※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1SNFbJdl ] 作者: ripple0933 (漾) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 宋朝为什麽gdp第一？ 时间: Fri Feb 8 11:36:46 2019 嗨嗨 又是我，没错～ 就是我。这系列废文，不管是明朝或宋朝，看有人热烈回应，我 就出来补充或补遗，最後做个感性心得来结束这系列（很多是我个人意见啦，不要太见怪 ，另外这篇铁定超级又臭又长，请耐心读到最後，我会带出我废文真正要讲的） 首先，我那篇宋朝被鞭最大力的是我拿12世纪宋国与17世纪英国摆在一起比较，有人觉得 时空环境皆不同，不能这样比，强调古代中国统治逻辑是为了治理庞大人口和发展农业的 极致，在中古时代就是完爆其他国家。如果有人要这样讲，也是正确，但我想讲的是：我 这几篇系列废文是在比较某特定时间点，哪个民族哪个国家孰强孰弱的问题吗，批这个的 人有读懂我废文？可能是我文笔太差 抱歉） 我要强调的是读史是要知兴替，我讨论的就是「为何西方有些国家可以摆脱马尔萨斯的人 口陷阱，为何古中国不行？ 这当中有没有制度上的不同？ 」论述财产权保障对经济成长 的影响。 这样比较当然直接从17世纪英国荷兰讨论他们制度上有何奥妙，可以达到成长 ；而古代中国经济最好的宋朝或明朝哪里不行了，如果硬要只能扯同时代的国家制度比较 ，一堆人骂满清，我讨论满清自然意义不大。 而且黄仁宇在《资本主义与21世纪》里第 一章也是讲到宋朝法律制度（朱熹断案）或是明代法律（海瑞断案）如何非产权保障，对 照他後来讲17世纪英国财产权与资本主义思想，批的人要不要想一下黄仁宇大师为何要犯 这错误，理应拿同时代的大清国比较才对阿。 就是因为他把古中国当成一个统治逻辑， 不细分朝代，因为那样做，意义也不大，反而更模糊他要提出的论点。黄仁宇那本书可是 经过余英时做序认证，两位史学大师在1991年想告诉中国人什麽道理，我想很清楚了。 尤其我们是台湾人，要看的当然是类似条件的英国，他们历史上为何可以达成该成就，纠 结在古中国就是要有效统治庞大人口＋发展农业，所以他们制度有其合理性，这样对台湾 人就意义不大罗，除非又要搬出『大中国民族主义，一个都不能少』； 甚至有人批英美 崛起不只靠财产权制度，而且他们资本主义害死其他地区多少人，当然经济成长不是只看 财产权制度，还有其他因素，但我想讲的是财产权制度就是最基本的因素，打造一个自由 保障社会制度可以让经济持续稳定成长的环境， 至於批英美资本主义如何邪恶压榨其他 民族，或是工业革命初期有多烂，资本家压榨劳工，我想就离题太多，我不想战这个，只 想说那就把哀凤丢掉，用华为罗 ^ ^ 财产权保障就是国家社会制度界定你手上资产如何受到保障，不受外人或政府随意侵夺， 当然也界定财产权范围在哪，翻翻我们台湾民法，大概就是那样吧。只有在财产权有制度 保障下，百姓才会自主发展自己的经济活动，进而活络市场，创造经济价值，而这理论上 是持续稳定的成长。 财产权保障当然不是法条写好看的，或是当权者说好玩的，是要有实际操作，也就是看法 院怎麽排解私人纷争的。 我在宋朝那篇，或许讲的不够明白，或许我非宋史专家，讲的东西，有人不信。那我就引 一下大师着作，看他们怎麽讲的。那接下来我引黄仁宇着作，看宋明两朝官僚如何审理案 件(资本主义与21世纪，页24~25)。 【宋朝的朱熹乃一代大儒，他注释的四书，是为以後各朝代开科取士的标准。他在江西任 地方官时曾发布「晓谕兄弟争取产事」的一篇公告。内文提及「对照礼经，凡人子不蓄私 才，而律文亦有别籍异财之禁」。表面看来，此不过是一位模范官僚不接受亲戚家人争产 的诉讼，而责成父兄族长调解以保全「风俗之淳厚」。但骨子里即暴露了传统官僚组织以 道德代替法律，不承认私人财产权的特色。我们再看明末模范官僚海瑞，他也曾留下一段 文字，提出他审问民事案件的方针: 「凡讼之可疑者，与其屈兄，宁屈其弟；与其屈叔伯 ，宁屈其侄；与其屈贫民，宁屈富民；与其屈愚直，宁屈刁顽；事在争产业，与其屈小民 ，宁屈乡宦，以救弊也。事在争言貌，与其屈乡宦，宁屈小民，以存体也。」两人之间相 去约四百年，彼此都不顾及内在公平…… 法庭审案原不是为民服务，可以置案情的经济 性格於不顾，而只着意保全中国传统的社会组织……】 接着黄仁宇讲西方法治是因为他们是部落组织，不像中国古代大一统帝国是从上而下的皇 权官僚结构，西方部落组织着重是邻里间认识的人纷争解决，讲求实事，但古代中国可能 就像有些网友提出的为了方便统治几千万甚至上亿人口，法律是偏道德教化，不认真探究 个案中是非曲直。简单讲，人家西方法律制度是由下而上，所以可以反应私人财产的经济 性格，而古中国法律就是由上而下，有的是圣人之言、道德教化，教死老百姓怎麽做人， 情理法，结果这个法还是道德条款 哈哈～。无怪乎西方人後来是民刑法分流，中国人永 远民刑不分，可悲～ 黄仁宇讲这段的注解是英国人讲他们习惯法(common law)传统的书(我曾经跑号称全台最 完备某顶大总图，找不到，哭哭，我对西方法治起源超想看的)，习惯法乃征服者威廉这 外来统治者为了向英国人证明国王还是有做事的，派人到各领地整理各种习俗律法合理化 一套判例准则，藉由国王的巡回法庭统一适用全英国。 而我在宋朝的那篇废文提到英国 17世纪把垄断法律做出修正，从国王特权回归习惯法准则，就是要说英国人透过习惯法早 就有财产权的种子，後来洛克提出财产权思想而发扬光大。有人只纠结不该拿17世纪专利 法酸12世纪大宋国，我也认了，那之後请你们好好阅读财产权思想，毕竟你们是现代人， 不是宋朝人。 我身为法律人（对～ 就是乡民最赌烂的法律人）看到大师提到英美习惯法，那我讲讲成 文法国家，财产权制度有没有更悠久的历史。 台湾民法学德国欧陆，而欧陆法律传统沿 袭自古代罗马法，罗马人当时为了摆平买卖契约的交易成本，就设计「瑕疵担保」这概念 ，我当时读到吓屎了，原来罗马人这麽屌喔，我以前只知道厉害我的祖国最牛逼，我真无 知呢（瑕疵担保是什麽东东，自己google，现在念法律的多到跟狗一样，不然去路上抓一 个考国考的或律师问；有兴趣的人可以找陈添辉，三民出版的买卖法，我记得那本有介绍 罗马法怎麽玩的）。 讲这麽多，我想讲的是人家欧洲人早在罗马时代，就有专门处理财产契约纠纷的法律思想 ，他们後来发展出近代财产权保障，一点都不意外，然而某些人心中伟大的古中国儒家官 僚怎麽处理私人财产纷争？ 竟然先看你亲属血缘身分关系，搬出孔孟之言，孝不孝顺， 人伦不人伦那套，只想河蟹… 有人竟然可以鬼扯这种意识型态与制度下，大宋朝大明朝经济多麽威，要是怎样，一定有 资本主义或工业革命啦~ 此种论调还颇流行现在中国或台湾，我就是想出来战。 如果要 呛人家中国就是条件不同，中国制度就是可以在中古农业时代超级bug，那我也认了，但 我想请你们温情默默缅怀（自慰）完中国史之後，认清现在是2019台湾是个海岛工商社会 国家，是该学习哪个国家制度历史。 我附上黄仁宇文字来为 古中国经济当做我个人总结（页27）： 【……我们再问：为什麽中国不能产生资本主义？其答覆则是「一只走兽，除非脱胎换骨 ，否则不能兼任飞禽」。中国是大陆型国家，重农抑商已久，是传统政策，重生产而不重 分配。不仅整个领域自给自足，而且各府县也要编种桑稻。加以中央集权，长期实行科举 取士，使中国这个国家社会表现出它独特的性格，所有知识分子的人生观也要根据这高层 机构需要而调整。 为什麽中国不能产生资本主义？因为它志不在此。它不仅不能产生，而且一向无意於产生 。到鸦片战争战败後它仍不愿放弃中国本位（干！ 这句话先知）……】 ---- (分隔线，以上是我针对古中国经济讨论串，接下来我个人感性心得) 其实阿~ 看到大家讨论这古代中国经济的题目，我很激动啦，毕竟以前业余爱好陆陆续续 看了很多书，有累积很多心得感想，加上近年不知为何? 厉害我的祖国这种言论层出不穷 ，更加上美中贸易大战，想起1840英国人教中国做现代人的道理这些历史往事，不仅喜出 望外，根本高潮啦，再次证明人类就是犯贱，永远不学乖，历史一直重演，可播。 其实我就只是想论证一件再简单明了，小学生都知道的道理，只有自由民主法治的社会才 会给人发展空间追求自我，在自由市场认真追求个人报酬，社会价值才会最大，这才是整 个社会经济发展长治久安之正道。阿 有人会念，你不是一直嘴炮财产权，怎麽现在扯到 其他自由民主法治? 其实财产权保障根本与自由民主法治是一起配套的，是一种制度体 下的一环而已，我举的例子就懂罗。 假设你今天是金城武或林志玲，你很努力当艺人表演赚辛苦血汗钱，因为你艺人要自己负 担光鲜亮丽的服装，这些治装费用成本超级可观的，结果你要报税时，财政部官员自己发 个行政命令说: 安安 你好，你这个服装齁 我们以前官府惯例是不给你扣除成本免税的 啦，赚多少钱 就缴多少税~ 你原本辛苦赚100万，服装成本50万，那就用100万来计算缴 税，你会不会觉得财产权保障是个屁~ 於是你身为大明星，艺人总该有工会或利益团体吧，於是透过那些团体接触立法委员，请 立法委员为你们主持公道，在立法院质询财政部官员，进而影响财政部政策，财政部就可 能主动更动该行政命令。 这就是「民主」，你死老百姓有政治权利发声，影响政府，有 那个民主制度环境来运作。 你另外，也找了大律师帮你提起行政诉讼，叫法官为你主持公道阿~ 法官看了一下，帮你 提大法官释宪，把你认为不公平的行政命令送到大法官那，大法官代表宪法，保障个人财 产权，审酌该行政命令合法性，於是作出违宪宣告，叫财政部检讨改进，不然该行政命令 自动废掉。 法律保障你财产权不受其他人或政府非理性剥夺，或是保障其他权利，这就 是「自由」，有法院大法官来配套，这就是「法治」。 以上就是大法官释字745号的诞生。 当时艺人无不大声叫好的，有人说艺人因此更敢投资自己，当然产值更高，经济upup。 https://news.tvbs.com.tw/politics/705900， 但有些艺人後来不时批评台湾民主自由 法治，我有时怀疑他们是不是人格精神分裂？ 不要对号入座耶 对比同样是艺人的范冰冰，也是为了税的问题，结果她下场如何？ 被开几道门？自由民 主法治社会就是能保障个人财产权，两相比较，无需多言。 我曾经在网路与五毛大战自由民主法治与经济发展的关系，他们一直认为在伟大共产党贤 人治理下，一切生产要素配置妥当，经济当然可以风风火火，国富民强，反观台湾就是乱 ，经济停滞不前。 我跟他们解释经济长久成长需要的是制度配合，保护财产权，让人民 可以发展自我才是真，我问范冰冰事件，中国有财产权概念吗？ 他们只会讲范冰冰很可 恶，狡诈逃漏税，损害国家民族利益… 问题是范冰冰没经过公正合理审判，怎麽知道她 一定违法逃税？ 跟中国人谈法治，根本自讨苦吃，毕竟他们只相信政法委假借公益大旗 暴力干预司法审判。 其实中国人都犯了一个严重逻辑错误，共产党可能是一时采取对的经济政策，而那些经济 政策都是过去台湾南韩的发展经验，他们共产党只是透过专制力量，把那些政策更贯彻执 行而已。 假如你是福州市委书记，奉命三年内招多少商、招多少工，你会傻傻等自由市 场建立而达标? 当然是透过专制权力干预市场要素配置，GDP达标之後，高高升官，至於 自由市场有无建置，基层百姓是否受益，甘那些高官屁事。 我想问说: 这样初期发展成功以後，如何产业升级，将经济迈入下个成长阶段？ 没有了过 去其他国家经验可以抄，当一切要凭自我民间创新研发，敢问中国朋友在没有产权保障与 自由市场机制，何来自信共产党一定行？ 如果从财产权保障思考，民主自由法治其实与长期稳定经济成长是有关连的，所以不要再 讲「政治归政治，经济归经济，我们只想好好赚钱而已」，我有时在思考讲这句话的人， 所谓赚钱是指全台湾人长久稳定获利，或只是某些人自己短暂捞人民币而已， 这问题留 给各位，好好思考罗。 之前陈明通主委与韩国瑜市长见面，陈主委说：「你贪别人的利，别人会贪你的本」，这 个本一般被解读是政治主权，但在我眼里却是台湾自由社会长期经济发展的根基。 当今美国川普传递福音，要理解其中大义阿 推文一起喊：天佑台湾～ 天佑自由社会～ 天佑美国～ 天佑川普～ -- 欢庆民国108年 以下各楼可以与下列女性人名人共进晚餐一个月 1F普丁女儿 2F鸡排妹 3F波多野 4F暗黑王彩桦 5F林志玲 6F杨丞琳 7F蔡依林 8F温 妮 9F马英九 10F瑀 熙 11F周子瑜 12F安心亚 13F慧慈 14F徐巧芯 15F泱 泱 16F许纯美 17F吕秀莲 18F姆斯女儿 19F樱空桃 20F丽菁 21F陈绮贞 22F韩 冰 23F小S 24F 滴妹 25F蔡英文 26F长泽雅美 27F超星拳妇 28F + <>< 29F HANI 30F花妈 31F杨伊媚 32F绫濑遥 33新垣结衣 34F白痴公主 35F拟宝珠柠檬 --

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