作者okcool ( )
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标题Fw: [问卦] 宋朝为什麽gdp第一?
时间Mon Feb 11 23:55:50 2019
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作者: ripple0933 (漾) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 宋朝为什麽gdp第一?
时间: Thu Feb 7 13:45:12 2019
嗨嗨 又是我,继上次明朝那系列废文,这次有人问宋朝。
终於,扯到中国人最爱吹捧的大宋帝国。 我只是业余历史嘴炮者,不像专业历史系博览
史书,但就我粗浅的知识提出我的论点,我不是宋史专家(其实是看对岸嘴炮宋史的五毛
资料),可能会讲错,但我只是想提出一个思考方式而已,所以某些历史专业的点,就不
要太计较,毕竟读史是要知兴替,看清方向比较重要,请专业乡民鞭小力点。
这篇废文我先谈英国再对照宋朝,这样比较,让轮廓清晰可见。
我还是之前那套论点,在没有产权保障的制度下,让经济行动者可以放开手去追求报酬,
有一堆交易成本卡在那,如何让民间经济产值提高? 不论是资本累积或是科技创新,其实
都是要先有配套的产权制度先给人诱因而做理性的经济行为。这也是诺斯这位新制度经济
学家在《西方世界的兴起》反覆强调的。
举一段他书上文字,上面那本闲书,联经中译本,页226,原文第九章第五节。
【可以公允地假设,经济组织的效率在马尔萨斯抑制效力上扮演极重要的角色。这就是十
七世纪与十四世纪最明显的差异,十四世纪西欧经济组织几乎完全一样,但在十七世纪,
新兴民族国家的制度和财产权,在一、两百年内走上分歧的道路。】
OK~那我先嘴炮一下17世纪英国是怎样突破的,以致後来有19世纪伟大的日不落帝国。
首先,要知道17世纪欧洲之前,可是历经黑死病与战乱,人口锐减,後来慢慢恢复了,但
马尔萨斯人口理论的陷阱又来了,干,但这次不同,有两个国家硬是逆天而行,应该是人
类史上第一次有国家突破马尔萨斯人口论的框架,就是荷兰与英国。
荷兰当时刚挣脱西班牙哈布斯堡家族的统治而独立,一切百废待举,又地处狗不拉屎鸟不
生蛋,没天然资源的地方,荷兰人只好发展贸易赚钱,各种降低交易成本的商业制度创新
出炉,例如股份有限公司的产生。 英国咧? 英国内部刚经过内战,国王权力受到挑战,
刚好又是民族国家兴起,国王保卫国家需要军队,钱钱只能跟贵族拿,贵族就开条件啦
, 洛克的财产权保障思想就是这时代的产物~ 加上,英国当时经营美洲殖民地,最大竞
争对手是刚崛起的荷兰人,为了竞争,只好学习引进荷兰人先进的商业制度,英国人也有
自己的股份有限公司啦。
再讲具体一点,以前英国国王有赋予垄断特权的权力,在17世纪初期,因为开始向民族国
家转型,英王为了支付庞大军事开销,於是将垄断特权随意滥发来换取钱钱,这就是所谓
的《垄断令》(Monopolies Act),但这个就有人不爽反对阿,英王怎麽可以随自己喜好
乱发垄断特权,破坏自由市场运作,经过一系列抗争,英王妥协,在1624年出台《垄断法
》(The Statute of Monopolies),新法剥夺王室垄断权,将一套专利制度在专业法律
上予以制度化。
这法案有何重大影响? 这可是引爆了创新动能阿,我们看看诺斯怎麽讲的。
那本中译本的页286~287,该书第十二章第五节。
【使创新利益内化成制度,从而变成社会法律制度的一部分。创新的报酬不再受制於王室
喜好,而是受到习惯法中财产权的保证。随後十七世纪的政治剧变,导致一个政治结构,
进一步巩固自愿性团体的财产权,将要素与产品市场充分发展的社会,当中的经济活动利
益予以内部化……
只要能守住改进秘诀、维持垄断状态或排他性专利权,潜在私人利益便会增加,到了足以
承担高研究成本时,改进就会提前发生。涉及大量研究成本的创新,假如没有某些形式保
护,将大部分利益内部化,便不值得冒险。】
简单讲,就是把专利垄断权制度化,以前那种因为初期研发成本极高的创新,就会有人有
动力去做啦,因为如果成功发明取得专利,初期垄断利益其实可以高过研发成本,是一项
合理的投资。
就这样英国在引进新商业技术与专利制度保障有品质的科技创新 诸等制度条件下,加上
後来亚当斯密国富论问世, 万事俱备,只等19世纪工业革命的大英帝国出现罗~ 後来大
英帝国要跟清国贸易,悲剧就诞生惹~ 1840年英国人带来福音,教中国人什麽是经济发展
的道理,可惜 当时中国人没能领会。
好,扯到本篇主角大宋帝国啦~
我之前说到,根据外国人研究人类历史人均GDP,宋朝可谓古代中国的顶峰,大概人均600
镁,盛唐只有400多镁。为何宋朝可以暴涨? 我认为原因大概是下面几点。
1. 和平时代: 北宋结束五代十国的战乱,又缔结坛渊之盟,不用打仗死人,死老百姓可
以努力耕田,努力产出,又刚好努力生小孩嘛~ 所以人口又暴增罗~ 这样不就回到人口理
论的框架吗? 但刚好有农业新科技出现,看第二点。
2. 占城稻等新作物的引进: 宋朝因为这些新作物引进,农作物产量也暴增,刚好可以应
付爆增的人口,刚好躲过人口理论的陷阱,人口增加就出现很多人嘴炮说: 大宋国超越当
时欧洲城市的大城一堆,那就不足为奇惹, 但我好奇的是 人家经济成长都是看产业能不
能创新有效率,甘有多少座人口爆10万大城屁事? 一堆没效率低级产业,民间没动力继续
升级,好像也没用耶,大宋粉脑袋我实在无法理解。
3. 新的贸易路线: 西夏出现,挡住过去丝路的贸易路线,所以宋朝就要另辟蹊径,海上
丝路就出现了,西南地区一堆海港,一堆外国人在那贸易,要出口宋朝瓷器,丝织品这些
, 宋朝看这个好赚,所以就集体鼓励瓷器制造业,於是瓷器产业有了规模经济,而在这
些港口收税。这也没开放民间营利,都是官府垄断,财产权?
大概以上三点就是宋朝可以经济成长的原因吧,但我们竟然已经看了财产权制度对经济成
长的重要性,那就要问一个问题啦,宋朝有没有制度上保障? 让民间经济有动能呢? 能不
能突破下一次的马尔萨斯人口陷阱呢?
我的答案是” 没 有 “ 甲赛比较快。 大宋粉可能就要炮:唬烂啦,我大宋朝财政收入多
牛逼,多威,历史第一耶, 清明上河图画的那麽繁荣耶~ 那我来揭露历史真相,容易玻
璃心碎掉的,建议不要继续看下去。
我先点破大宋帝国牛逼财政收入的真相,大宋国因为北方有数个不好惹的游牧政权,军事
开销其实颇大的,刚好又奉行独尊文人的政策,要养一堆文人雅士,人事开销又是一笔,
於是要找钱钱啊, 除了上面提到在港口收关税,还赋予各地官僚透过纸钞、汇票转换机
制,来收税。 什麽意思?
懂点历史的都知道,古代中国铜矿缺乏,能作为货币的就那些,但我提过宋代人口增长,
经济规模变大,总该增加货币流量吧,加上北方游牧民族兴起,他们也需要货币阿,所以
国内铜钱又外流, 这时宋朝人很聪明想到,这样来印纸钞阿~ 纸钞不用钱,哈哈,背後
没贵金属信用保证,当自己是人类史上最强大美帝喔,宋代人当然一开始不知道纸钞乱印
会产生通膨,最後悲剧会超恐怖,反正先解决货币不足的问题,加上要避免又流入北方游
牧民族,各地的纸钞品样又不同,有地域限制性,要交易就要兑换, 中间汇差就是官僚
可以上下其手的空间罗。
他们宋代官僚更靠北的是还规定要运盐到某地,经过贸易节点,就要换盐票,这盐票就是
要抽税啦,而且限制在官府认证的市场买卖。假设你只是个普通盐贩携带五公斤的盐走在
路上,被官爷看到,你完了你,不在官府认证市场携带盐,可是要罚钱的,之後你乖乖到
官府认证市场交易,再抽一次税,宋朝就是这样增加财政收入,官员个个都是利益集团,
多肥阿,所以宋代官员居住的城市繁华,但其他地方可是无经济生气,贫富差距大。对了
,宋朝还有一项超肥的收入—盐铁专卖, 国营垄断啦,三小私人产权保障,甲赛比较快
。
後来有个愤青看不下去,劝皇帝大变法,富国强兵,否则大宋朝祖宗社稷不保阿,王安石
变法於是风风火火展开,但王安石就不会做政治工作,惹到那些很肥的既得利益不爽,引
发党争,北宋从此就GG。 所以当时有人痛骂这些既得利益文人,而我们现在国文课本还
吹捧欧阳修这些既得利益者,哀~ 我真不懂念那些风花雪月的古文能干嘛。
我在此做个小结: 经济真正成长要看的是国家社会有没有产权保障的制度,让交易成本降
低,自由市场活络,而宋代虽然一时造就突破以往的经济成长,但最终不是靠产权保障,
让民间获利,而是透过各种专卖、税赋来充实亮眼的财政收入,这个也导致宋神宗时代国
家衰败的迹象,才有王安石变法,如果宋代真的那麽美好,王安石干嘛吃饱饭没事干。
基本上,宋代官僚统治脑袋还是大一统帝国儒家那套,看他们玩汉代盐铁论那套,玩得多
开心就知道,压根不是我提倡的那套经济成长思维。
最後,我想讲的是历史是拿来知所兴替,不是拿来满足民族自慰,中国古代王朝来来去去
这麽多朝代了,应该要知道中国古代小农经济+儒家的困境,而大英帝国为我们示范了什
麽是经济成长,历史事实都摆在那,真正问题在於我们有没有意义的分析, 对照我之前
嘴炮的明治日本,日本当年就很清楚自己要干嘛,喊出脱亚入欧不是没道理的。而当今台
湾是个海岛国家,贸易起家的,我们台湾人要看懂这道理,才不会搞错方向,明治日本看
得清,我们台湾人更屌更创意更开放,一定也可以的。尤其这几年对台湾未来至关重要,
大家要好好思考。
我不是反中国,中国文化也有好的地方,值得学习,但现实就是台湾条件与定位不是古代
中国,台湾人要往前思考, 1840英国人教中国人经济的道理,教不会,现在轮到美国人
教他们,目前看起来好像也教不太会,几千年农业大帝国思维真的很难改变,要温情脉脉
自慰中国史,就去吧,至於什麽宋代明代会有君主立宪,我已经懒得战,去爬我这帐号的
文。
但愿至少台湾人至少看得清楚,这比什麽神明国运签有意义多了,天佑台湾~~
我承认不管是经济学 历史学,我不是本科生,只是名业余嘴炮乡民,看过几本书而已。
所以当中有些因果论证,很不严谨,有人批断章取义,我也认了,请各位海涵。
但我只是想提出论点,让台湾人思考而已,纵然我有点鬼扯蛋 谢谢~
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30F:推 cuteVictor: 推 02/07 13:57
31F:推 F100: 中国人就是喜欢写那些风花雪月的屁事,对科学随便搞 02/07 13:58
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33F:→ ZMittermeyer: 本质上就是古中国无脑经济的重新复制 这最终是没有 02/07 14:00
34F:→ ZMittermeyer: 出路的 02/07 14:00
35F:→ ZMittermeyer: 国进民退 共党集中权力 法治无法落实 再再都鼓励了 02/07 14:01
36F:→ ZMittermeyer: 寻租腐败 打压创新 真的非常危险 02/07 14:01
37F:推 JeanSijhih: 要掌握权力的节制自己的权力...真的很难 02/07 14:02
38F:推 Jess12: 所以我赞成八国联军瓜分中国,个别教育看22世纪会不会好一 02/07 14:02
39F:→ Jess12: 点? 02/07 14:02
40F:推 rickey1270: 某人因果关系搞反了吧 就因为中国当下无内忧外患 02/07 14:02
41F:推 thegreatlcx: 太长 02/07 14:03
42F:→ rickey1270: 治下歌舞昇平 所以才有一堆文人创作诗词歌赋啊 02/07 14:03
43F:推 vbnwei: 去历史版啦~ 02/07 14:05
44F:→ ripple0933: 我写又臭又长,真的抱歉,但是为了无知的人 ,我尽量 02/07 14:05
45F:→ ripple0933: 引经据典 ,白话说明 ,所以文章会比较长 02/07 14:05
46F:→ ripple0933: 个人对历史板没有好印象 02/07 14:06
47F:推 widec: 中国要到一千年後,才真正藉由外族皇后之手,达成皇权下放 02/07 14:09
48F:→ widec: 的历史公业 02/07 14:09
49F:推 stylecafe: 推 02/07 14:10
50F:推 RoastSaury: 优文推 02/07 14:10
51F:推 deepinheart: 没有外部去推,最好集权的愿意放下啦... 02/07 14:11
52F:嘘 rickey1270: 不知道你写文章呛人无知是多优越0.0大可不必 02/07 14:11
53F:→ widec: 中国掌权者只要是男人 是汉族 绝对办不到下放权力 02/07 14:11
54F:→ deepinheart: 尤其现代更难 02/07 14:11
55F:推 arsonlolita: 推 02/07 14:12
56F:推 v22333: 推 02/07 14:12
57F:推 riker729: 这篇说到问题点 其实只要儒家掌权一天 就不可能有发展 02/07 14:13
58F:推 dans: 没有深入了解就少看制度经济学的书。一看就一堆断章取义 02/07 14:13
59F:→ riker729: 表面上重农抑商 实际上每个官就是大商人 02/07 14:14
60F:→ widec: 现在中共每个官 也是大商人呀 02/07 14:15
61F:→ riker729: 明朝下放权力啊 皇权都被儒家把持了 结果比宋朝还烂 02/07 14:15
62F:→ dans: 你批评的纸钞系统、盐铁专卖,如果完全放开,光行政及检核 02/07 14:15
63F:→ dans: 的效率问题就是一场大灾难,怎麽能说是不保障的错 02/07 14:15
64F:推 gg0079: 中国人当官就是要发财的啊 想做事的最後多抓去砍了居多 02/07 14:16
65F:→ dans: 另一个层面就是完全放开只会出现全国级的垄断及衍生的贪腐 02/07 14:16
66F:推 gene31338: 推 02/07 14:17
67F:→ gg0079: 极权统治怎麽可能会让你垄断 当家里没皇帝来着啊 02/07 14:17
68F:推 snocia: 其实你只要写中国人都是白痴就行了 :) 02/07 14:17
69F:推 YCyeh89: 好文推一个 02/07 14:18
70F:推 louis8852: 历史二版 02/07 14:19
71F:推 bulin1110: 呜呜 02/07 14:19
72F:嘘 Linlosehow: 太浅 02/07 14:20
73F:→ mikepopkimo: 鬼扯那麽多都没有重点,产权保护只是一部分还有很多 02/07 14:20
74F:→ mikepopkimo: !关键还是区域的经济型态不一样 02/07 14:21
75F:推 yeh3360: 推诺斯西方世界的兴起,我的教授帮忙翻译的 02/07 14:21
76F:推 atoiytoiy456: 推 02/07 14:22
77F:推 sdbb: 02/07 14:24
78F:推 Jess12: 欧洲会强大我认为是因为没有大一统,导致竞争激烈,且人 02/07 14:25
79F:→ Jess12: 民跨国简单,只要有想法这个国王不支持就去其他国家找支 02/07 14:25
80F:→ Jess12: 持,所以创新和冒险容易得到发展,而导致前仆後继的科学家 02/07 14:25
81F:→ Jess12: 产生,各国为了竞争力而支持科技发展产生了良性循环,而 02/07 14:25
82F:→ Jess12: 中国大一统偏安容易出现老大心态,再加上儒家极权统治不 02/07 14:26
83F:推 jeromeshih: 推 02/07 14:26
84F:→ Jess12: 希望民智开化,人民越笨越奴越好统治,任何行动都是为了巩 02/07 14:26
85F:→ Jess12: 固王权,因为没竞争所以科技发展对王权没效益,因此很多 02/07 14:26
86F:→ Jess12: 科技创新都是昙花一现无法累积,这个原因跟民族文化非常 02/07 14:26
87F:推 G8DA: 推 02/07 14:26
88F:→ Jess12: 有关系,另外跟地理位置也有很大的关联!中国这位置很容 02/07 14:26
89F:→ Jess12: 易形成大一统帝国!到了现代因为通讯网路发达地理位置的 02/07 14:26
90F:→ Jess12: 缺陷应该没有了,但民族文化极权统治的古老灵魂仍在,依 02/07 14:27
91F:→ Jess12: 旧是拖累中国最大问题! 02/07 14:27
92F:推 DDI: 推 02/07 14:27
93F:推 wts4832: 推 02/07 14:27
94F:推 yeh3360: 记得范仲淹也在自己家乡里头带头反青苗法 02/07 14:28
95F:推 Jess12: 看最近中共为巩固王权又开始玩起文字狱!都21世纪了听起 02/07 14:30
96F:→ Jess12: 来就是荒谬!怎麽会有人想跟这样的政权统一?还活在古代 02/07 14:30
97F:→ Jess12: 吗? 02/07 14:30
98F:推 hancao0816: 这篇好少推 02/07 14:33
99F:→ zzff92: 古代中国就是死於安乐的最好例子 02/07 14:33
100F:→ firemothra: 你只要写去甲赛就好了,不用写那麽多 02/07 14:33
101F:推 wayne1120: 推 02/07 14:35
102F:推 Hyver: 推 02/07 14:35
103F:推 cavabien: push 02/07 14:37
104F:推 newforte: 还不是被明朝灭掉 02/07 14:37
105F:推 widec: 统一真的是中国原罪 02/07 14:38
106F:嘘 fragmentwing: 其实你没提出宋代乡村超穷的证据欸 也没说明为何人 02/07 14:38
107F:→ fragmentwing: 均高唐代200的原因 02/07 14:39
108F:推 toypoodle007: 中国真的超爱自我安慰 02/07 14:40
109F:推 Palmont: 推 02/07 14:42
110F:推 ariadne: 宋代乡村穷还要人讲?自己去看有多少百姓没饭吃 政府解决 02/07 14:44
111F:→ ariadne: 方法就是纳入军中当兵 里面累计多少人就知道有多盛世 XD 02/07 14:44
112F:推 frozenmoon: 偏偏台湾还是一堆XX信大中国主义 02/07 14:45
113F:推 saint01: 好 02/07 14:51
114F:推 MacOSX10: 小结:文组没用,多了只会成为社会负担w 02/07 14:52
115F:→ mirrorlee: 其实关键还是在於中央集权 如果让欧洲也出现个跟宋一样 02/07 14:53
116F:推 kimi0318: 推喔 02/07 14:53
117F:推 sion1993: 你是宋代人? 02/07 14:54
118F:→ mirrorlee: 的中央集权国家 什麽财产权保障都不可能出现 02/07 14:54
119F:推 Deac: 你比那些电视名嘴厉害 02/07 14:55
120F:推 u9161031: 推,不过日本也没有学得很完全,只是比中国好而已 02/07 14:55
121F:推 vespar: 推!! 02/07 14:57
122F:推 RLH: 时代不一样了 不要再拿美化的历史自欺欺人了 02/07 15:01
123F:推 lucas323: 推 02/07 15:02
124F:推 jaguars33: 谢谢分享 02/07 15:06
125F:推 hsinhanchu: 还是脱离不出张献忠地区和龙骑兵地区的循环 02/07 15:10
126F:推 Zsanou: 保障个人权益才是正道,对岸反而搞国进民退 02/07 15:14
127F:推 mnabc123456: 推 02/07 15:23
128F:推 moee5432: 认真文推 02/07 15:24
129F:推 Fice: 唯一有机会追上西方的只有战国,其他朝代不用再问了 02/07 15:25
130F:→ ripple0933: 战国虽然很好玩 ,也是各种制度变革 ,但时间太久远啦 02/07 15:30
131F:→ ripple0933: 02/07 15:31
132F:→ Fice: 唐宋也无法自发产生资本主义,只能被脱亚入欧 02/07 15:31
133F:→ ripple0933: 什麽是龙骑兵 张献忠地区? 02/07 15:31
134F:→ Fice: 日本就是唐宋被西方化的结果 02/07 15:32
135F:→ Fice: 明朝被西方化则是韩国 02/07 15:32
136F:推 summerleaves: 优文 02/07 15:33
137F:推 tgrfd: 推。经济发展上的困境说的很清楚 02/07 15:33
138F:推 SIXDAY: 推 02/07 15:34
139F:推 yyawlin: 推读历史知兴替,反自悲者自hi 02/07 15:45
※ 编辑: ripple0933 (114.26.183.38), 02/07/2019 15:49:21
140F:嘘 fragmentwing: 要人自己查就知道那就是没讲啊干 02/07 15:47
我不是有附上诺斯的中译本文字吗? 还写第几页... 还是这位大大讲历史的部分? 我的
确自己乱看 乱消化的
141F:推 Nighty7222: 推推 02/07 15:49
142F:嘘 touurtn: 岳飞打张飞 02/07 15:49
143F:推 sgsboyxl: 推 02/07 15:51
144F:推 don323: 帮高调。记者快来抄 02/07 15:51
※ 编辑: ripple0933 (114.26.183.38), 02/07/2019 15:53:34
145F:推 sam682097: 优文 推 02/07 15:55
146F:推 QVQ9487: 帮推一下 可以 看一下RT的影片 满有意思的 02/07 15:55
147F:推 philip0705: 推 02/07 16:06
148F:推 aborwang: 推 02/07 16:10
149F:推 MattOwl: 有趣 02/07 16:12
150F:推 LMCgadra: 推 02/07 16:14
151F:推 fcz973: 讲那麽多还不是文组 02/07 16:17
152F:推 VVax: 川普一年就电爆这些人的虎烂嘴失业了 02/07 16:23
153F:→ Colitas: 我不太懂这篇为什麽把宋和英国放在一起比较 这两个经济 02/07 16:27
154F:→ Colitas: 体都是当代成功稳定的案例 但是彼此差别很大 不同之处远 02/07 16:27
155F:→ Colitas: 不只有制度一项 甚至英国自己14和17世纪的差别关键也不是 02/07 16:27
156F:→ Colitas: 制度 然後 现代根本没人在主张效法宋的经济制度吧@@ 所以 02/07 16:27
157F:→ Colitas: 原po想要说服的对象是...? 02/07 16:27
喜欢拿古代中国来吹捧的大中国粉, 之前有人吹明朝,当然宋朝是被吹到极致,什麽宋
朝一直发展,资本主义思想 工业革命都在中国, 还一堆人幻想。
这族群就是我想说服的。
甚至 有人说我借题发挥 以古讽今,也可以 我认了。
※ 编辑: ripple0933 (114.26.183.38), 02/07/2019 16:32:02
158F:→ Colitas: 原来如此 中国人喜欢吹捧古中国这点蛮好笑的 古中国越强 02/07 16:36
159F:→ Colitas: 不就代表近代中国越无能吗xd 02/07 16:36
160F:推 yoyodiy5566: 受教了,谢谢 02/07 16:45
161F:推 xhung: 推 02/07 16:46
162F:推 mekiael: 台湾确实要走自己创新的路才能活命 02/07 16:50
163F:推 aakkdd: 02/07 17:01
164F:推 chocopie: 文长给推 02/07 17:04
165F:推 stw0975: 推02/07 17:17
166F:推 saijuk: 可以写这麽长一串文 竟然还是会把竟然和既然用错02/07 17:24
167F:嘘 sony2210340: 没引用又浅给嘘02/07 17:31
168F:推 praiseZun: 推 一堆人死舔支那文明完全看不懂02/07 17:36
169F:推 pureman: 好文02/07 17:41
170F:推 mudee: 推 中国粉别骗了啦 看现在中国什麽样子就知道中国人数百02/07 18:17
171F:→ mudee: 年来依然没变 02/07 18:17
172F:推 smallx4321: 认真打这麽一篇让大家思考就值得推 02/07 18:29
173F:推 nullife: 好文推!!! 02/07 18:35
174F:推 hiroshi6557: 推 02/07 18:40
175F:推 a2654133: 推02/07 18:40
176F:推 jfriendtw: 推02/07 18:46
177F:推 akay08: 推推02/07 19:13
178F:嘘 clyukimo: 宋确实是因为劳力便宜所以无法有工业革命的诱因 02/07 19:17
179F:嘘 clyukimo: 但你那12世纪的宋比17世纪的英国是在干嘛? 02/07 19:18
抱歉 ,我承认我被大中国纷与大宋粉激到 ,才犯这麽严重的错误 ,感谢以上网友指正
※ 编辑: ripple0933 (114.26.183.38), 02/07/2019 19:29:19
180F:推 tamynumber1: 推 02/07 20:03
181F:推 HCG10G8bear: 推 02/07 20:25
182F:推 ATND: 推 02/07 20:34
183F:推 coolda: 甲赛卡紧 02/07 21:08
184F:推 RyokoHirosue: 推 02/07 21:29
185F:推 allen51317: 推!好文 02/07 21:43
186F:推 abb123456: 推 02/07 22:52
187F:推 ruinfish: 历史是拿来知所兴替,不是拿来满足民族自慰+1 02/07 23:15
188F:推 lucyhebe: 看删了推个 02/07 23:25
189F:推 tbbyan: 优文 02/08 00:14
190F:推 eggbird: 好文推~ 02/08 00:35
191F:推 oidkk: 推 02/08 02:05
192F:推 itoh: 推 02/08 02:29
193F:→ fragmentwing: 我回应aria的质疑 不过也是在指说你必须要把宋朝乡 02/08 04:56
194F:→ fragmentwing: 村贫穷的证据给拿出来才行 02/08 04:56
195F:推 god2: 推 02/08 04:59
196F:推 cptt: 西方强盛是基於什麽?财产权???不讲帝国主义、殖民主义、 02/08 05:55
197F:→ cptt: 资本主义的剥削,谈什麽英美财产权???此文大大有误,立 02/08 05:55
198F:→ cptt: 论全偏了 02/08 05:55
199F:推 cptt: 上面也有人说过,把宋和英帝崛起相比简直是不可思议,历史 02/08 06:10
200F:→ cptt: 不是以今断昔。英美崛起至今对多数人都是灾难,看看拉美、非 02/08 06:10
201F:→ cptt: 、中东...资本主义的先进国来自什麽?政治经济殖民外,还有 02/08 06:10
202F:→ cptt: 思想殖民! 02/08 06:11
203F:推 cptt: 最厉害的招数是割裂被殖民者,使其内讧,使其崇敬欧美日,上 02/08 06:13
204F:→ cptt: 述世界诸地无一不是如此,包括台湾 02/08 06:14
205F:推 vikingman: 中央集权强国不少啊,鄂图曼土耳其就是 02/08 06:16
206F:嘘 cloud72426: 错误百出 02/08 06:56
207F:推 udm: 推。把人道与经济层面混在一起的人实在是...... 02/08 08:06
208F:推 Chaser1482: 推 用心 02/08 08:07
209F:→ udm: 强者压榨底层是天理。前提是怎麽变成强者。此文讨论怎麽变强, 02/08 08:07
210F:→ udm: 看不懂的酸民却在骂弱者被压榨,但弱者被压榨终究只是自慰想法 02/08 08:08
211F:→ udm: 除非你有本事不吃猪牛羊,植物这些弱者。不然压榨到处都是。 02/08 08:10
212F:→ udm: 你只能选择对猪牛羊比较人道一点,保证牠们的繁衍。却不可能 02/08 08:11
213F:→ udm: 不去剥夺牠们的生存权,压榨牠们的劳力。 02/08 08:11
214F:推 ShadowElf: 推 02/08 08:14
215F:推 udm: 压榨还有分压榨本国人,跟压榨非我族类。结果也会不同。 02/08 08:18
216F:嘘 Muarean: 垃圾 02/08 08:27
217F:嘘 bruce79: 私人财产解释大误 举例也是张飞打岳飞 没逻辑 02/08 08:28
218F:嘘 fufufugogogo: 好啦 还会认错 给你推 02/08 08:49
219F:推 reon: 罗马帝国也是中央集权啊..非常强大啊..最後中央集权过不了 02/08 09:03
220F:→ reon: 的就是贪污搞垮国家.... 02/08 09:04
221F:→ reon: 用逻辑想就知道了..你权利越集中表示资源控制越集中.. 02/08 09:04
222F:→ reon: 人性是贪婪的..所有越多人就会想去争取那资源 02/08 09:05
223F:→ reon: ,这也是为什麽要把权力下放人民走民主的主因 02/08 09:06
224F:→ reon: 民主的缺点就是效率上不可能比得上强大君主的中央集权..但 02/08 09:08
225F:→ reon: 民主的方式却是路遥知马力的可能解.. 02/08 09:08
226F:→ reon: 中国明朝杀了这麽多贪官..有用吗? 02/08 09:09
227F:→ reon: 最後连国家人才都杀光了.. 02/08 09:10
228F:→ reon: 中国现在就是21世纪最好重现的例子.. 02/08 09:11
229F:→ reon: 诺贝尔奖得主都可以关到死.. 02/08 09:12
230F:推 jhangyu: 推 02/08 10:32
231F:推 BleuSaphir: 推 02/08 10:46
232F:推 sank: 我爸推 02/08 17:10
233F:推 jay0215: 推! 02/08 21:05
234F:推 ihcaoe: 民众权益保障还是得靠民主 02/08 22:57
235F:推 SIDK2815: 权力分立比较稳定~~ 02/08 23:03
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: okcool (1.171.174.98), 02/11/2019 23:55:50