57
186F：嘘 yang1265: 虽然写得很认真 不过「举报」是杀小啊？ 03/31 19:57
187F：→ twtso15: 作弊真的很难处理 03/31 20:02
188F：推 tengentoppa: 推 03/31 20:03
189F：推 yang1265: 不过还是要推从第一线工作者推测的盲点 还有本身的用心 03/31 20:05
190F：推 candyrain821: 事实到底如何?期待媒体跟酸民被狠狠打脸 03/31 20:06
191F：推 sting1010: 推～ 03/31 20:08
192F：推 asdf1212: 推,学到很多,谢谢~ 03/31 20:09
193F：推 ws1992: 推 03/31 20:15
194F：推 lamda: 推！说得真好，老师要身兼调查证据的警察 负责起诉定罪的 03/31 20:16
195F：→ lamda: 检察官跟法官`, 03/31 20:16
196F：→ lamda: 检察官跟法官，最後还要扮演心理辅导师辅导两造当事人 03/31 20:16
197F：→ lamda: 要能够面面俱到真的很不简单 03/31 20:17
198F：推 aaaa8729981: 推，原来这麽多细节需要注意及寻求平衡 03/31 20:18
199F：推 scarfman: 推好老师 03/31 20:19
200F：推 yc0015139: 推 老师辛苦了 03/31 20:21
201F：推 sizumaru: 优质老师 03/31 20:32
202F：推 egg770325: 谢谢你的付出 03/31 20:47
203F：推 cloudwolf: 推 03/31 20:48
204F：推 Mizake: 推 03/31 20:56
205F：推 billabcddog: 我觉得家长教育问题比较大，以前作弊被我妈知道快被 03/31 20:59
206F：推 xj4: 推 用心的老师 03/31 20:59
207F：→ billabcddog: 打死。现在家长只会要求高分，怎麽得高分家长根本不 03/31 20:59
208F：→ billabcddog: 管 03/31 20:59
209F：推 kinomon: 推 有够复杂 03/31 21:05
210F：推 pinis: 推，好文 03/31 21:41
211F：推 chungyiju: QQ 03/31 21:45
212F：推 coconutmilk: 03/31 21:48
213F：→ dragon001: 说得很好 不过如果老师都因为吃力不讨好就不处理 只会 03/31 21:49
214F：→ dragon001: 让小孩心寒罢了 03/31 21:49
215F：→ dragon001: 这事件是作弊 但如果是霸凌呢 霸凌事件的情况也跟你的 03/31 21:49
216F：→ dragon001: 叙述差不多 老师也可能因为怕自讨苦吃而视而不见或一再 03/31 21:49
217F：→ dragon001: 拖延 结果就是受害者只能一再被欺负 03/31 21:49
218F：推 kennylan: 推，老师辛苦了，看很多这种分享都要注意未来有小孩的话 03/31 21:49
219F：→ kennylan: 要怎麽做好家庭教育，不是全部丢给学校就好 03/31 21:49
220F：推 yumanatu: 推 03/31 21:49
221F：推 ecstasy: 推 03/31 21:53
222F：推 mawan: 敬礼！老师您辛苦了！ 03/31 21:54
223F：推 fakeoldboy: 非常好的文章！ 表达清晰易懂，希望孩子能遇到的老师 03/31 21:55
224F：推 candyrain821: 如果本案中的老师是被误解，却被媒体炒作成这样，对 03/31 21:57
225F：→ candyrain821: 老师及身边的同僚造成的阴影面积，何解?酸民如此， 03/31 21:58
226F：推 nutrino: 推 03/31 21:58
227F：→ candyrain821: 不也是霸凌?如果你是老师，会不会怕? 03/31 21:59
228F：→ candyrain821: 会不会心寒? 03/31 22:01
229F：推 mp2420: 讲得非常好，很现实层面的问题。老师受的教育没有教导怎样 03/31 22:02
230F：→ mp2420: 当个法官、检察官、警察，但常得扮演这样的角色。而且还得 03/31 22:02
231F：→ mp2420: 事後当个心理师~当你有处理，常常得花很多时间跟心力，但 03/31 22:03
232F：→ mp2420: 家长不一定领情，到学校呛你，所以常常搞到两方都不满 03/31 22:03
233F：推 candyrain821: 更可怕的是媒体，这麽不清不楚的报导就可以让老师这 03/31 22:06
234F：→ candyrain821: 麽黑 03/31 22:06
235F：→ candyrain821: 而如同此篇原po这样的老师，在新闻上是不会有版面的 03/31 22:08
236F：推 peterw: 觉得原po强调最有可能是原检举者自己曝光的这点不大妥， 03/31 22:13
237F：→ peterw: 这说法就跟<前科犯经常再犯>一样 03/31 22:13
238F：推 niko0202: 帮QQ 03/31 22:24
239F：推 cycler: 推，这篇有用! 03/31 22:25
240F：嘘 demonik: 因为繁重而不去做，原来老师们就是抱持着这想法眼睁睁看 03/31 22:32
241F：→ demonik: 着一堆小朋友被霸凌 03/31 22:32
242F：推 p830159: 这篇太用心了 03/31 22:33
243F：推 SungRZtW: 好文给推，至少是一个用心思考的老师 03/31 22:39
244F：推 sillycloud: 推 政府媒体整天只想战老师，还有热情很难得 03/31 22:48
245F：推 dicky0437: demonik没出过社会才这麽说 03/31 22:48
246F：推 candyrain821: 请问，政府给了老师什麽权力去处理霸凌者？一张嘴。 03/31 23:00
247F：→ candyrain821: 别再说老师不处理，是配备如果不够精良，对顽劣分子 03/31 23:00
248F：→ candyrain821: 根本无效，老师自己不要被霸凌就偷笑了。 03/31 23:00
249F：推 terryporter: 你有经验给推 03/31 23:06
250F：推 candyrain821: 就像看到老师两个字就骂米虫跟垃圾的人，对他们道德 03/31 23:08
251F：→ candyrain821: 劝说有用吗？还不是继续霸凌老师。 03/31 23:08
252F：推 srewq: 推 谢谢老师的指点 03/31 23:11
253F：推 p2p8ppp: 专业 03/31 23:16
254F：推 minivg: 推 03/31 23:28
255F：推 bigsnail: 没处理过真的会把事情想得很简单，推你的耐心 03/31 23:42
256F：推 xacid: 好老师 04/01 00:09
257F：推 Neap: 推好老师 04/01 00:13
258F：推 chopssin: 推 04/01 00:15
259F：推 tamynumber1: 推 认真的好老师 04/01 00:21
260F：推 SmallWu36: 推认真 校方与社会整个都有制度与奖惩矛盾… 04/01 01:07
261F：推 nhltc1975: 辛苦了 04/01 01:09
262F：→ littlepogi: 3.4点的逻辑就很难理解了 不需要写的勉强 04/01 01:13
263F：→ littlepogi: 其他的没甚麽对错 很多事情本来就难处理 尤其是小孩 04/01 01:14
264F：推 papatoo: 推专业 04/01 01:38
265F：推 chocolate55: 十年树木 百年树人 04/01 01:40
266F：推 YoreX0403: 国小小考裸考满分 被同学举手说我作弊= = 老师还半信半 04/01 01:57
267F：→ YoreX0403: 疑 还好他很快承认他唬烂 04/01 01:57
268F：嘘 YoreX0403: 你的处理方式是有罪推定 如果小孩是冤枉的 这会造成很 04/01 02:04
269F：→ YoreX0403: 大的心理创伤 04/01 02:04
270F：推 pili107: 推 板上一堆没当过老师的当然不懂当老师的难处 这篇文章 04/01 07:34
271F：→ pili107: 要当过老师的人才能深刻体会 04/01 07:35
272F：推 tonyscat: 推 04/01 07:46
273F：推 v86861062: :D 04/01 08:58
274F：嘘 kazuma2010: 笑死了 公开道歉这是公开霸凌 冲三小 04/01 09:10
275F：→ kazuma2010: 息事宁人没什麽 公开道歉干你妈的 04/01 09:11
276F：→ kazuma2010: 标准官僚作风而已 派出来洗地的 04/01 09:12
277F：推 Ositos: 乖。推 04/01 09:40
278F：推 TarikBlack: 推 04/01 09:49
279F：推 dante45678: 感觉很多人没看完阿XDD 认真老师推个 04/01 09:50
280F：推 MoonMan0319: 推 这篇应该要高调的 04/01 10:11
281F：推 ckroy: 脑袋有洞的不少啊 都已经事过境迁 是要怎样查 04/01 10:22
282F：推 asparagus: 泪推 04/01 10:29
283F：推 a313102002: 推专业 04/01 10:51
284F：推 euudknrs: 好老师 04/01 10:55
285F：推 autotroph: 推 04/01 10:58
286F：推 FirstClass: 只会嘘太长的人真的很可悲，如果这种长度的文章超越 04/01 11:16
287F：→ FirstClass: 了你的能力，那就不要留言给人笑 04/01 11:16
288F：嘘 chiao: 很棒 04/01 12:04
289F：→ SCLPAL: 要求检举人道歉那边,我会想问,到底事情之前是否就闹大? 04/01 12:49
290F：→ SCLPAL: 不然导师要求公开道歉,不就要求自爆自己料北阿? 04/01 12:50
291F：推 hosen: 推，这才是真正的有知识 04/01 12:50
292F：→ SCLPAL: 这件事照新闻来说,检举人身分公开不就老师搞得? 04/01 12:53
293F：→ SCLPAL: 要求私下道歉,那对方当然知道谁举报他阿? 04/01 12:53
294F：→ SCLPAL: 生教组长那段主要要看後面处理吧?如果变成争论霸菱定义 04/01 12:55
295F：→ SCLPAL: 从检举人这边看当然火大.不符"霸凌"定义就等於没事@@? 04/01 12:56
296F：推 ganggang: 很用心 04/01 13:03
297F：嘘 demonik: 老师们的逻辑就是吃了不讨好就放着让小朋友被霸凌，然後 04/01 13:27
298F：→ demonik: 喷人没出过社会，笑死 04/01 13:27
299F：→ demonik: 国小老师对小朋友影响多大不知道吗？没那个能力就不要领 04/01 13:28
300F：→ demonik: 那个薪水 04/01 13:28
301F：推 candyrain821: 不清不楚的新闻，疑点那麽多，细节遗漏那麽多，还 04/01 13:41
302F：→ candyrain821: 跟着气噗噗，好搞笑。 04/01 13:41
303F：推 hwuoda: good 04/01 13:49
304F：推 fall7213: 作弊永远是最难解决的 04/01 14:23
305F：推 TY0842: 推 04/01 14:51
306F：推 aoi: 推 04/01 17:31
307F：嘘 chiao: ...... 04/01 18:10
308F：推 reines: 第一线的辛苦没有多少人可以体会，各行各业都是一样的 04/01 18:12
309F：推 billeric: GJ 04/01 22:22
310F：推 j5f0129: 推 04/02 07:37
311F：嘘 NTPUpigeyes: 要是我一定彻查到底!!想摆烂还怕没说词吗？米虫 04/02 09:14
312F：→ NTPUpigeyes: 什麽叫没加班费?!?!那是你的责任!!!你懂什麽叫责任吗 04/02 09:16
313F：→ NTPUpigeyes: 不想做就别尸位素餐，还摆出一副公道伯的样子 04/02 09:17
314F：推 power8050: 推 04/02 09:17
315F：推 iwillwait: 专业推，老师真的很不好当，辛苦了。 04/02 09:19
316F：→ NTPUpigeyes: 很多罪恶就是被姑息出来的，亏你还为人师表 04/02 09:19
317F：推 gary82gary: 其实老师只要说我下次会多注意他就好了，会作弊的一定 04/02 09:20
318F：→ gary82gary: 不只一次，老师蠢到也不会安抚学生 04/02 09:20
319F：推 beatmania: 这种文章竟然被说太长 @@ 叹为观止 04/02 09:29
320F：推 yarkjame: 同为老师，真的辛苦了，乡民真认为很简单 04/02 09:33
321F：推 smilehusky: 一堆国中生在嘘人家文章太长，笑死人 04/02 09:36
322F：推 InfocusM510: 同为老师学了一课 感恩分享！ 04/02 09:43
323F：推 wadeeee: 辛苦了 请继续好好加油!! 04/02 09:50
324F：嘘 Ten9: 怎麽解决问题? 第一点 取消考试!!!! 真的有在教? 04/02 09:59
325F：嘘 Youmukon: 事件一开始就做错了 要求匿名检举人去向被检举人道歉 检 04/02 10:13
326F：→ Youmukon: 举人自己说漏嘴的说法也是你脑补的 04/02 10:13
327F：→ Youmukon: 更难管的国中生我自己遇到的老师也能做到 想不想做而已 04/02 10:18
328F：→ Youmukon: 啦如果难做就不做了那退休金是不是难发也别发了 04/02 10:18
329F：推 DukeLiu: 看看推文就知道以後会有多少恐龙家长了哈哈哈哈 真的是 04/02 10:27
330F：推 AryaNymeria: 小孩子会自己去查可能是谁透漏的 还会放风声 04/02 10:32
331F：→ AryaNymeria: 只要有一点嫌疑 就会被烙人堵了 04/02 10:33
332F：嘘 Ian1113: 不用急着帮别人贴标签..我就问一句：学生作弊是谁要处理 04/02 11:00
333F：→ Ian1113: 不是老师难道是廉政公署吗？还好意思大言不惭说难做就不 04/02 11:00
334F：→ Ian1113: 做？我在外面上班可以跟老板说东西难做就不做吗？ 04/02 11:04
335F：推 Portentera: 家庭教育失败不要推给老师 为人父母责任最大 04/02 11:25
336F：推 otwtsap1349: 推 04/02 11:33
337F：推 kan8634: 推 04/02 11:58
338F：嘘 a731977: 04/02 12:10
339F：嘘 YuenYang5566: 翻译：小孩德行有问题 教育他们不在工作内容里 04/02 12:36
340F：→ YuenYang5566: 不想管不想教就不要管 不用说一堆好听话 04/02 12:37
341F：嘘 joshua0226: 有够伪善 恶 04/02 13:18
342F：→ joshua0226: 人家是老师 04/02 13:19
343F：嘘 matveei: 补 04/02 13:40
344F：推 op520: 笑死人讲领薪水的真以为薪水很多喔，那怎不说把教科书里的 04/02 13:47
345F：→ op520: 东西教一教就好? 还管你学生做些什麽，下班接到家长电话难 04/02 13:47
346F：→ op520: 到有加班费? 04/02 13:48
347F：推 leonEEman: 以前我放一百在抽屉去上个厕所回来就不见 老师也只说要 04/02 13:51
348F：→ leonEEman: 自己收好 从此我就知道凡事都要靠自己 04/02 13:51
349F：推 Jmoe: 一样是老师但真的差很多 好的老师真的能改变一辈子 04/02 13:55
350F：→ Jmoe: 这篇讲得很实在啊 04/02 13:56
351F：推 babylove10: 当了父母之後觉得教育孩子真的很难，并没有什麽绝对 04/02 14:10
352F：推 anann: a 04/02 14:26
353F：嘘 Ian1113: 笑死了..小孩犯案也怪家长就好了，警察觉得难抓就没事了 04/02 14:39
354F：推 ukcm: 认真觉得那些嘘的人应该就是把医疗业当服务业的人 04/02 14:43
355F：推 misaki894420: 推 04/02 14:53
356F：推 wtsf: 前辈这篇文受用良多 04/02 14:54
357F：推 Jin63916: 写得不错可是字里行间有点偏袒老师 04/02 17:30
358F：推 Jin63916: 例如第2点，女童又没有泄漏出去干嘛还要主动道歉？ 04/02 17:33
359F：推 Ooxxeeoo: 推，辛苦了，感谢付出 04/02 20:18
360F：推 poupy: 理性客观 04/02 20:44
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.155.137), 04/02/2019 20:55:05